file Antiguamente, en un lugar muy lejano (Reglas Casr)

12 Jul 2014 10:38 - 13 Jul 2014 14:20 #274316 por Vizandril
Pues eso, antiguamente aquí (en este mismo apartado) y en otros foros también teníamos un apartado en el que la gente ponia personajes que había creado y los compartía con la gente, obviamente personajes manteniendo el equilibrio de puntos y cosas así. Podríamos intentar hacerlo de nuevo para darle algo de vidilla.

Ahora os pongo unas nociones Basicas para la creacion de heroes o personajes. Obviamente no son fiables, y personas como Earnil y demás tienen mejor controlado el tema, ademas de que ya os habreis fijado que en el propio juego a veces no coincide la proporcionalidad, porque tambien muchas veces se debe tener en cuenta la raza que sea.

Lo mejor es siempre tomar como base alguna mini de capi o así y a partir de ahí empezar a \"modificar\":

Por cada punto de habilidad de combate extra +5pts el coste. La habilidad con arco 2,5pts.

Por cada punto en fuerza +5pts

Por cada punto en defensa +5 pts (Normalmente un humanoide no puede/suele tener más que 4 como maximo defensa base sin armadura ni nada, los mas especiales quiza 5 pero vamos...)

Por cada ataque +5pts a partir de 2 ataques (sin contar el 2) o más +10pts

Por el valor +2,5pts

Por cada herida +5pts a partir de 2 heridas (sin contar la 2) +10pts

Por cada punto de poder/voluntad/destino +5pts

El equipo tendrá costes parecidos a los de siempre:

Caballo + 10pts
Caballo con barda + 15pts
Arma a 2 manos + 5 pts
Latigo + 5 pts
Mayal +5pts
Etc

En infantería el proceso es similar, tomas de base una mini y modificas:

+1 pt por cada punto de fuerza
+0,5 Habilidad de disparo
+1pt habilidad de combate
+1 pt por cada punto de defensa
+2 pt por cada ataque
+0,5pt por cada punto de valor
- No se pueden añadir heridas a tropas de linea -


Si nos queda algo muy chulo entre todos \"de acuerdo\" más o menos lo recopilare todo en un PDF ponerlo bonito y subirlo a la pagina :P

RECOPILACION DE APORTES DE LOS USUARIOS:

Perfil Helm Manohierro de Vizandril 160pts
Foto de Anglofilo.
C5 F5 D6 A3 H3 V6 P3 V2 D2
M 6UM

Armadura pesada.
Hacha a 2 manos.

Golpe poderoso: Por cada herida causada inflige 2 heridas.

Señor de Rohan: Resistir de 12UM

Mano de Hierro: Helm nunca contara como desarmado aunque le destruyan el equipo.

Cuerno de Cuernavilla: Helm soplaba este cuerno en sus incursiones contra los dunlendinos, lo cual causaba gran temor a estos al saber lo que se avecinaba. Helm Manohierro Causa Terror.

Aun muerto atemorizaba a sus enemigos: Si helm manohierro muere, deja la miniatura de pies en el lugar donde haya muerto. En un área de 6UM alrededor de Helm todas las miniaturas de la luz que se encuentren dentro causaran terror.


Equipo extra para los Hombres de Armas de Dol Almroth por GRANXY:
HOMBRE DE ARMAS DE DOL AMROTH
+5 PUNTOS: BALLESTA DE REPETICION

REGLAS
F3
ALCANCE 18UM

la ballesta de repetición podra efectuar varios disparos por turno según la habilidad de su portador,el primer disparo tendrá que sacar un +4, en el segundo disparo un +5 y en el tercer disparo un 6.

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12 Jul 2014 10:47 #274318 por karavatis
Me parece una idea muy interesante, ya que siempre me he preguntado por qué algunos ejércitos no pueden ir a caballo, o cosas así.
Yo estoy pintando ahora mis Dunlendinos, y la verdad es que los pobres tienen menos extras que un 600, así que les vendría muy bien esto, pero claro, luego en un torneo habría que ponerse de acuerdo con el personal, ver si todo está compensado, etc, sería bastante difícil, aunque bueno.

Y además esto sería el principio de lo que creo que pasó con el BloodBowl cuando GW lo dejó a un lado, este es el futuro de ESDLA y El Hobbit, a mi parecer.

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12 Jul 2014 11:10 #274319 por Vizandril
La idea es hacer perfiles \"realistas\" sin pasarse y que la gente los pruebe y comente, en principio para torneos y demás no funcionarían, pero esto es como las normas consuetudinarias, al final la opinio iuris y la costumbre es lo que cuenta y el uso habitual por mucha gente puede convertirlo en una regla no oficial para usar hasta en torneos, al fin y al cabo, mientras no sea desequilibrado a la gente no le va a molestar.

