Escudos, escudarse y estandartes

Me surge una duda respecto al reglamento de \"el Hobbit\" porque en el anterior creo que no era así.

1. ¿Los Portaestandartes pueden llevar escudo?

2. ¿La caballería puede escudarse?

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Te contesto amigo:

1. El estandarte es un arma de dos manos y por tanto no puede llevar un escudo.

2. (Página 74 del reglamento del hobbit, abajo del todo) \"Las miniaturas montadas no pueden utilizar la regla escudarse.\"

Lo de los escudos y el estandartenose yo porque los caballeros de rivendel pueden llevar ambos un saludo

Luperas, si me pudieras decir dónde pone que el estandarte es un arma a dos manos te lo agradecería.

En la página 47 del manual anterior lo especificaba claramente pero en la página 73 del reglamento de \"El hobbit\" no dice absolutamente nada o yo no lo veo, que es lo más fácil.

Ah!!! y gracias por lo de la caballería... no había llegado hasta laúltima frase

JorgeMMT escribió:

Luperas, si me pudieras decir dónde pone que el estandarte es un arma a dos manos te lo agradecería.

Tampoco he encontrado ninguna referencia a la necesidad de dos manos para el estandarte. Yo entiendo que con este nuevo manual un portaestandarte sí que puede llevar escudo.

Yo creo que si pueden llevar escudo (yo siempre se lo he puesto)
En el reglamento lo que dice que al combatir tiene el -1 que tendria un arma a dos manos pero además sin las ventajas del +1 a herir, pero no he leido que no se pudiera llevar escudo.
Lo que no se es si aun llevandolo podria escudarse. Yo creo que no, pero no lo se

¿Y los heraldos? Escudo y estandarte.

Que yo sepa se puede llevar escudo, pero no arco (como se puede ver en el perfil de Halbarad). Y si lleva escudo, ¿por qué no se puede escudar?

Un saludo

Vale, es que en las antiguas reglas el estandarte no podia llevar nada, y acabo de encontrar en el hobbit:

En la pagina 74 pone: Carga pesada. Una miniatura armada con arco, ballesta, un arma dos manos (en nuestro caso el estandarte) o una pica puede llevar escudo pero no se beneficia del +1 en defensa.

Es decir JorgeMMT, que el portaestandarte puede llevar escudo y escudarse, pero no obtiene +1 en defensa.

Un saludo

Es que no sé de dónde sacáis que el estandarte es un arma a dos manos.

En el reglamento dice que tiene un -1 a la hora de ganar el combate porque pesa mucho, no porque sea difícil de manejar a dos manos. A mi entender, una miniatura con estandarte se puede equipar con escudo y recibir la bonificación de +1D y de escudarse.
Vuelvo a repetir el ejemplo de los heraldos del Campeón del Rey, que tienen estandarte y escudo.


Un saludo

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

Yo lo veo como Sicarius, es un cambio de la edición anterior, que a mí se me había pasado por alto.

Un saludo y de nuevo gracias.

El estandarte, segun el reglamento del señor de los anillos (el de dos cientas y pico paginas) pone que se considera como un arma a dos manos, pero sin obtener la bonificacion para herir de +1.

En el hobbit es que no pone nada de nada de la duda que tenemos.

Si es como dices, Sicarius, entonces sería lo mismo decir que estan desarmadas que a dos manos (tienen -1 en el duelo), pero en las reglas del esdla dicen \"se considera como un arma a dos manos\". ¿Por qué sino diria en vez \"se considera desarmada\" y ya esta?

No sé. No digo que lo mio sea lo correcto.

Creo que lo mejor es hablar con tu oponente y llegar a una conclusión. Y ya esta:P

luperas, el reglamento vigente es el de El Hobbit.
Antes también decía que sólo se podía apoyar a una miniatura con una peana igual a la de la miniatura que va a ser apoyada y ahora no lo dice, ¿quiere decir que no se puede apoyar a una miniatura con una peana más grande? No, ahora un orco de Moria puede apoyar a un troll de las cavernas (o incluso un haradrim a un mûmak).

