duda de razas para la Furia

Bueno pues tras una partida me surgió una duda a la hora de interpretar la regla de la Furia, para que la furia haga efecto en la miniatura debe ser de la misma raza que el chaman, hasta aquí todo bien pero...

¿Un orco de Morannon se considera de la misma raza que un guerrero orco común?, y aún así, entonces un orco de Moria, conocidos también como trasgos, ?tambien puede beneficiarse de la furia de un chaman orco de mordor?

Básicamente la raza sólo son orcos, enanos, trolls, hombres... porque si es así porque existen chamanes de de mordos, de Morannon...

En mi opinión el chamán es para todos, osea un orco de Mordor común si puede beneficiarse de la furia de un chaman común orco pero haber ¿como lo veis vosotros?

Yo creo mas o menos que es como dices tu pero no creo que los orcos puedan beneficiarse de la furia de los chamanes trasgos (orcos de moria) y vice-versa.
Si te fijas no hay normas ni tampoco perfil entre chaman orco de morannon y chaman orco de mordor y además todas estas miniaturas vienen definidas como orcos.
En cambio en los de moria estos vienen definidos como orcos de moria de modo que es una raza distinta.

Estoy con Morthanc. Los orcos de Moria o trasgos son diferentes a los orcos de Mordor (otra cosa es que el orco sea un guarda de Sauron o provenga de una zona distinta, como pasa con los de Morannon).

Chamán orco: Todos los orcos excepto orcos de Moria.
Chamán orco de Moria: todos los orcos de Moria.

Un saludo

entonces lo veis igual que yo, y ahora encadenando con esto en las reglas pone que un estandarte puede ser recogido por cualquier miniatura amiga, ¿esto significa que un montaraz por ejemplo puede recoger un estandarte de un guerrero de MT? o más aún un troll puede recoger un estandarte de un orco.

Esque hay mucha ambiguedad en lo de las miniaturas amigas

Sobre ese tema por lo que menciona el reglamento de hobbit si que cabe la posibilidad de que un estandarte sea recogido por soldados de razas distintas, no obstante en el antiguo reglamento comentan que los héroes no a menos que este puesto en su equipo en la descripción de su perfil, y yo añadiría y porque no también para toda aquella miniatura que no lo pueda llevar? Por ejemplo, un troll no puede llevar estandarte (a menos que sea para usar como palillo de dientes :P ) por lo que no podría recogerlo en el fragor de la batalla estando pegado peana con peana a una miniatura que si lo lleve. Este es mi punto de vista claro.
Un saludo compañero!

Para mi lo mas justo seria q un estandarte de un guerrero de MT solo lo pudiera cojer otro guerrero de MT.
Ni de coña un heroe o un monstruo o que un guerrero de MT coja el de un guerrero de Rohan.

¿Y por qué no?

Un estandarte inspira a todo el ejercito, sea de una raza o de otra. No veo que problema hay que otro de esa alianza recoja el estandarte. De hecho, que una mini no pueda llevar estandarte no quiere decir que no lo quiera recoger en la batalla, por ejemplo unos guardias de khazad, es la guardia de élite, no van con estandarte porque es una unidad especializada, pero si ven a un compañero morir a su lado con el estandarte no sé que problema hay en que el enano khazad alce orgulloso esa bandera, vamos, por trasfondo yo no le veo problema.

Y eso, en las reglas lo permite así que no hay problema.

Entonces, ¿según las reglas un monstruo puede recoger el estandarte de un orco?

es que ¿si una miniatura no puede llevarlo de equipo será porque no puede cogerlo no?
los estandartes valen ahora puntos de victoria, si yo pago 30 putos por un orco con estandarte y lo acaba recogiendo un troll, un fanático o un guardia de khazad, rivales mucho más complicados y dificiles de matar...

Ya se que por transfondo por supuesto que una miniatura puede coger un estandarte en un momento dado pero resulta que un héroe podría recogerlo también por transfondo y eso no esta permitido, no se tengo muchas dudas yo, siendo así como lo veis algunos, que sentido tiene que existan estandartes uruk-hai que valen más puntos si el estandarte lo puede llevar el orco, morir y recogerlo el uruk-hai, yo no veo a un guardia de khazad, un fanatico, un troll, o un montaraz llevando uno a la batalla la verdad.

