Uso de perfiles

Buenas noches a todos.

Tras la aparición del nuevo suplemento tengo varias dudas con respecto a los héroes elfos, en concreto Thranduil y Legolas.

Por qué perfil he de regirme, ¿por el de Los pueblos libres o por el de La desolación de Smaug?
Ya que creo que hay ligeros cambios en sus perfiles (aunque no sé si en los puntos) y, por supuesto, en las tropas que tienen a su disposición (ya que quiero meter bajo un mismo ejército al Bosque Negro y a Lothlórien, como se contempla en el suplemento Los pueblos libres.

Un saludo y muchas gracias

Bueno, Legolas es completamente idéntico y a Thranduil solo le cambia la opción de desglosar el equipo y mejorar arqueros elfos.

Como norma general, siempre que un héroe tenga distinto perfil en dos suplementos actuales puedes usar cualquiera de los dos siempre que seas coherente. Es decir, puedes meter un Legolas liderando una partida de montaraces del bosque negro que no contarán para el límite de arcos o a un Legolas liderando una partida de elfos de los bosques mezclados con guerreros galadhrim del suplemento de los pueblos libres.

Si quieres meter en un mismo ambos pueblos, puedes aliar galadhrim con una partida del Bosque Negro liderado por el Legolas de la Desolación de Smaug (con montaraces elfos y guardias de palacio) o bien incluir una partida de guerra liderada por el Legolas del suplemento de los pueblos libres.

Vamos, que después del tocho, la regla es: mientras no metas guerreros de la desolación de Smaug junto con guerreros del suplemento de los pueblos libres en una misma partida liderada por Legolas o Thranduil, puedes usar cualquier perfil.

mejor explicado, imposible jeje

Pues yo creo que si quieres usar el nuevo Thranduil ha de ser liderando el nuevo ejército del Bosque Negro. Y si quieres utilizar el antiguo, habrás de usar el ejército de Pueblos Libres...

Amrod escribió:

Vamos, que después del tocho, la regla es: mientras no metas guerreros de la desolación de Smaug junto con guerreros del suplemento de los pueblos libres en una misma partida liderada por Legolas o Thranduil, puedes usar cualquier perfil.

Muchas gracias Amrod, mejor explicado imposible, como dice el compañero joseka.

Tenía esa duda (no tenía claro si Legolas era clavadito, pero de Thranduil si sabía que tenía algo de equipo diferente y que, evidentemente, no daba bonificación a los elfos del bosque, ya que no están en su lista). A ver si ahora me dedico a hacer una lista competente con estos personajes.

Un saludo y gracias

Cierto, como dice Dkdario si quieres que Thranduil lidere a los elfos del bosque negro de los pueblos libres tiene que ser con el perfil de ese mismo suplemento, de la misma forma que el Balin de Erebor no puede liderar tropas del Pueblo de Durin.

y ahora yo lanzo la pregunta...

Que será mejor? Los nuevos elfos que van a 3+ disparando pero sin limite de arcos?

O los antiguos con thranduil, tirando a 2+ pero son el 33% de limite?

Pues hombre, los nuevos. No es lo mismo 20 disparos a 3+ que 6 a 2+. El numero importa tambien, y de todos modos yo creo tambien que depende de la lista, por ejemplo en una partida de 10 tios, solo 3 podrian ser arqueros y eso comparado con 10 que todos lo son...

Pues yo no sabría decirte. Obviamente 9 arqueros de ahora disparan mejor que 3 arqueros de antes, pero hay que tener en cuenta más cosas que el disparo en sí.

Los antiguos impactan con un 2+, es decir, un 83.3% de probabilidad de impactar.

Los nuevos lo hacen con un 3+, es decir, un 66.6%. Los nuevos pueden incluir arcos sin límite de arqueros pero sí de puntos.
Si se comparan los valores en puntos tenemos algo tipo:

Donde tengas 12 elfos de los antiguos, solo disparas con 4, obteniendo una media de 0.83x4 = 3.33 impactos. El grupo de 12, si no recuerdo mal las puntuaciones, te sale por unos 100 puntos.

Si lo quieres comparar con un valor en puntos similar de los nuevos, que disparan todos, tienes que coger 7 miniaturas (que también rondan los 100 puntos). 7 elfos de los nuevos obtienen una media de 0.66x7=4.66 impactos.

Es decir, los nuevos ganan ligeramente pero también tienes que considerar que en un lado tienes 12 miniaturas de los cuales 8 pueden hacer más cosas y en el otro tienes solo 7 miniaturas de las cuales todas deben dedicarse a disparo.

Bueno, precisamente los arqueros nuevos ya hemos visto que sirven para mas, cosa que no pueden los del bosque, uno del bosque va pelado al combate, pero de los de ahora pues tienen ciertas habilidades que les ayudan.