En el nuevo reglamento, el estandarte no se considera un arma a dos manos (y te hablo del reglamento de 288 páginas, no el de la caja de Huída), por lo que llevar un estandarte no es ir desarmado (mira los casos de Halbarad y Boromir de la Torre Blanca, cuya pericia en el manejo de la espada hace que no les estorbe el estandarte a la hora de combatir). Son cosas diferentes el ir desarmado, el ir con un arma a dos manos y el portar un estandarte (cuyo -1 al combate proviene de portar el estandarte).

Creo que el problema está en que nos estamos imaginando al portaestandarte \"pegar palos\" con el estandarte, cuando no es así; tú estás atacando con la espada a la vez que portas el estandarte (en el caso de los heraldos del Campeón del Rey me imagino que sí usarán el estandarte como arma o a saber cómo combatirán).

No es por contrariarte, pero creo que con el ejemplo de los heraldos se queda claro cuál es la orientación de la regla (ya que si no fuera así, no tendrían +1 por portar escudos).

Re-leyendome el reglamento creo que Sicarius tiene toda la razon.
No dice que sea un arma a dos manos ni que sea carga pesada (eso haria que no recibiera el +1 a la defensa), simplemente que el estandarte le entorpece y por eso recibe el -1 en la tirada de duelo.
Y por supuesto, puede escudarse pues cualquier miniatura con escudo puede escudarse (o eso entiendo yo) aunque no recibiera el +1 a la D, por ejemplo, arqueros con escudo o guerreros con armas a dos manos y escudos

Exacto, sólo los jinetes no pueden escudarse, Konrad, por estar a lomos de un caballo; todos los demás pueden escudarse, otra cosa es que el escudo no dé +1D por incompatibilidad del equipo.

Vamos, sé que en ningún torneo (he ido a 2, jajaja) he visto ningún estandarte con estudo, pero creo que es la mejor opción para estos soldados intrépidos que sacrifican sus combates para que el resto pueda vencer. Si te escudas, al menos tienes más posibilidades de sacar un 6 y poder competir \"decentemente\" contra el enemigo.

Desde el hobbit, el estandarte se puede llevar con escudo, debido a la aparición de ciertas minis como los portadores del campeon del rey que los llevaban, vamos confirmado 100% que ahora si se puede, Luperas se habra liado con el anterior reglamento, en el que decian que llevar un estandarte incapacitaba poder llevar nada más.

Y si llevas escudo y estandarte de puedes escudar, en principio no hay ninguna regla que diga que no, eso si, tendrás el -1 al combate.

Precisamente el hecho de que ya no se diga que no se puede significa que es que lo han suprimido, y que ahora si se puede, por eso hay minis que ahora llevan escudo y estandarte a la vez de serie, y antes no.
No hay que darle más vuelta. Es como lo de apoyar con lanza a armas a 2 manos, que ahora si se puede.






Es más si quereis confirmar esto ,Luperas, dirigete a la parte del estandarte en el reglamento azul, en este dice, si quieres recoger un estandarte puedes hacerlo, la miniatura debera dejar TODO SU OTRO EQUIPO menos la armadura a cambio de estandarte. Ahora dirigete a la misma regla en El Hobbit, ¿Que pone? Que puedes recogerlo, y que cambies la miniatura con una más acorde, ya está, no existe el requisito de dejar el equipo, ¿Que significa esto? Que ya no es necesario dejar el equipo para cogerlo, por tanto al igual que antes es que han suprimido la regla, ahora ya no es necesario despojarse de todo para llevar un estandarte, es así de simple.

Es como las andanadas de flechas, ya no existe la regla, por tanto no se puede usar aunque en el reglamento anterior si estuviera.

Un saludo

En realidad Sicarius nunca vas a poder sacar un 6, por el penalizador
pero a mi forma de ver porque no recibe el +1 de la Defensa? Aunque total si te matan el estandarte y mas o menos tienes idea de jugar, nunca dejaras el estandarte solo para que lo pueda recojer la miniatura de al lado, o eso ahora no es así?

