Escudos, escudarse y estandartes

Usaré las mismas palabras que has mencionado para relacionar los estandartes con las armas a dos manos (y que vienen en el reglamento).

Las armas a dos manos son más GRANDES y APARATOSAS que sus contrapartidas a una mano, pero también SON MUCHO MÁS DEVASTADORAS.

Un estandarte es GRANDE y APARATOSO, pero NO ES MUCHO MÁS DEVASTADOR que un arma a una mano.

Cualquier miniatura cargando con un estandarte se ve ENTORPECIDA POR SU PESO, y por tanto sufre un penalizador de -1 a sus Tiradas de Duelo

Está hablando de CARGAR CON EL ESTANDARTE, no de BLANDIR UN ESTANDARTE en un combate. No veo a un tío usar el estandarte como un arma cuando puede sacar la espada del cinto y atacar con ella (pero sus movimientos son más lentos porque tiene que estar con la otra mano sujetando un peso muerto).

Lo que pasa que el reglamento no te pone \"Estandarte a 2 MANOS\", puesto que queda implícito \"cual es su origen\" con la mención del -1 en la Tiradas de Duelo y lo aparatosas que resultan debdo a sus peso.

En el reglamento no te pone que es un arma a dos manos, porque no es un arma a dos manos; es un objeto que pesa (-1 a la tirada por entorpecer) y que proporciona la repetición de un dado a la hora de ganar un combate.

De hecho, si fuera un arma a dos manos, ¿con qué mano sujeta un escudo?
Mirando la definición de picas nos encontramos con que dice \"Las picas requieren el uso de dos manos (que no es lo mismo que \"es un arma a dos manos\", por eso no no tiene las reglas de armas a dos manos; únicamente te impide beneficiarte del +1 por portar un escudo), en un estandarte no te indica que requiere (o lo que es lo mismo, te obliga) el uso de dos manos.
Si miras la regla \"Carga pesada\" del Escudo, menciona que no te da +1D cuando portas un arco, una ballesta, un arma a dos manos o una pica. De esto se saca dos cosas: el reglamento diferencia entre armas a dos manos y picas y que la combinación estandarte + escudo no implica que no se sume el +1D por llevar escudo.

Tú puedes llevar el estandarte con una mano; si luchas con un estandarte en una mano, ¿cómo vas a estar usando las reglas de las armas que se blanden con dos manos?

Y todo esto es basándome en lo que hay escrito en el reglamento, no estoy haciendo ninguna interpretación fuera de las palabras escritas.

En cuanto a lo de la caballería y el escudo, siguen sin poder escudarse porque lo pone explícitamente:

Las miniaturas Tumbadas pueden utilizar la regla Escudarse como cualquier otro guerrero. [...] Las miniaturas montadas no pueden utilizar la regla Escudarse

Un saludo

En cuanto a equiparte con un Escudo (si no viene reflejado en su equipo) y un Estandarte pues no se puede.

Te pongo la definición de Escudo:

- \"Carga Pesada (esto no se mencionaba en el Antiguo). Una miniatura solo podrá usar una Espada élfica como arma de mano (a 2 manos no, porque es APARATOSA Y GRANDE) si tambie lleva escudo\".

Además dice:

\"Una miniatura armada con arco, una ballesta, un arma a dos manos (la que sea) o una pica PUEDE LLEVAR ESCUDO (podrías equipar una miniatura con Estandarte y Escudo), PERO NO RECIBE EL BONIFICADOR DE +1 A SU DEFENSA (Por lo tanto, no te sumas el +1 a tu defensa en el perfil)\".

Es decir, menciona TODAS LAS ARMAS A DOS MANOS y donde dice \"un arma a dos manos\", engloba ahí a todas las que reunan los requisitos de su definición, la cual esta incluida los Estandartes.

Luego como puedes ver, todo esta mencionado en el Reglamento. Es imposible, que si el Estandarte \"se ve entorpecida por su peso\" (Es aparatosa y necesitas las 2 manos para su manejo, al igual que una ballesta,...), por lo que no podrás beneficiarte del +1 a la defensa, como bien menciona el reglamento de EL HOBBIT

Que no diga \"Blandir\", no quiere decir que no se pueda usar en el Combate. De hecho dice textualmente:
\"...sufre un penalizador de -1 a sus Tiradas de Duelo\"

¿Una Tirada de Duelo no es para ver quíen gana el Combate? Según tú, lo que haría la mini es \"Tirar\" (puesto que según has dicho no pone \"blandir\") el estandarte al suelo y utilizar ¿qué arma?

Yo creo que debes verlo, no como un \"Arma a do manos pura\", sino que su FUNCIONAMIENTO en todos los sentidos a la Defensa es igual que un Arma a dos manos\". Por eso, SI te puedes ESCUDAR, y NO TE BENEFICIAS del +1, y eso si viene bien claro en el aparado de los Escudos con las Armas a dos manos. Es más pone \"CARGA PESADA\", igual que el Estandarte.

Un saludo.