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12 Jul 2014 11:11 - 12 Jul 2014 11:17 #274320 por Eärnil
Bueno Vizandril, ya que me has nombrado aparezco...

Sobre este tema le he dado muchas veces muchas vueltas y debido a mi archiconocido desden hacia las reglas de GW, al final nunca le he metido mano...

Pero he aqui, que uno (arkangel) aprovechando un pequeño desliz, consiguió mi promesa de ayudarle con un proyecto sobre el hobby en Zaragoza...y mi parte era/es revisar el Legiones...ahí es ná... y volvi a la carga...

mega.co.nz/#!8AdilTQT!l6WidDmkNWJ5tOJeRtRJk-HLi7KY4nGaUajtk-BKuMc

Este fue el inicio de un ppt con varias opciones del tema... pero la idea de este topic es las cuatro ultimas traspas...

En este orden, y para una campaña ya hemos inventado y aplicado varios perfiles...así como recuperado algunos de las antiguas WD... (estos preguntar por privado)...

Y con ello pues hemos creado algunos perfiles y trabajando en otra forma de ver el Legiones...

Os dejo un excel (primera hoja) sobre una forma de verlo y empezar a trabajar...

mega.co.nz/#!JQE0STSS!9e9nk_cL3MwWGj6LXqU0nNTU4vdg05ixXOo2VyMvsEM

Como siempre, estas son mis ideas personales... y nadie trato de convencer...lo dejo para quien le pueda ser de utilidad y quiera dar alguna idea constructiva...(postadata: constructiva significa meditada y asentada en un razonamiento...en mi caso dos vertientes trasfondo versus jugabilidad... y con una justificación de por que los puntos que se propone...)

Un saludo a todos!!!!

PD: Destripar los perfiles de GW no es dificil... sumas y restas en su mayoria... pero como lo importante es vender minis, pues rompo mis reglas y lo potencio para que la gente las quiera comprar...(le regalo un poder o unos puntos de más). la revisón de todo ello sería bastante más dificil...y un gran consenso...lo cual aun veo arduo de realizar...

PD II: todavía hay en la web un par de trabajos fabulosos sobre perfiles de miniaturas de Elendur, os animo a buscarlas...

Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios

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12 Jul 2014 11:24 #274321 por GRANXY
Buenas, no me gusta escribir mucho porque me considero un novato al lado vuestro pero la verdad es que es muy buena idea, el otro día pensado hice un batallón de 6/8 miniaturas de hombre de Dol Amroth con ballesta, porque en el mapa el valle de la raiz negra esta a una distancia considerable de Dol Amroth y no es muy normal k un ejercito como el cisne no tengo unidades de distancia.
Aquí va la norma que me invente (no se si he flipao mucho o que)
HOMBRE DE ARMAS DE DOL AMROTH
+5 PUNTOS: BALLESTA DE REPETICION

REGLAS
F3
ALCANCE 18UM

la ballesta de repetición podra efectuar varios disparos por turno según la habilidad de su portador,el primer disparo tendrá que sacar un +4, en el segundo disparo un +5 y en el tercer disparo un 6.

¿que opináis?

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12 Jul 2014 11:25 - 13 Jul 2014 14:19 #274322 por Vizandril
Os dejo un ejemplo para Rohan (Basado en Thrydan):

Helm Manohierro 160pts - Metido en post principal.
Advertencia: Spoiler! [ Clic para expandir ]

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12 Jul 2014 11:45 #274324 por Piros
Pues si no supiese el hilo del post juraría que se trata de una nueva figura!! habra que pensar y proponer algún capitán o personaje :woohoo:

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12 Jul 2014 15:21 - 12 Jul 2014 15:26 #274329 por Eärnil
La idea de Vizandril me parece buena, sobretodo en las reglas especiales, su nombre y efectos... lastimablemente no puedo darte una opinión de puntos...no tengo las herramientas adecuadas a mano...jejeje.

Un saludo!!!

PD: Por cierto con respecto a tu primer post no estoy de acuerdo en los A y H a +5 después del segundo, mis cuentas nunca me han dado un resultado tan sencillo...quien sabe...tiro de memoria...