O más aún, una araña o un wargo podrían recogerlo...es que es una locura sino lo pueden llevar de equipo base por algo será no

Pero en las reglas se contempla la posibilidad.
Sin embargo, no creo que un troll sin en cambio pueda llevarlo

no no no aquí no se puede hacer demagogia, si en las reglas se contempla es para todos trolls, sombras, montaraces, MURCIELAGOS, esque deverdad yo creo que no poder llevar estandarte viene reflejado en el prefil de las minis.

Los orcos de moria entregandole el estandarte a los Murcielagos podría ser muy gracioso XD.

Yo me baso en las reglas, debes sustituir el guerrero por otra miniatura adecuada, si un montaraz o un guardia de khazand o los murcielagos no lo llevan en su perfil y no existen esculpidos pues para mí blanco y en botella

Comparto la opinión de sinrostro aunque claramente el reglamento una vez más no nos permite aclarar la duda. Pero si con referirse a una miniatura amiga se hiciese referencia a cualquier miniatura inclusive aquellas que no tienen la posibilidad de equiparse con ello, darían resultados muy variopintos como los que cita sinrostro. (ni siquiera los orcos de moria deberían poder llevar estandarte ellos van con el tambor)

Pero vamos no creo que hiciese mucha gracia ver un estandarte con 4 vidas moviendose a 28cm en el juego porque fruto del azar este se puso peana con peana con un orco que lo tenía y que murió el turno anterior...

Añado una duda más:
Para aquellos que se beneficien de las reglas del estandarte usan en el reglamento el mismo termino
\"amigos\" una vez más esto implicaría que cualquier miniatura que se encuentre en el radio de acción de estandarte se vería beneficiado por ello(Murcielagos? Arañas? Huargos?? tambien?)))

hombre yo lo de beneficiarse siempre lo hago con cualquier miniatura del ejercito, bastante poca efectividad tiene el estandarte (7cm no da para mucho) como para encima tener que distinguir.

Además en la batalla todos luchan por su lider o región, el estandarte es un símbolo de esa causa para todas las miniaturas que lcuhan por la misma ide llamese Gondor, Saruman o Sauron. O así lo veo yo

Me gusta el ejemplo que ha puesto Morthanc... entendiendo también lo que argumenta sinrostro, si no tiene mucho sentido que una bandada de murciélagos o una araña recojan un estandarte, tampoco tiene mayor sentido que le presten la más mínima atención, o les motive a luchar mejor.

En fin, esto me recuerda al post donde se proponía remodelar las reglas de las armas, para reflejar situaciones más realistas en el juego (lanzas contra caballería, espadas contra picas...)
Creo que es lo de siempre, esto es un juego, y por más que trate de aproximarse a la realidad, si uno quiere hacer unas normas relativamente manejables es inevitable que se produzcan \"vacíos legales\" un tanto ridículos, o que, aplicando la lógica práctica parezcan totalmente irreales.

Sin embargo, si las normas lo permiten, y no hay FAQ que lo aclare, la cuestión es que puede hacerse, y no creo que nadie en entorno competitivo quiera desaprovechar la oportunidad de que uno de sus trolls recoja un estandarte porque resulta un tanto disutible... Tampoco me parece el mismo tipo de ejemplo que reoja el estandarte un troll que unos murciélagos.
Otra cosa es, como siempre, que los jugadores se pongan de acuerdo antes de comenzar qué cosas van a estar dispuestos a aceptar y cuáles no para hacer el juego más verosímil, o mejor adaptado.

Un saludo.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Ulises. Esta claro que en un entorno de competición yo mismo jugaría con la ambigüedad que deja el reglamento sobre este tema a pesar de que me parezca que pueda ocasionar fuertes desequilibrios tácticos a la hora de ver que o quién puede recoger el estandarte.

Pongo otra duda:

Se benefician de FURIA los trasgos del hobbit cuando lo lanzara un orco de moria? Se suponen que son la misma raza.

Hasta que una FAQ diga lo contrario, sí vale.

Lo de que son la misma raza, no sé, son generaciones diferentes, yo los consideraría diferentes dentro de la rama de trasgo, no son los mismos los de Moria, que los que ocupaban moria en la epoca de Bolgo creo yo, pero bueno, eso ya es trasfondo, no a términos de juego XD

Estoy totalmente de zcuerdo en tu opinión.

Perfect, tomo nota para poder meterlo en una de las partidas.