Carga Pesada (esto no se mencionaba en el Antiguo). Una miniatura solo podrá usar una Espada élfica como arma de mano (a 2 manos no, porque es APARATOSA Y GRANDE) si tambie lleva escudo.

Te está hablando de que un arma que SE PUEDE USAR COMO UN ARMA A DOS MANOS, no puede usar su ARMA A DOS MANOS cuando porta un escudo. Vuelvo a repetir, un estandarte no dice en ningún sitio que es un arma a dos manos.

Una miniatura armada con arco, una ballesta, un arma a dos manos o una pica PUEDE LLEVAR ESCUDO (podrías equipar una miniatura con Estandarte y Escudo), PERO NO RECIBE EL BONIFICADOR DE +1 A SU DEFENSA (Por lo tanto, no te sumas el +1 a tu defensa en el perfil).

¿Y dónde menciona al estandarte? La diferencia es que tú estás metiendo al estandarte como arma a dos manos y yo no, por lo que el estandarte no aparece mencionado en la regla Carga pesada.

Luego como puedes ver, todo esta mencionado en el Reglamento.

Exacto, todo está mencionado en el reglamento y yo no veo una frase exacta en la que dice \"Un estandarte es un arma a dos manos\".

Es imposible, que si el Estandarte \"se ve entorpecida por su peso\" (Es aparatosa y necesitas las 2 manos para su manejo, al igual que una ballesta,...), por lo que no podrás beneficiarte del +1 a la defensa, como bien menciona el reglamento de EL HOBBIT

Yo en los heraldos no veo a la miniatura sujetando el estandarte con las dos manos, yo los veo muy cómodos sujetando el estandarte con una mano y la otra sujetando el escudo (de hecho, en el estandarte antiguo de Gondor, veo al portaestandarte sujetar el estandarte con UNA MANO y con la otra portar una espada; ¿para qué quiere la espada? Pues evidentemente para usarla en el combate, pero tiene un trozo de tela pegado a un palo de madera que impide que el soldado se mueva con toda la soltura que lo haría si no tuviera que portar con esos kilos de más).

Repito, donde te equivocas es que al leer el reglamento, estás metiendo la palabra \"arma a dos manos\" en la definición de estandarte y esa palabra no aparece por ningún lado (ni siquiera sucede cuando hay un arma como una pica, que se usa con dos manos, y te indica que \"necesitas las dos manos para usarla\" y no \"se usa como arma a dos manos\" ).

Un saludo

Sicarius escribió:

Carga Pesada (esto no se mencionaba en el Antiguo). Una miniatura solo podrá usar una Espada élfica como arma de mano (a 2 manos no, porque es APARATOSA Y GRANDE) si tambie lleva escudo.

Te está hablando de que un arma que SE PUEDE USAR COMO UN ARMA A DOS MANOS, no puede usar su ARMA A DOS MANOS cuando porta un escudo. Vuelvo a repetir, un estandarte no dice en ningún sitio que es un arma a dos manos.

Una miniatura armada con arco, una ballesta, un arma a dos manos o una pica PUEDE LLEVAR ESCUDO (podrías equipar una miniatura con Estandarte y Escudo), PERO NO RECIBE EL BONIFICADOR DE +1 A SU DEFENSA (Por lo tanto, no te sumas el +1 a tu defensa en el perfil).

¿Y dónde menciona al estandarte? La diferencia es que tú estás metiendo al estandarte como arma a dos manos y yo no, por lo que el estandarte no aparece mencionado en la regla Carga pesada.

Luego como puedes ver, todo esta mencionado en el Reglamento.

Exacto, todo está mencionado en el reglamento y yo no veo una frase exacta en la que dice \"Un estandarte es un arma a dos manos\".

Es imposible, que si el Estandarte \"se ve entorpecida por su peso\" (Es aparatosa y necesitas las 2 manos para su manejo, al igual que una ballesta,...), por lo que no podrás beneficiarte del +1 a la defensa, como bien menciona el reglamento de EL HOBBIT

Yo en los heraldos no veo a la miniatura sujetando el estandarte con las dos manos, yo los veo muy cómodos sujetando el estandarte con una mano y la otra sujetando el escudo (de hecho, en el estandarte antiguo de Gondor, veo al portaestandarte sujetar el estandarte con UNA MANO y con la otra portar una espada; ¿para qué quiere la espada? Pues evidentemente para usarla en el combate, pero tiene un trozo de tela pegado a un palo de madera que impide que el soldado se mueva con toda la soltura que lo haría si no tuviera que portar con esos kilos de más).

Repito, donde te equivocas es que al leer el reglamento, estás metiendo la palabra \"arma a dos manos\" en la definición de estandarte y esa palabra no aparece por ningún lado (ni siquiera sucede cuando hay un arma como una pica, que se usa con dos manos, y te indica que \"necesitas las dos manos para usarla\" y no \"se usa como arma a dos manos\").

Un saludo

Pero si no te estoy diciendo que una miniatura con Estandarte se puede equipar con Escudo.