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12 Jul 2014 17:33 #274332 por anglófilo
Me he quedado picueto cuando he visto una de mis fotos por aquí...:laugh: Gracias Vizandril por indicar la propiedad de la foto. Por lo que leo (que es algo que ya hemos visto con los años),a muchos ya nos importa poco lo que haga GW con las reglas y nos hacemos las nuestras para partidas en casa para jugar con los amigos o, en mi caso y por cuestiones geográficas, con mi mujer, que fue la que me animó a subir nuestros perfiles caseros a un blog.

Me gusta la regla de Señor de Rohan que le has puesto, que es algo básico en lo que no había caído.¿Cuantos puntos costaría?¿15,20?

GRANXY,el mayor pero que le veo a tus reglas es el problema de trasfondo.Una ballesta de repetición me parece demasiado \"tecnológica\" para la Tierra Media, y más para un ejército tan feudal como Dol Amroth. Quizás metiendo milicias de arqueros, como si fueran campesinos que apoyan a los caballeros...

Saludos!

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12 Jul 2014 21:59 - 12 Jul 2014 22:12 #274342 por Daeron
¡Muy buenas!

A mi el tema de ingeniería inversa me fascina (otra cosa es que se me de bien :P). Yo intenté algo parecido en el pasado y tengo mis notas por ahí. Saqué una fórmula un poco \"extraña\" que contabilizaba en puntos el Combate que tenía una miniatura relacionado con su número de Ataques, así como los Ataques y Heridas.
Es lógico si lo pensamos, que una miniatura con más combate que su oponente, con más dados (Ataque) la hacen mucho mejor al aumentar las probabilidades de igualar o empatar con los dados del oponente.
Si una miniatura es una máquina de matar, cada herida que posea de más debería afectar al coste de su número de Heridas. Ejemplo: No valgo lo mismo yo que soy un mindundi con la espada que un Íñigo Montoya si tenemos el mismo número de heridas. Pero si encima Íñigo Montoya desarrolla una resistencia sobrenatural, está claro que su valor como luchador aumenta mucho más que si yo adquiero esa resistencia (Claramente yo mataría mucho menos xD).
Además, fijaos en el suplemento Compañías de Batalla. Allí detallaban los costes que tenían ciertas cosas del juego para subir \"experiencia\" a los personajes.

Por otro lado, se tenía en cuenta a razón de 2,5 puntos, si una miniatura tiene la posibilidad de escudarse o no (Si podía equiparse con escudo o no). De ese modo, una miniatura normal, podría disminuir su coste en puntos si no era así en 0,5. Si, decimales, que luego la gran G creo que redondearía con habilidades especiales circunstanciales o bien con un redondeo parriba o pabajo y chispum xD

También, como indica Eärnil, no todas las habilidades especiales deberían contar como un punto.
No hablemos ya de si disponen de algún tipo de poder mágico.

Visto este post, intentaré recuperar mis documentos donde quiera que estén. Y por supuesto, seguirlo de cerca para ayudar en lo que esté en mi mano y sea posible con el tiempo que tengo.
Espero que os sirva un poco este tostón para algo.

¡Un saludo!

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13 Jul 2014 14:05 #274363 por Vilsenas
Me encanta el post Vizandril, estoy deseando empezar a darle caña, intentare hacer un perfil y alguna conversión para los guardias de las llaves de minas tirith y su capitán Húrin.

"Los señores de Gondor han regresado"

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13 Jul 2014 14:14 - 13 Jul 2014 14:15 #274364 por Vizandril
Yo en mi perfil he intentado contar a lo alto, osea, de más, hay que tener en cuenta que siempre es preferible que un perfil inventado cueste un poco más de lo que \"deberia\" a que cueste de menos, porque costar de menos significa desequilibrar el juego y que el rival no te lo deje usar, y en cambio costar un poco de más da seguridad al contrario y ademas en muchos casos no supone un problema para el jugador que lo ha creado.

Por ejemplo yo he puesto que causar terror costase 15pts pero estoy seguro de que no lo cuesta, por muchos ejemplos como pueden ser los nazgul (que entonces costarian 40 puntos solo si no lo causaran xD) y otras minis como trolls y demases (los numeroneanos negros mismos siendo tropa rasa les dan casi gratuitamente el causar terror). En las otras reglas las que ya tenia Thrydan no he tocado y las demás tambien he ido a lo costoso, porque por ejemplo la regla del terror tras muerte solo se activa si muere (esto significa que puede que no la uses en toda la batalla) y por otro lado es estático, no puede moverse, por tanto es una versión muy inferior a un aura de consternacion, así que creo que el coste 20 está correcto, incluso algo carillo. Por ultimo la regla de desarmado, en cierto modo solo hay una forma de que te dejen sin equipo, que es mediante gundabad, es tan especifico y tan poco probable que te enfrentes a moria y con un chaman que he considerado que el coste debía ser muy bajo, por un momento lo pensé hasta gratis xD

De todos modos si a alguien le parece descompensado siempre le podéis restar 35 puntos al coste y dejarle sin la regla de causar terror y la de terror hasta muerto, así quedaría más equilibrado sin reglas especiales salvo las que ya tenia Thrydan y la de puño hierro que no afecta casi nada a la jugabilidad.