A ver, que yo por los costes también sigo prefiriendo a los antiguos, pero como arqueros si que a la larga son mejores estos. Pasa como con la compañia gris, que necesitan un monton de cosas para meter a sus arqueros, pero luego les renta meter tantos.

el compañero amrod me ha entendido. El porcentaje es muy similar, entonces al final es la táctica la que manda y no un perfil brutal. Eso está equilibrado y me parece genial.

Mi forma de usar los elfos va a ser en partidas aliadas, que si, son mas caras, pero voy a poder meter 12 tios con arco de elfico jejeje + tauriel uhmmm como me gushhta esta elfa jaja

Eso sí es una gran ventaja con respecto a otras alianzas. Si al aliarte tienes que meterle el 33% a esa partida, te quedas con 4 arqueros, mientras que con los exploradores elfos puedes meter hasta 12 por partida si van bien liderados, una pasada (según se mire).

Un saludo.

Sí, quizá la conclusión es esa. Como partida aliada son de lo mejorcito.

A mi me fastidia que, jugando una lista con algo de trasfondo, se me hace raro aliar estos elfos tan cerrados incluso con otros elfos. Yo poco a poco intentaré probarlos junto con los guardias de palacio y Thranduil a ver si queda un ejército competente.

seguro que competente es, pero deberás tener muy claro a que juegas, porque con lo caros que son vas a llevar muy pocos eldars...

Personalmente lo que yo veo con esta regla de que si metes a determinado personaje elfo no tienes limite de arcos, es que seguramente ahora habrá mucho culoduro que pondrá un ejercito full de arqueros que para colmo llegan a una burrada y que tienen fuerza 3 por lo cual te barreran medio ejercito sin despeinarse y para cuando llegues al combate cuerpo a cuerpo, si es que llegas ya solamente te superaran con creces, exagerado

para eso valen 14 puntos, cuando un uruk hai de defensa 6,( que por cierto les hieres a 6 o sea que diezmarlos me da que no....), vale 10 puntos, de fuerza 4 y C4... la escenografía tambien juega, la caballería etc.

yo lo veo relativamente equilibrado vamos.

rompestrellas escribió:

Personalmente lo que yo veo con esta regla de que si metes a determinado personaje elfo no tienes limite de arcos, es que seguramente ahora habrá mucho culoduro que pondrá un ejercito full de arqueros que para colmo llegan a una burrada y que tienen fuerza 3 por lo cual te barreran medio ejercito sin despeinarse y para cuando llegues al combate cuerpo a cuerpo, si es que llegas ya solamente te superaran con creces, exagerado

Sí, claro. En un momento del juego en el que los escenarios \"básicos\" permiten desplegar prácticamente a distancia de carga del rival en el primer o segundo turno, con la mayoría de ejércitos con acceso a defensa 6 (estos \"súper\" elfos hieren a 6+ a disparo y combate), marchas heroicas y/ó tambores para llegar antes a por ellos (recordemos que tienen D3), penalizadores al disparo por mover, tableros con bastante escenografía (claro, si jugáis con el terreno liso normal, pero también normal que te los cargues a disparo tú también).

Esto contando escenarios en los que cuente más acabar con el rival que tomar objetivos. Que entonces la cosa cambia mucho más :P

Yo los veo perfectos, como ha dicho joseka.

A, y aún con todo lo anterior, siempre queda el señor de las sombras (o magos con aura cegadora en el caso de que jugéis luz vs luz)

Cuales son todos esos ejércitos con una defensa de 6, porque sin contar las razas de la luz, la gran mayoría de unidades de la oscuridad tienen una defensa de 5 o menos, a, si, los uruk, orcos de morannon y hombres del este, no sé si se me escapa alguna más, son las pocas que tienen defensa 6 y eso si les pones escudo.
Quizás ofendí a alguien por la expresión de culoduro por lo que pido disculpas, no era mi intención, pero sigo pensando igual, creo que por mucha escenografía que pueda estar presente en el campo de batalla con un buen número de arqueros casi seguro que muchos caerán independientemente de la defensa, no creo que sea lo mismo usar simplemente 4 arqueros en una partida de guerra que 12 en una sola partida.

Todo eso estaría bien si costasen como el resto de tropas. Pero es que valen 14 puntazos.
Por lo que cuestan 12 elfos de estos metes 24 orcos de Mordor equipados y te sobran puntos para dos estandartes... Aunque cada uno desplegase en un lateral de la mesa y los elfos mataran a 12 orcos en el camino, cuando se encuentren en uno contra uno el elfo mata al orco en un 19.4% de las veces y el orco mata al elfo en un 20.8% de las veces, así que ahí anda la cosa.

rompestrellas escribió:

Cuales son todos esos ejércitos con una defensa de 6, porque sin contar las razas de la luz, la gran mayoría de unidades de la oscuridad tienen una defensa de 5 o menos, a, si, los uruk, orcos de morannon y hombres del este, no sé si se me escapa alguna más, son las pocas que tienen defensa 6 y eso si les pones escudo.

numenoréanos negros (tanto para Mordor como para reinos caídos), escudos negros de Gundabad (trasgos), orcos de Gundabad (nuevos del hobbit), más los que has mencionado. Vamos, todos los ejércitos Y no equiparles el escudo es un poco tontería, teniendo la mayoría de tropas de la luz F3, pasas de herir al 16% al 33%

Quizás ofendí a alguien por la expresión de culoduro por lo que pido disculpas, no era mi intención, pero sigo pensando igual, creo que por mucha escenografía que pueda estar presente en el campo de batalla con un buen número de arqueros casi seguro que muchos caerán independientemente de la defensa, no creo que sea lo mismo usar simplemente 4 arqueros en una partida de guerra que 12 en una sola partida.