Lo de los Heraldos esta claro, porque es una EXCEPCIÓN, ya que segun tus razonamientos, Boromir podría equiparse con Escudo, pues yo también lo he vista bastante cómodo sujetándolo con una mano . Pero este tipo es otra Excepción a las reglas.

No te puedes fiar de las poses. Piensa en la Semana Santa con esos candelabros de plata que miden 2 metros. Tú, quieto cómodamente, puedes sujetar el candelabro con una mano. Ahora, ponte tú a con ese muertaco, y ponte en la otra mano un escudo.

¿Como puedes equiparlos con escudo? Pues porque puedes colgarte el escudo a la espalda, y usarlo cuando más te convenga (Recuerda que puedes equiparte con todas las armas que quieras, pero solo puedes usar UN ARMA POR TURNO). Ya que mencionas las poses, ¿Como se escuda el Músico de Gondor, si tiene la otra mano ocupada con el cuerno? ¿O será que lo llev colgado a la espalda? Por eso, no te fies de las poses.

Un placer discutir de estos temas cotigo sicarius

Pero si no te estoy diciendo que una miniatura con Estandarte se puede equipar con Escudo.

Ni yo tampoco estoy diciendo eso; tú me estás diciendo que una miniatura con estandarte tiene que portar el estandarte con 2 manos y yo te digo que no es obligatorio.

Lo de los Heraldos esta claro, porque es una EXCEPCIÓN, ya que segun tus razonamientos, Boromir podría equiparse con Escudo, pues yo también lo he vista bastante cómodo sujetándolo con una mano . Pero este tipo es otra Excepción a las reglas.

Como bien dices, Boromir es una excepción, los Heraldos no los veo como excepción. A Boromir lo considero excepción porque su regla indica que no puede (fruto de que la regla se escribió cuando todavía no habían sacado el reglamento de El Hobbit).

No te puedes fiar de las poses. Piensa en la Semana Santa con esos candelabros de plata que miden 2 metros. Tú, quieto cómodamente, puedes sujetar el candelabro con una mano. Ahora, ponte tú a con ese muertaco, y ponte en la otra mano un escudo.

Mismamente mi hermana ha llevado candelabros y \"objetos pesados\" en Semana Santa que mientras anda los lleva a dos manos pero cuando están quietos pueden sujetarlos con una porque pueden apoyarlos en el suelo.
De esta conclusión saco que cuando combates con un estandarte te quedas fijo en una posición para poder apoyar el estandarte en el suelo, lo que te obliga a estar quieto en un punto (y por tanto tienes el -1 para ganar el combate, ya que no puedes usar todas tus habilidades en la lucha).

¿Como puedes equiparlos con escudo? Pues porque puedes colgarte el escudo a la espalda, y usarlo cuando más te convenga.

Si portas el estandarte con una mano (porque no está hecho de metal, por ejemplo) puedes usar la otra para llevar el escudo o una espada.

Ya que mencionas las poses, ¿Como se escuda el Músico de Gondor, si tiene la otra mano ocupada con el cuerno? ¿O será que lo llev colgado a la espalda? Por eso, no te fies de las poses.

Sabía que me ibas a salir con lo del cuerno, por eso mismo te he puesto el ejemplo del gondoriano que lleva una espada (que puede matar) y no un cuerno (que como mucho le haces un chichón) :P

Esto que voy a hacer va a sonar bacilada cochinera, pero no lo es; pido perdón si te molesta. Es para que veas que no es un ejemplo en el que me baso, sino que el \"portar el estandarte con las dos manos es la excepción en las miniaturas\" (y no he puesto todas las que portan un estandarte a una mano):








Ha dado la casualidad de que las que he cogido, tenían en la mano libre una espada, pero pueden ir con otro objeto

Si te fijas en las miniaturas que tienen armas a dos manos, TODAS (esto es como en Biología, siempre hay una excepción :P ) blanden el arma a dos manos (salvo en el fanático que lleva la antorcha, en cuyo caso indica que no puede usar su arma como un arma a dos manos).

Un placer discutir de estos temas cotigo Sicarius

Lo mismo digo, Caminero . Este tipo de discusiones deja claro que no todo en el reglamento está perfectamente explicado.

Un saludo

Claro, si eso es a lo que me refiero con las poses que has sacado. Un estandarte FUNCIONARIA como arma a dos manos, no que necesites las dos manos. Si lo he dicho rectifico.

Estan complicado usarlo en combate (me da igual si usas una espada en una mano o el estandarte en sí), que tienes un -1 para la Tirada de Duelo. Hasta aquí estamos de acuerdo, ¿no?

Si una miniatura esta equipada con un Arma a dos manos (Espada), estaremos de acuerdo que se puede EQUIPAR con escudo Y ESCUDARSE, pero NO SE BENEFICIA del +1 a a Defensa. Esto viene mencionado en el reglamento, y creo que estamos de acuerdo, ¿no?. Es decir, el tipejo con su espada a dos manos llevaría sus escudo a la espalda, y cuando le conviene lo usa para escudarse (Pero no se puede proteger con el escudo, puesto que tiene ambas manos ocupadas).