Se puede seguir recogiendo, si tienes una mini al lado que no sea héroe.
El +1 se suma, por supuesto, aunque el penalizador se conserva, pudiendo sacar como mucho un 5.

si que puede llevar escudo, o sino mira a la guardia real de rohan o los heraldos del campeón del rey como dice el compi Sicarius, y se beneficia del +1 a la defensa, pero tiene el -1 para ganar el combate y yo opino que si se podría escudar, pero claro con el -1 los dos dados

Entonces Boromir de la torre blanca con el estandarte y el escudo, tendrías los beneficios del estandarte, el +1 para la defensa, podría escudarse y además al ser boromir más guay que nadie no tendría penalización de -1 en el combate??

No, Boromir no puede llevar escudo y estandarte (eso lo pone en su perfil)

Ese es el gran problema de haber \"actualizado\" la regla de los estandartes y tener un perfil que hace referencia a las antiguas reglas...

En este caso es Boromir la excepción a la regla, y por tanto el único actualmente que no puede llevarlo. De todos modos no creo tampoco que sea un \"fallo\", en otras minis que si que pueden equiparse escudo y estandarte no te especifica \"no puede llevar ambas a la vez\" así que el caso de Boromir si que es especial.

Y si lo pensáis, no está mal, ¿Os imagináis a un Boromir con Combate 7 escudándose todo el rato para estar a salvo mientras encima mejora el combate a los demás y les ayuda en las tiradas? No es que sea el summun pero tampoco veo mal que lo limiten xD

A ver, que creo que os estais liando con respecto al Antigua reglamento.

* Regla del Estandarte(Libro EL HOBBIT):

- Un Estandarte permite que las miniaturas amigas que esten involoucradas en un Combate a 3 o menos repitan una única tirada....(Esta regla todos nos la sabemos)

Además dice:

- Cualquier miniatura cargando con un Estandarte se ve entorpecida por su peso, y por tanto sufre un penalizador de -1 a sus Tiradas de Duelo (Es decir, a efectos de juego, un Portaestandarte es como si estuviese equipada con un ARMA A DOS MANOS, debido al peso del Estandarte y lo aparatoso que resulta su manejo)

- ¿Qué ha cambiado con respecto al Antiguo Reglamento?

Pues que en el antiguo decia CLARAMENTE que toda miniatura que se equipara con Estandarte, debía SOLTAR TODO SU EQUIPO (Excepto la Armadura), mientras que en el Regalmento de EL HOBBIT si permite equiparse con más equipo, aparte del Estandarte (La cual recuerdo, funciona como un Arma a dos manos).

* Regla de los Escudos (Libro de ELHOBBIT):

- Un Escudo aumenta la Defensa de su portador en 1. SI EL ESCUDO APARECE EN EL EQUIPO del a miniatura, ese bonificador ya se ha tenido en cuenta en el perfil de atributos (Es decir, ¿qué miniatura con Estandarte vienen con el Escudo en su Equipo? La única Excecepción en el juego: Heraldos del Campeón del Rey)

- Carga pesada. Una miniatura solo podrá usar una Espada élfica como arma de mano, si también lleva escudo. Una miniatura armada con un arco, una ballesta, un arma a dos manos o una pica PUEDE LLEVAR UN ESCUDO pero NO RECIBE el bonificador de +1 a la Defensa (Es decir, a nombrado todas las armas que implican el uso de las 2 manos, donde se incluye al Estandarte)(Es decir, ¿qué miniatura con Estandarte vienen con el Escudo en su Equipo? La única Excecepción en el juego: Heraldos del Campeón del Rey)

¿Para qué quiero equipar (con su coste adicional) a un Estandarte con Escudo? Pues porque tienes la opción de ESCUDARTE. ¿Cómo me Escudo? ¿Debo aplicar el -1 de las Armas a dos manos por tener el Estandarte? No, puesto que estas usando un Escudo \"como arma\", el cual no tiene el -1 para ver quién gana la Tirada de Duelo (Recordemos que en CADA TURNO solo puedes usar 1 ARMA, aunque estes equipado con varias)

* Resumiendo, ¿Cuales son las excepciones (Escudo y Estandarte incluidos en el perfil, o que su perfil no lo permita (Caso de Boromir)) del juego en cuanto al uso de Estandartes y Escudos, y como funcionaría la Regla general (Cuando el escudo o Estandarte no viene incluido en el equipo de la miniatura, y supone un coste adicional de puntos)?