No quiero ofender, pero me parece que no has jugado muchas partidas con los escenarios que salieron desde los suplementos reinos de los hombres, Moria y Angmar, etc. Hay veces que si los arqueros pueden disparar dos veces da gracias.

Porque si lees mi mensaje de nuevo, no es sólo la escenografía:

En un momento del juego en el que los escenarios \"básicos\" permiten desplegar prácticamente a distancia de carga del rival en el primer o segundo turno, con la mayoría de ejércitos con acceso a defensa 6 (estos \"súper\" elfos hieren a 6+ a disparo y combate), marchas heroicas y/ó tambores para llegar antes a por ellos (recordemos que tienen D3), penalizadores al disparo por mover, tableros con bastante escenografía (claro, si jugáis con el terreno liso normal, pero también normal que te los cargues a disparo tú también)

A, y aún con todo lo anterior, siempre queda el señor de las sombras (o magos con aura cegadora en el caso de que jugéis luz vs luz) .

No se trata de ofender, ni mucho menos (cada uno es libre de ofenderse), sino que lo que dices no refleja mucho la situación actual del juego, básicamente. Que me digas antes, que podías desplegar tus arqueros a 56/60 cm del rival vale, pero es que ahora si no tienes suerte al desplegar en la mayoría de escenarios \"base\", ¡como muy lejos van a estar a 27,5 cm! Piénsalo de nuevo, junto a lo que he escrito antes.

No te escribo de forma teórica, sino con pruebas de jugar una vez a la semana (más o menos )


Vamos, si por mí fuera, cuando quieras quedamos para jugar una partida, tú con todo elfos montaraces del hobbit, y yo con un ejército de orcos de Morannon, tambor, chamán orco y Sagrath líder guerrero. Y si quieres sin nada de escenografía. Sabrás de lo que hablo Y hay gente que a esta lista añadiría al señor de las sombras (pregúntale a ELESSAR78), así que imagínate...

Bueno la verdad que viendo esto parece que estoy bastante desfasado me gustaría poder jugar una partida contigo no digo que no, lo cierto es que hace bastante que no juego, pero si te vienes a Tenerife cuando quieras XD.

Vizandril escribió:

Cierto, como dice Dkdario si quieres que Thranduil lidere a los elfos del bosque negro de los pueblos libres tiene que ser con el perfil de ese mismo suplemento, de la misma forma que el Balin de Erebor no puede liderar tropas del Pueblo de Durin.

Yo creo que los perfiles nuevos, reemplazan a los antiguos.

Yo creo que son perfiles de listas antiguas, diferentes de los nuevos.

Porque como sólo puedas meter al Balin del hobbit...

todo es probar el perfil en un escenario y teorizar menos. Los arqueros ahora son tratados como la mayor raña del mundo, pero a mi me siguen dando resultados.

La lista de los orcos de moranon mas tambor y el señor de las sombras, es tan culoduro como la de arnor con todo arcos en caballos y corriendo delante en un todo a muerte sinceramente.

De todas formas se teoriza con dos bots moviendo directos contra el enemigo para entrar en combate y punto, que alfinal las partidas asi las ganas y tal, pero divertidas no. De todas formas los exploradores son una unidad de apoyo no un grueso central de ejercito, por mucho arco que tengas, si no tienes tropas capaces de sobrevivir varios turnos en un cac pues el ejercito tiene un grave deficit.

Y respecto a que la oscuridad no tiene mucha D6, eso es por no jugar, porque nadie usa ya orcos normales, todos van con moranon porque son mejores y aguantan mas, y asi con todas las tropas. La oscuridad es barata y sigue siendolo aunque vayan bien equipados.

Claro enDros, es un ejemplo de lista \"culodura\" ante otra que pretende serlo igual. De todas formas con otra menos extrema me sirve para la analogía, para mostrar que un ejército de esos elfos no es como ha indicado el compañero, nada más (eso de que si llegan al combate me hizo mucha gracia, he de reconocerlo xp ).

Yo \"teorizo\" en base a mi experiencia en partidas, y con las nuevas reglas los arcos no son lo que eran (que en todos modos yo sigo incluyendolos, que conste).

Posdata:yo sigo metiendo orcos comunes, para engordar el ejército xp)