Pues con el estandarte lo veo igual que el ejemplo anterior. Podrías llevarlo en una mano, a la espalda, colgado de un cinturon,..., y usarlo para escudarte cuando quieras, pero debido a la dificultad de manipulación del Estandarte, no podras preocuparte en protegerte adecuadamente para beneficiarte del +1 a la Defensa.

Pero que te digo una cosa, entiendo perfectamente tu postura. Quizás en el anterior reglamento este tema estaba mejor, puesto que te decia que nada de equipo y solo la armadura. Y basandome en esa lógica anterior y las reglas actuales, veo más acorde lo que yo digo.

Si no, ya veo a todo el mundo colocándole un escudo a todos los Estandarte, jejeje.

Bueno, un saludo.

Si no, ya veo a todo el mundo colocándole un escudo a todos los Estandarte, jejeje.

Es que básicamente eso es lo que haré, ya que es la forma con la que más ventaja obtienes de un estandarte (una miniatura que te da bonificacores al combate, pero que en el combate en sí es malo luchando).

Claro, si eso es a lo que me refiero con las poses que has sacado. Un estandarte FUNCIONARIA como arma a dos manos, no que necesites las dos manos. Si lo he dicho rectifico.

De todo lo que has dicho, es justo lo que no comparto. Un estandarte NO FUNCIONA como arma a dos manos (si lo hiciera, tendría el +1 para herir y en el estandarte no dice \"pierde el +1 para herir, sólo te menciona que obtiene un -1). En el ejemplo de las picas, aun usándose a dos manos, no te dice \"este arma no obtiene el bonificador de +1 para herir y -1 para ganar un combate\", porque no sigue las reglas de armas a dos manos, ni se menciona en ningún momento que sea un \"arma a dos manos\" (diferente del \"arma de dos manos\".

De todas formas, si un arma funciona como arma a dos manos, es que se usa con las dos manos, ¿no? Y yo veo (en las fotos que te he puesto antes) que el estandarte se sujeta con una mano (y las armas que se usan con dos manos, las miniaturas las usan con las dos manos).

Si una miniatura esta equipada con un Arma a dos manos (Espada), estaremos de acuerdo que se puede EQUIPAR con escudo Y ESCUDARSE, pero NO SE BENEFICIA del +1 a a Defensa. Esto viene mencionado en el reglamento, y creo que estamos de acuerdo, ¿no?

Vuelvo a repetir, sí. Estoy de acuerdo (y lo dice el reglamento) que cuando usas un \"arma a dos manos\" y lleva un escudo, puede escudarse pero no recibir +1D.
Para mí (porque no lo dice en el reglamento), el estandarte no es un \"arma a dos manos\", por lo que la regla anteriormente dicha no la aplico y por tanto no tengo el penalizador de estandarte + escudo = no obtengo +1D ya que estandarte no es \"arma a dos\" manos.

Diferencias del antiguo reglamento con el nuevo:

Antiguo reglamento:

- Una miniatura con estandarte puede llevar armadura e ir a caballo, pero no puede usar ningún otro tipo de equipo o arma (y si recoge el estandarte y lleva equipo, lo tira).
- Las miniaturas con estandarte luchan igual que si llevaran un arma a dos manos (que no es igual a que el estandar es un arma a dos manos), excepto que no tienen el +1 para herir y pueden ir a lomos de una montura.
- Para que haga efecto, el estandarte tiene que estar de pie.

Nuevo reglamento:

- La miniatura puede llevar otro equipo además del estandarte. Las miniaturas que recogen un estandarte no pierden su equipo.
- Las miniaturas con estandarte luchan con un -1 porque se ve entorpecida por su peso (no porque sea un arma a dos manos).
- Para que el estandarte tenga efecto, la miniatura puede estar de pie o tumbada.

Como mucho, en el antiguo reglamento, el estandarte lo asocia con las armas a dos manos, cosa que ni siquiera pasa en el nuevo reglamento. Por eso mismo no es un arma a dos manos, porque no existe mención alguna a que es un \"arma a dos manos\".

Un saludo

1. una miniatura con estandarte a pie, no puede llevar ningun otro equipo, si el portaestandarte esta a caballo si puede llevar otro arma u objeto como por ejemplo un escudo. EJ: Boromir en ithilien a caballo.

2. Las miniaturas a caballo no pueden escudarse.

Llevas razón en que las miniaturas a caballo no pueden escudarse.

Un saludo.

brianbar escribió:

1. una miniatura con estandarte a pie, no puede llevar ningun otro equipo, si el portaestandarte esta a caballo si puede llevar otro arma u objeto como por ejemplo un escudo. EJ: Boromir en ithilien a caballo-

brianbar, mírate el reglamento de El Hobbit porque eso ha cambiado

Si las miniaturas a caballo no pueden escudarse para algo tiene que servir tener el equipo de escudo, o para las que lo llevan de serie montadas.