En lo de las heridas tenéis razon, yo he intentado darle un toque lógico en que obviamente de la segunda a la tercera herida el coste es mayor, porque la mayoría de héroes tienen solo 2. Pero es muy profundo el tema, tal y como habéis comentado depende mucho de las otras estadísticas, trataba de hacer una guia un poco simple y haberme metido en ese punto en profundidad habria liado mucho las cosas.

De todos modos, lo lógico es pensar que un heroe no pase de las 3 heridas, así que nunca suele haber mucho problema, con que se cobre de 10 a 20 pts nunca vas a estar \"pasándote de listo\" jeje.

Me he quedado picueto cuando he visto una de mis fotos por aquí... Gracias Vizandril por indicar la propiedad de la foto. Por lo que leo (que es algo que ya hemos visto con los años),a muchos ya nos importa poco lo que haga GW con las reglas y nos hacemos las nuestras para partidas en casa para jugar con los amigos o, en mi caso y por cuestiones geográficas, con mi mujer, que fue la que me animó a subir nuestros perfiles caseros a un blog.

Me gusta la regla de Señor de Rohan que le has puesto, que es algo básico en lo que no había caído.¿Cuantos puntos costaría?¿15,20?


No sabía que era tuya la verdad jejeje, busque el nombre del usuario por el Blog pero no lo vi así que decidí poner el link del Blog directamente ;)
Sobre la regla yo creo que como has dicho sobre 15 o 20, pero como yo lo he basado en Thrydan y el tambien tiene directamente esa regla no he tenido en cuenta cuanto costaría porque ya venia en los 85 puntos iniciales de los que partía :P


Voy a hacer una cosa, los perfiles que vayais poniendo los ire recopilando en mi primer post, así aunque el post alcance muchas paginas siempre podrá verse el trabajo de los usuarios.

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13 Jul 2014 18:44 - 13 Jul 2014 19:06 #274369 por Eärnil
Bueno, he buscado algunos perfiles sencillos y los he puse en un pdf... son los de los enlaces anteriores... sencillos y sin problemas de reglas especiales... Capitanes para los Feudos y algún heroe menor... y un par de perfiles también sencillos...

mega.co.nz/#!ZQMDnAwb!HAlYaQOmPGzBw8pxADyq5QDDYd3NmdciuAXtwYQPelo

Las hojas del final, como siempre son ideas... y las de los heroes no las hice... solo la plantilla para calcular el coste y ponerlo...

Un saludo!!!

PD: Es mucho más facil dotar al juego de nuevos perfiles que no sean heroes poderosos o tropas con pequeñas variaciones de armamento o armadura... y se incrementa notablemente la jugabilidad... otros perfiles de uso ha sido Meneldor y un Ballesta de Asedio Corsario...

El perfil es el de las Ballestas de Asedio de Mordor (que también aparece en las ballestas de Hombres del Este y Uruks de Mordor en el White Dwarf)... las diferencias:
Los tiradores son Corsarios, únicamente armados con las dagas arrojadizas, y el coste es de 60 puntos, igual que la de los Hombres del Este (un Hombre del Este cuesta lo mismo que un Corsario), y la única modificación aplicable es Capitán Corsario Ingeniero (con el perfil de un Capitán corsario con solo Dagas arrojadizas) por 80 puntos (cinco más que el Capitan del Este por que esa es la diferencia con un Capitan Corsario).

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15 Jul 2014 22:55 #274526 por Vizandril
Os reto a que alguno desarrolle un perfil de capitan Hobbit, yo diría que son de los más dificiles de hacer puesto que al ser tan débiles no se rigen por las mismas reglas de creación que la mayoría de heroes, solo hay que ver que la mayoría cuestan de 10 a 20 puntos o asi, vamos que no son muy caros.

Pero creo que a todos los gustaría tener un perfil de Capitán de los Oficiales porque es un engorro hacer un ejercito Hobbit y no tener capis para las partidas de guerra.

Si no lo hace alguno lo acabaré haciendo yo :P

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15 Jul 2014 23:24 - 15 Jul 2014 23:25 #274529 por anglófilo
Reto aceptado!