- Boromir-> Si lleva Estandarte no puede llevar Escudo, ya que lo indica en su perfil (Como bien ha dicho Vizandril).

- Heraldos del Campeón del Rey -> Es la excepción más clara del juego, puesto que tanto el Estandarte como el Escudo vienen incluidos en su equipo (sin coste adicional alguno). Por tanto, pueden usar el Estandarte (-1 Tiradas de Duelo), el bonificador de +1 a la Defensa ya viene incluido en su perfil, y pueden usar el Escudo para Escudarse (sin penalizador de -1 en la Tirada de Duelo y doblando el número de dados)

- Caballeros de Dol Amroth -> Llevan incluido en su equipo el Escudo (Es decir, no le puedes restar -1 a su defensa, puesto que viene por defecto). Por tanto, pueden usar el Estandarte (-1 en las Tiradas de Duelo), obtienen el bonificador de +1 a la Defensa (ya viene incluido en su perfil), y pueden Escudarse.

- Numenoreanos Negros -> Llevan incluido en su equipo el Escudo (Es decir, no le puedes restar -1 a su defensa, puesto que viene por defecto). Por tanto, pueden usar el Estandarte (-1 en las Tiradas de Duelo), obtienen el bonificador de +1 a la Defensa (ya viene incluido en su perfil), y pueden Escudarse.

- Guardia Negra de Barad-dûr -> Llevan incluido en su equipo el Escudo (Es decir, no le puedes restar -1 a su defensa, puesto que viene por defecto). Por tanto, pueden usar el Estandarte (-1 en las Tiradas de Duelo), obtienen el bonificador de +1 a la Defensa (ya viene incluido en su perfil), y pueden Escudarse.

- Guerreros de Arnor -> Llevan incluido en su equipo el Escudo (Es decir, no le puedes restar -1 a su defensa, puesto que viene por defecto). Por tanto, pueden usar el Estandarte (-1 en las Tiradas de Duelo), obtienen el bonificador de +1 a la Defensa (ya viene incluido en su perfil), y pueden Escudarse.

¿Por qué no llevan representadas estas minis los Escudos? Pues porque son miniaturas que salieron en el Anterior Reglamento, y como he dicho antes, solo podias equiparte con la Armadura. Además tu puedes equipar a una miniatura con lo que quieras, pero jamás podrás DES-EQUIPARLA (Cosa que si mencionaba el Anterior Reglamento)

* ¿Qué pasa con las miniaturas de CABALLERÍA, tanto las que llevan incluidos el Escudo en su perfil, como las que no?

A DIFERENCIA del Reglamento Antiguo, el de EL HOBBIT no menciona nada sobCaballería.

* ¿Cómo funciona la Regla General con el resto de tropas?

Todas aquellas mniaturas que no tengan incluido el Estandarte o el escudo en su equipo, podrán equiparse con AMBOS (con su coste adicional de puntos).Por tanto, pueden usar el Estandarte, NO OBTIENEN EL BONIFICADOR DE +1 A LA DEFENSA, y pueden Escudarse.

Yo creo que las dudas surgen por la confusión con el Anterior Reglamento, el cual no te dejaba ni Equiparte con otro equipo adicional (que no fuese la armadura) ni utilizar la Regla Escudarse con la Caballería.

PD: Siento no haberlo expresado con más palabras,

Un saludo.

Pero Caminero, todo eso que dices es partiendo de que interpretas que el estandarte es un arma a dos manos, pero en el reglamento no lo dice en ningún lado (de hecho, si fuera un arma a dos manos, tendría un bonificador de +1 a la tirada de herir, cosa que no tiene).