Estoy de acuerdo contigo Caminero en la mayoria, pero lo de que es un arma a 2 manos, lo siento pero no, no se puede sacar que un estandarte es a 2 manos solo porque en la definición de armas a 2 manos diga que son apartados y las más grandes, porque entonces a cualquier cosa con esas características se le podría aplicar que lo es (por ejemplo una lanza), para que lo fuera lo tendria que especificar el reglamento, eso si que es asi, una cosa es dar por sentadas algunas cosas pero en este caso lo que tu interpretas como que es de esas forma otro lo puede ver de otra forma, por tanto creo que no es aplicable que es fijo que lo es, porque no es algo como en otros casos que todo el mundo sobreentiende. Creo que me he enrollado un poco para llegar a la conclusión de que creo que únicamente por la definición de las características no es suficiente para que cuente como arma a 2 manos, creo que cuando lo son, SIEMPRE lo ponen.

Eso si, al menos todos estamos de acuerdo en que se puede llevar escudo y estandarte.

Un saludo

Vizandril escribió:

Si las miniaturas a caballo no pueden escudarse para algo tiene que servir tener el equipo de escudo, o para las que lo llevan de serie montadas.

Sirven para dos cosas Vizandril, para sumar +1D (independientemente de que vaya a pie o en montura) y, en el caso de perder la montura, para escudarse.

Un saludo

Pues a eso me refiero, yo defiendo que sume +1 a la defensa.

Vizandril escribió:

Pues a eso me refiero, yo defiendo que sume +1 a la defensa.

Perdón, malinterpreté lo que quise decir

Resumiendo lo que quiero decir es q estoy deacuerdo con sicarius
No puedes tomar un estandarte como arma al fin y al cabo es un palo con un trozo de tela dudo mucho que alguien pudiera luchar con un palo y una sábana atada yo no lo haría , si estuviera luchando me pararía cogería mi estandarte con una mano y con la otra sacaría mi espada( como en las fotos que hay de estandartes ) que es mucho más dañina que un palo y lucharía parado y por eso tendría el -1 en el duelo ya que el peso del estandarte me limita mis movimientos con lo cual ya dejamos de lado que sea un arma a dos manos
en ningún sitio pone que sea un arma solo hace una referencia a que debes aplicar el -1 en duelo como las armas a dos manos y aquí es donde está lo que lleva al error esto es solo una REFERENCIA
El menos 1 se le aplica por ser un objeto pesado

Y otra cosa con el ejemplo anterior en una batalla si me atacan yo podría coger mi estandarte con una mano y con la otra mi espada o mi ESCUDO como los heraldos y recibiría el +1 a defensa y por supuesto podría escudarme pero siempre tendría el -1 al duelo por cargar con el estandarte en la otra mano que m impediría atacar con dificultad si sacó la espada o defenderme con dificultad si sacó el escudo

Por sí acaso también pongo este supuesto
Imaginemos que soy un uruk con estandarte En una mano tipo heraldo con el palo más corto (más manejable )y en la otra mano llevo mi escudo (ya tendríamos el +1 a la defensa ) y en la batalla soy atacado por un guerrero de rohan hacemos la tiradas para duelo,yo con -1 por llevar un objeto pesado (estandarte) y dificultar la movilidad . En los resultados yo gano ... Y aquí algunos dirán ... el estandarte hemos quedado en que no es un arma como vas herir al guerrero de rohan llevando escudo? Pues creo que el escudo puede usarse como arma capaz de matar a un tío más si miramos que los escudo tiene parte afiladas escudos uruk orcos de moría o cualquier golpe en la cabeza puede producir la muerte
Así q tenemos un tío que lleva un estandarte a una mano y escudo en la otra capaz de matar y escudarse pero limitado en combate por lo aparatoso del estandarte
+1 a la defensa
-1 al duelo
Poder escudarse


Si sólo lleva espada -1 al duelo

Según lo que yo entiendo por la regla, sería como lo dices, Pezu.
El portar el escudo te da +1D y Escudarse, teniendo el -1 (ya que no te desprendes del estandarte). Si no tienes escudo, pues no tienes las ventajes de un escudo.

Un saludo

Vamos a ver, los Estandartes no son Armas a 2 manos. Ok, no vienen especificado con nombre y apellidos en el reglamento, pero lo que he dicho es que FUNCIONA como Arma a dos manos, no que lo sea.

¿Por qué creeís que las Ballestas, Arcos, Picas y Espadas a dos manos, no se benefician del +1 a la Defensa? (Ojo que si podrías equiparte con él y Escudarte)

Pues sencillamente porque necesitas las dos manos para usar tu arma principal, debido al PESO y lo APARATOSO de la arma. Es decir, no puedes concentrarte en manejar tu arma y poder defenderte con el escudo PERMANENTEMENTE.

¿Por qué si me puedo escudar con una pica o una ballesta,...?


Pues porque puedes llevar tu escudo a la espalda, mientras llevas tu pica, y en caso de necesidad, puedes decidir coger tu escudo y concentrar todos tus esfuerzos en protegerte. De ahí, que la regla Escudarse diga que si ganas el combate no puedas herir.