Jefe de oficiales hobbit.........22 puntos
M C F D A H V P/V/D
4 3/3+ 2 3 1 2 4 1 1 1

Equipo: porra (arma de mano)
Reglas especiales: Resistente a la magia, Arrojar piedras.


Comparado con, por ejemplo, un Montaraz del Norte, puede parecer un poco caro, pero es que todos los héroes hobbits son caros en relación a su capacidad de combate y la del resto de razas (vamos, que están para dar movimientos heroicos y pasar chequeos de valor, no para machacar).

¿Qué os parece?

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19 Jul 2014 13:28 #274728 por Sakarisei
Me parece de lo más interesante, sí. Solo una sugerencia...

Ya que habláis de esto, no estaría mal que los desarrolladores de perfiles no oficiales empezaran a hacer los perfiles que supuestamente existirían en Legiones de la Tierra Media, tales como la catapulta élfica, la ballesta oriental, más luego un largo etc de unidades que estarían bien hacerlas para equilibrar el juego.

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19 Jul 2014 13:33 #274730 por Vizandril
Bueno, para la catapulta elfica yo creo que lo ideal seria tomar de base o la orca o la de gondor, y luego cambiar un poco la dotacion poniendole elfos.

Más o menos como hacian en las WD con las balistas para hombres del este y uruks.

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21 Jul 2014 10:04 - 21 Jul 2014 10:04 #274786 por Sakarisei
Bueno, está bien Vizandril. Voy a intentar con estas unidades, que a un modo personal, es lo que le falta a los Reinos del Este.


Guardia del dragón: 15 ptos unidad
M: 4
C: 4/-
F: 3
D: 5
A: 2
H: 1
V: 4

Equipo: Alabarda oriental (Espada élfica) y armadura pesada.

Opciones:
-Estandarte: 25 ptos
-Tambor de guerra: 15 ptos (Consultar reglas de los catafractos)

Reglas especiales:
Escolta: Por cada Guardia del Dragón desplegado, deberán escoger a quien protegerlo con sus vidas. Entre ellos pueden estar entre un Capitán del Este, Sacerdote Militante, Amdur, señor de las Espadas o Khamûl. Al escoger a sus héroes, mientras estos sigan con vida, podrán superar automáticamente cualquier chequeo de valor.


Rey de los hombres del Este: 90 ptos

Básicamente lo vería de la misma forma que un rey de Khand, pero con los siguientes cambios:

Su equipo constaría de armadura pesada (Ojo, D6, no D7) y alabarda oriental (espada élfica).

Sus opciones son las mismas que las de un Capitán del Este.

Y como no, su regla Presencia de Mando afectaría a las siguientes unidades: Hombre del Este, Catafracto del Este, Capitán del Este, Caballero Dragón, Sacerdote Militante, Amdur y Khamûl.

PD: Notese que el rey de los Hombres del Este no podría usar el carro khandiano, aunque con las miles de conversiones que han habido de hombres del este en carro, quizás, y aumentando 10 puntos más, se podría incluir esa opción para que sus conversiones pudieran valer de algo.


Y bueno, dejo estas unidades obsoletas de Legiones de la Tierra media. Dejo a los expertos en esta materia para que vean si esto está bien o no.

¡Saludos!

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21 Jul 2014 11:06 #274792 por Windwarrior
Yo a la guardia del Dragón les pondría espada, ya que el Caballero así lo lleva


¿Por qué el Rey de Khand D6? Yo le pondría 4 de base+2 por armadura pesada y/o+1 por escudo, y usaría el mismo perfil que el Rey de los Hombres normal para no complicarme. De hehco casi que le pondria armadura pesad de base como el resto de su tropa.

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21 Jul 2014 11:29 #274797 por Sakarisei
Windwarrior escribió:

Yo a la guardia del Dragón les pondría espada, ya que el Caballero así lo lleva


Bueno, no es mala idea, pero es que básicamente con la espada élfica puedes atacar de cualqueir forma, por lo que da igual que lleven espada o no.

¿Por qué el Rey de Khand D6? Yo le pondría 4 de base+2 por armadura pesada y/o+1 por escudo, y usaría el mismo perfil que el Rey de los Hombres normal para no complicarme. De hehco casi que le pondria armadura pesad de base como el resto de su tropa.


Lo del D6 en el Rey de Khand viene en el suplemento de Reinos Caídos. No es ningún invento, y te lo digo porque lo estuve comprobando y... sin su armadura, es básicamente un D5 (Osea, un tipo extremadamente robusto).

En cualquier caso, lo de usar el rey de los Hombres como rey de los hombres del este, bueno, no diría que no.

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