Yo es que en ese sentido lo veo claro, al no ser un arma a dos manos, no tiene las penalizaciones por equipo de armas a dos manos y por tanto recibe el +1 por poder equipar en una mano el estandarte y en otra el escudo. Lo de usar el -1 sólo cuando combates con el estandarte no lo veo, ya que sigues portando el estandarte que \"entorpece por su peso\" y no lo tiras cuando combates, sigues sujetando el estandarte (que haces que te muevas más lento).

Yo me baso en lo que está escrito, y es que no veo por ningún lado que un estandarte ponga que es un arma a dos manos.

Un saludo

Sicarius escribió:

Pero Caminero, todo eso que dices es partiendo de que interpretas que el estandarte es un arma a dos manos, pero en el reglamento no lo dice en ningún lado (de hecho, si fuera un arma a dos manos, tendría un bonificador de +1 a la tirada de herir, cosa que no tiene).

Yo es que en ese sentido lo veo claro, al no ser un arma a dos manos, no tiene las penalizaciones por equipo de armas a dos manos y por tanto recibe el +1 por poder equipar en una mano el estandarte y en otra el escudo. Lo de usar el -1 sólo cuando combates con el estandarte no lo veo, ya que sigues portando el estandarte que \"entorpece por su peso\" y no lo tiras cuando combates, sigues sujetando el estandarte (que haces que te muevas más lento).

Yo me baso en lo que está escrito, y es que no veo por ningún lado que un estandarte ponga que es un arma a dos manos.

Un saludo

Claro que es un Arma a dos manos, ¿o es que no se puede luchar con un Estandarte? Lo que pasa es que no todo tiene que quedar reflejado palabra por palabra. Pero si se sobreentiende cuando lees la definición de Arma a dos manos.

Te pongo la definición de Arma a dos manos:

- \"Las armas a dos manos son más GRANDES y APARATOSAS que sus contrapartidas a una mano, pero también son mucho más devastadoras\".Aquí se menciona en qué consiste un arma a dos manos.

- \"Una mniatura que utilice un arma a dos manos en Combate cuerpo a cuerpo (Un estandarte se puede usar en Combate CC) tiene un penalizador de -1 en las tiradas de Duelo\" (Como ocurre con los estandartes).

Esa mención de \"más GRANDES y APARATOSAS\" (Definición General de las Armas a dos manos) se menciona en la Regla de los Estandartes:

- \"Cualquier miniatura cargando con un estandarte se ve ENTORPECIDA POR SU PESO, y por tanto sufre un penalizador de -1 a sus Tiradas de Duelo\" (Es decir, cuando FUNCIONAN COMO ARMAS EN EL COMBATE, tienen el mismo penalizador de -1 que las Armas a dos manos (puesto que es una) (¿o solo sirve para adornar el campo de batalla?). Esto viene especificado en su Definición General (sin especificar si es un hacha, espada, maza o Estandarte. Simplemente es una definición General que engloba todo).

¿En qué se diferencia un Arma a dos manos (por ejemplo, una Espada) de un Estandarte?

Pues que una Espada a dos manos obtiene un bonificador de +1 al herir, y un Estandarte permite repetir una Tirada de Duelo. Ambas comparte un mismo origen o Definición ( Armas APARATOSAS (peso) y GRANDES (longitud)), solo que luego dan beneficios distintos (una da +1 al herir y la otra permite repetir una Tirada).

Igual pasa con un Hacha a dos manos y una espada a dos manos. Una permite hacer golpe penetrante y la otra fintar, pero ambas \"comparte una raíz\": -1 en la Tirada de Duelo y que son APARATOSAS y GRANDES.

Lo que pasa que el reglamento no te pone \"Estandarte a 2 MANOS\", puesto que queda implícito \"cual es su origen\" con la mención del -1 en la Tiradas de Duelo y lo aparatosas que resultan debdo a sus peso.

Tambiém me gustaría que me comentases el resto de cosas, como por ejemplo la Caballería (todavía hay gente que cree que es como el otro Libro) o aquellas miniaturas como los Heraldos.

Un saludo