El caso de los Heraldos esta mas que hablado, solo que el +1 a la Defensa esta ya incluido en su perfil, y e Escudo y Estandarte vienen incluidos de serie en su equipo. Por tanto:

HERALDOS:

- Obtienen el +1 a la Defensa, ya que esta incluido en su perfil, y por tanto no se puede quitar.
- Se puede escudar.
- Tienen -1 para las Tiradas de Duelo.

ESTANDARTES NORMALES (necesitas gastarte 25 puntos en equiparlo):

- No obtienen el +1 a la Defensa, ya que un Estandarte FUNCIONA como un Arma a dos manos.
- Se pueden Escudar.
- Tienen -1 en la Tirada de Duelo.

BOROMIR:

- No obtienen el +1 a la Defensa, ya que asi lo expresa su perfil. Si os dais cuenta, el Estandarte y el Escudo debes pagar su coste, es decir, no viene en su equipo. No se si sabeis por donde voy,...
- No se puede Escudar, ya que asi lo refleja su perfil.
- NO tienen -1 en la Tirada de Duelo, ya que asi lo refleja su perfil.

CABALLERO DE DOL AMROTH A PIE:

- Obtienen el +1 a la Defensa, ya que esta incluido en su perfil, y por tanto no se puede quitar o restar un atributo .
- Se puede escudar.
- Tienen -1 para las Tiradas de Duelo.

Yo lo voy aplicar asi en mi señora casa, pero si juego con alguien de vosotros, pues deberemos llegara un consenso o tirar el típico 1, 2, 3 tengo razón, 4, 5, 6 lo tienes tú...

Saludos.

Se tendrá que llegar a un consenso, pero es que en ningún lado del reglamento veo que se asocie las armas a dos manos con el estandarte (como mucho lo asocian en el anterior reglamento, pero no en el vigente). Y por supuesto, si se llega a un consenso por interpretar una norma, también tendré que ir yo con normas interpretadas que se tendrán que llegar a un consenso con un dado (total, no pierdo nada si no gano la tirada, pero si no, me llevaré alguna ventaja, que es lo que pasa aquí con el estandarte).

Vamos a ver, los Estandartes no son Armas a 2 manos. Ok, no vienen especificado con nombre y apellidos en el reglamento, pero lo que he dicho es que FUNCIONA como Arma a dos manos, no que lo sea.

Distinto collar, pero mismo perro. Es que Caminero, en ningún momento de toda esta discusión se ha dicho que un estandarte es un \"arma a dos manos\". Estamos discutiendo de que estás ASOCIANDO el estandarte COMO SI FUERA un arma a dos manos y en el reglamento no hacen esa asociación por ninguna parte (es más, ni siquiera pone que se pueda usar en combate, sólo que te proporciona un penalizador de -1). ¿Por qué una miniatura con estandarte que no se puede usar como arma (porque no hace daño) en el combate no dice que está desarmada? Porque en su cinto tiene un arma con la capacidad de herir mortalmente al enemigo.

¿Por qué creeís que las Ballestas, Arcos, Picas y Espadas a dos manos, no se benefician del +1 a la Defensa? (Ojo que si podrías equiparte con él y Escudarte)

Pues sencillamente porque necesitas las dos manos para usar tu arma principal, debido al PESO y lo APARATOSO de la arma. Es decir, no puedes concentrarte en manejar tu arma y poder defenderte con el escudo PERMANENTEMENTE.

No se benefician porque lo pone en el reglamento; no puedes usar un arma que necesita de las dos manos para ser efectiva y a la vez un escudo.
¿En esa regla pone que los estandartes no se benefician del +1D proporcionado por el escudo? No
¿En la explicación de las armas a dos manos sale mencionado el estandarte? No
¿En la explicación de un estandarte sale mención alguna de que se comporte COMO un arma a dos manos? No

Por lo tanto, cuando me dicen que no se puede usar un arma a dos manos y un escudo y recibir el +1D un estandarte no está incluido porque en el resto del reglamento el estandarte no aparece en la categoría de \"arma a dos manos\".

¿Que puedo portar el estandarte con las dos manos (como se ve en algunas miniaturas)? ¡Pues claro! Hasta los soldados usan las espadas a dos manos y eso no les confiere la capacidad de usarlas COMO SI FUERAN armas a dos manos. No me imagino a Boromir blandiendo una espada con las dos manos y propinando la misma fuerza que un fanático uruk-hai con un arma a dos manos, ¿por qué no? Porque la espada puede ser todo lo grande que quieras, pero nunca tendrá la misma devastación que una maza o un hacha blandida a dos manos.

Aun así, un estandarte no es obligado sujetarlo con una mano mientras que para disparar un arco o disparar una ballesta tan pesada necesitas las dos manos si quieres disparar y acertar (con las ballestas); en el caso del estandarte sólo te hace falta una mano para que el estandarte se quede en pie y esa mano me da igual que sea la de la espada como la del escudo, ya que me va a entorpecer de la misma manera.
¿Que necesito el arma para defenderme? Pues cojo con la otra mano o me apoyo el estandarte en el hombro del brazo que tiene el escudo, entorpeciéndome los movimiento e impidiendo demostrar a mi enemigo todas mis habilidad que harían que al final acabara en su muerte (por haber ganado el combate y con suerte haber sacado un buen resultado en la tirada de herir).

Es que yo lo veo tan claro que no veo cómo puede existir la otra posibilidad, hasta hay miniaturas a reventar que indican que un estandarte se puede coger con una mano.

Un saludo

Creo que debería opinar más gente. Yo por mi parte, doy zanjado el tema.

Pero cuando mencionas lo de el arma del cinto y que un estandarte no hace daño, ¿donde pone literalmente que un estandarte no hace daño?

Porque tu has mencionado antes(u otro forero) que hasta los escudos de los Uruks llevan pinchos, y por tanto, funcionan como armas. Entonces, ¿donde ponen que los escudos son armas?

Haciendo alusión de las poses de las minis también, también he visto a Aragorn del Abismo de Helm llevando la espada a dos manos. ¿Quiere decir eso que debo plantearme a que se puede usar a dos manos?

Ojo, no digo que termine llevando razón, pero hemos de reconocer que ambas posturas son muy discutibles.

Pues eso, me retiro a que otros opinen porque es mucho desgaste el que llevamos hoy, jejeje.

Un saludete!!!

Yo estoy de acuerdo con Sicarius. Si lees el antiguo reglamento lo especifica claramente, que no puede llevar nada más a parte de la armadura. Sin embargo, en este reglamento no lo especifica. El estandarte da la \"casualidad\" que tiene un efecto negativo similar a las armas a dos manos, pero creo que es por sencillez de reglas. ¿Como demuestro que combatir con un estandarte no es fácil? Con ese -1
¿Como demuestro que mover un arma a dos manos es más lento? Con ese -1
Pero que tengan ese efecto negativo ambos no quiere decir que sean iguales. Como bien expone Sicarius, el reglamento no lo incluye en las armas a dos manos. Es un \"arma a una mano\" muy aparatosa si quieres dar tortas con él.

Y los heraldos, como los guardias reales, los caballeros de dol amroth y cualquier otro ejemplo (que habeis puesto varios) deberían simbolizar que no son una excepción, sino que lo confirma. Boromir es la excepción porque lo pone en su perfil explicitamente

Cuando pone que una arma necesitas dos manos para ser utilizada
Pica,ballesta, arco etc y eliges ponerle escudo esta claro que las dos cosas no pueden utilizarse a la vez en el mismo turno por eso no te da el +1 a la defensa por que no siempre en cada turno lo estas utilizando pero si podrías escudarte si así lo decides


El caso de estandarte esq tu en todo momento de princio a fin puedes llevar el estandarte a una mano y en la otra SIEMPRE EL ESCUDO en todos los momentos de la partida y si tu llevas siempre el escudo te debe aportar el +1 a la defensa

Y el estándarte no pone en ningún sitio que sea un arma
Yo siempre para interpretar una regla me imagino a mi en el batalla
Si yo fuera un guerrero que porta un estandarte lo llevaría en una mano y el la otra un escudo
llevar todo esto me supone ser más torpe en combate -1 al duelo
Llevaría mi escudo para poder defenderme sobre todo ( escudarse ) a la espera de que llegara mis compañeros para ayudarme

Un saludo a todos esta bien ver los distintos puntos de vista de la gente
Creo que al final tendremos que hacer una votación general para definir esta regla jejeje aunque yo lo veo claro igual que sicarius pero los demas dirán lo mismo jeje

Yo planteo esta duda para ti Caminero respecto a lo que comentas, ¿Si una mini con escudo decide recoger el estandarte, sin tener que quitarse el equipo, a partir de ese momento pasaría a tener un -1 a la defensa? Entonces... ¿No seria injusto en el caso de minis que lo llevan de serie que si lo mantengan, por ejemplo los heraldos o un guardia real a caballo?

Yo estoy con Sicarius, si dejaron de especificar como era el estandarte y demás es este nuevo reglamento, lo habrían puesto tal y como estaba en el anterior, que no les costaba nada un copia pega, y un error no es, porque si no habría alguna faq de ello, y ademas de que se habla del estandarte varias veces como para que sea un error.

Sigo diciendo, para mi, que una lanza tambien es un arma aparatoso y que de vez en cuando puede requerir las 2 manos, y aun asi, vemos que cualquier mini puede equiparse con lanza y escudo y recibir el bonificador de +1, y vemos minis que llevan la lanza en una mano y en la otra el escudo ¿Acaso un estandarte no puede ser igual?, porque ya hemos visto que las minis también lo llevan a una mano.

No sé, yo también lo veo claro, en el reglamento no se dice nada al respecto, y creo que sacar una interpretación fuera de lo que pone puede ser problemático (ojo, que yo no digo que sea lógico usar escudo y estandarte a la vez, ¿pero desde cuando en este juego es todo logico? No podemos basarnos en la logica para interpretar reglas.)

Caminero2385 escribió:

Pero cuando mencionas lo de el arma del cinto y que un estandarte no hace daño, ¿donde pone literalmente que un estandarte no hace daño?

De mi interpretación del uso de un objeto :P

Porque tu has mencionado antes(u otro forero) que hasta los escudos de los Uruks llevan pinchos, y por tanto, funcionan como armas. Entonces, ¿donde ponen que los escudos son armas?

No lo he dicho, pero un escudo puede servir como un arma; Aragorn estuvo a punto de perder la cabeza con un escudo uruk-hai si mal no recuerdo.

Haciendo alusión de las poses de las minis también, también he visto a Aragorn del Abismo de Helm llevando la espada a dos manos. ¿Quiere decir eso que debo plantearme a que se puede usar a dos manos?

Aragorn no lleva una espada a dos manos porque en el reglamento no pone que lleva tal equipo ni en las reglas de las espadas se permite usarlas como arma a dos manos.

Ojo, no digo que termine llevando razón, pero hemos de reconocer que ambas posturas son muy discutibles.

Pues eso, me retiro a que otros opinen porque es mucho desgaste el que llevamos hoy, jejeje.

Un saludete!!!

Jajaja, totalmente. Han sido ya horas de escritura :P

Konrad escribió:

Boromir es la excepción porque lo pone en su perfil explicitamente

Boromir en sí no es una excepción. En su perfil dice que no puede llevar el escudo y el estandarte porque esas reglas se escribieron cuando una miniatura con un estandarte no podía llevar otra cosa que armadura.
¿Por qué no puede usar entonces escudo y estandarte a la vez ahora que ya no existe tal penalización? Porque como aparece en su perfil de reglas (recordando que ni siquiera Boromir es capaz de llevar esas 2 cosas, cuando existía tal impedimiento por norma general), no se puede equipar.

Vamos, que Boromir no pueda llevar estandarte es lo mismo que si en el Estandarte Real de Rohan te dice que Gamelin puede equiparse con un escudo (que eso es un gazapo que tiene su perfil, que tiene integrado el escudo en el perfil y ni la miniatura tiene escudo ni en sus tiempo podría portar un escudo cuando llevase el Estandarte), pero que si lleva el Estandarte, no puede utilizarlo (no puede usarlo porque en las reglas antiguas no se podía).
Es más, me he fijado que en el reglamento de ESDLA, en el perfil de Boromir dice \"sigue sin poder equiparse con una lanza de caballería o un escudo mientras lleve el estandarte\".
¿Por qué dice sigue? Porque es un recordatorio de la regla.

Eso sí, ahora no me voy a meter con que Boromir tendría que tener la posibilidad de llevar escudo y estandarte porque lo pone específicamente en su perfil y no hay ninguna regla en el reglamento de El Hobbit con la que entre en conflicto.
Si pusiera en el perfil \"Recuerda, sigue sin poder llevar escudo o lanza de caballería mientras lleve el estandarte\" otro gallo cantaría.

Un saludo

De verdad, me ha sido imposible seguir el hilo de todos los post...ufff, os citáis los unos a los otros e insistís en los mismos puntos reiteradamente, por lo que dejo mi versión y su explicación:

Torneo de Teruel

Lista de Gondor.

Incluyo un Guerrero de Gondor con Estandarte y Escudo.
El perfil lo permite y en ningún punto del reglamento de El Hobbit impide expresamente que se utilice escudo con estandarte y no se define en ningún caso a un estandarte como un arma a dos manos.

Uso de la miniatura: En el perfil del Guerrero de Gondor le sumo uno a Defensa, y tiene la posibilidad de escudarse. Eso sí siempre con el -1 a la tirada de dado.

Un estandarte JAMAS es un arma. Es la insignia de la unidad y sirve para saber donde se encuentran tus compañeros. JAMAS se lucha con ella, se sostiene en alto y fija para que todos la vean (sobretodo los propios). El -1 refleja el luchar con una mano sosteniendo el estandarte y fijo a su posición.

Que en verdad llevar un estandarte y un escudo y un arma para luchar es dificil... Dos versiones... escudo a la espalda +1 a defensa y no escudo.. ataco con -1. La segunda enfundo mi arma y me protejo con el escudo (acción de escudarse). No son descabelladas.

Un saludo a todos.

Y por favor JAMAS digáis que un estandarte es un arma... no tiene nada que ver, de verdad.

PD: Si queréis decir que el reglamento de GW es una basura, estoy de acuerdo, pero para eso hacen falta no dos temas, sino dos Foros al completo...

PD II: Respecto a lo de a caballo...

Caballero de Gondor se puede equipar con estandarte y escudo. *1 a la Defensa, -1 a las tiradas de duelo y no puedo escudarme.

Boromir... pues una cagada de GW...ni más ni menos, pero la regla es clara, si lleva estandarte no le compres ni lanza de caballería ni escudo...pues vale...mira que bien...XDDD!!!!!