Tumularios y héroes paralizados

El otro día jugando angmar vs minas tirith salieron algunas dudas.

El tumulario lanzó su hechizo Paralizar a Boromir con estandarte, que dice así:
\"El objetivo queda paralizado, es derribado y no podrá hacer nada hasta que se recupere. En caso de que el objetivo esté trabado en combate cuerpo a cuerpo, no hará ninguna tirada(y perderá el combate automáticamente a menos que haya otras miniaturas amigas envueltas en el mismo combate) y se considerará que está atrapado.
Al final de cada fase de combate, el oponente tirará un dado por cada miniatura paralizada; con un resultado de 6, la víctima se recuperará y podrá ponerse en pie inmediatamente. Cada miniatura amiga que se pasen toda la fase de combate en contacto con una miniatura paralizada y sin hacer nada más, podrán intentar revivirla. Para ello, tendrán que tirar un dado y obtener un resultado de 6. Se pueden utilizar puntos de poder para modificar esta tirada.\"

1-El propio héroe paralizado puede usar sus puntos de poder para modificar la tirada o son sólo los que intentan revivirlo? porque en la primera frase pone que el heroe no puede hacer NADA.

2- Pueden las miniaturas amigas beneficiarse del estandarte que lleva?

3- En el caso de desmoralizar a minas tirith, debe boromir paralizado hacer un chequeo de valor para ver si huye o se queda? Lo mismo, no puede hacer NADA. Yo entiendo que ni chequeos, pero no sé resolver la situación. se queda en el suelo como un simple tronco?debe hacer el chequeo y darse por perdido si lo falla?En caso de hacerlo y superarlo sus guerreros pueden aprivechar resistid de boromir?

4-Pueden los guerreros aprovecharse de las reglas especiales de los personajes bajo este hechizo? por ejemplo, si en vez de boromir fuese el señor de las sombras el que está paralizado, podrían sus guerreros usar manto de oscuridad? o la habilidad del traidor de dar a sus aliado la posibilidad de repetir 1-2 en ataques envenenados? Pasa lo mismo con la regla maestro de batalla de gothmog? La regla heraldo de la oscuridad se aplicaría?

A ver si podéis ayudarme....

1. en el ultimo punto pone que se pueden utilizar puntos de poder para modificar esta tirada, en general por lo tanto se deduce que tanto el heroe paralizado como los heroes que intentan reanimarlo pueden usar puntos de poder para ello.

2. al no poner nada al respecto, solo deja de ser util si el estandarte se pierde, asi que seguiris beneficiandote de las reglas especiales, tanto del estandarte como de cualquier regla especial. aqui te respondo tambien a la 4.

3. tambien al no poner nada al respecto, deberias hacer los chequeos y los guerreros tambien podrian aprovechar el resistir, aunque no sea muy real o logico.

un saludo

1.- Los puntos de poder no pueden ser usados para modificar esa tirada. Antes del reglamento de diciembre de 2012 si se podía, pues se podía modificar con poder cualquier tirada. Ahora no. Ahora hay que estar a uno de los supuestos que se reflejan en la página 56 del reglamento pequeño que indican cuándo puede ser usado el poder, no viniendo reflejado este supuesto del paralizado del tumulario. La cantidad de dados que se tiran para salir de la situación de \"paralizado\" es igual al número de miniaturas que están tocando a la miniatura sin hacer nada como se describe en el hechizo más un dado por el propio paralizado. Y repito, no se puede usar en ningún caso el poder, ni los que ayudan ni el héroe.

2.- Si, el uso del estandarte no depende de la situación de la miniatura que lo porta. Por lo tanto las miniaturas a 3 UM/8 cms seguirán beneficiándose del estandarte.

3.- Si no puede hacer nada, nada hace. No supera el chequeo (por lo que los guerreros amigos no se beneficiarán de su ¡resistid!) y tampoco huirá. Cuando se recupere, entonces el turno siguiente tendrá que chequear de forma habitual.

4.- Pues depende de la regla especial del personaje y deberá analizarse caso por caso. Hay reglas especiales que conllevan hacer algo. Por ejemplo, el Señor de las Sombras no tiene que hacer nada para que su regla especial Manto de Oscuridad esté activa, por lo que en este caso si podrá usar su regla especial. En cambio, Gothmog y su regla Maestro de Batalla implica la declaración de una acción heroica, cosa que no puede hacer pues no puede hacer nada. Con esto lo único que te quiero decir es que depende de la regla de cada personaje, así que es imposible dar una respuesta rotunda y general.

Espero haberte ayudado, un saludo!

EDITO: tras releerlo acabo de ver que si se pueden usar puntos de poder en la pregunta 1, así que lo que he dicho del poder es un error.

Respecto al punto 1, ¿por qué no se van a poder usar puntos de poder, cuando es el propio hechizo el que lo matiza?

De hecho digo más: este hechizo tiene su nueva versión en el petrificar del reglamento del hobbit, y en la última frase del poder indica que sí se puede usar poder.

Respecto al punto 3 pienso como Guindiya, que no pueden beneficiarse del resistid (eso es hacer algo -una arenga, grito o lo que sea-, y en el poder indica que no puede hacer nada).

Lestat escribió:

Respecto al punto 1, ¿por qué no se van a poder usar puntos de poder, cuando es el propio hechizo el que lo matiza?

De hecho digo más: este hechizo tiene su nueva versión en el petrificar del reglamento del hobbit, y en la última frase del poder indica que sí se puede usar poder.

Lo que no comprendía de ese punto es si eran los puntos del propio héroe o de las miniaturas que lo ayudaban.

Entonces uso el petrificar del hobbit o el suyo propio del suplemento angmar?

Yo entiendo que pueden usarse en ambos casos.

Lestat escribió:

Yo entiendo que pueden usarse en ambos casos.

Ok.

El más quisquilloso de los puntos es el del chequeo de valor....raro raro... pero esa opción de guindyya me parece la más correcta.

Sustituyo el paralizar por el petrificar del reglamento o sigo usando el que viene en angmar? es que no hay nada oficial al respecto, no? no han dicho por ningún lado \"el paralizar del tumultuario es ahora petrificar del reglamento\"? Aunque es una gran obviedad....pero para asegurarme.

Creo que la descripción es idéntica, ¿no? Entonces supongo que dé igual uno u otro xP (aunque este sehundo está actualizado para canalizarlo, aunque la única miniatura que lo tiene no pueda, al no tener puntos de poder xDD)

A ver, es el mismo hechizo, en el propio suplemento de Angmar y Moria, si miras a Ashrak, veras que al hechizo del Tumulario le llaman Retener, luego en donde el Tumulario Paralizar y en el Reglamento del Hobbit Petrificar, es cosa de la traduccion, que no parecen llamarlo igual ni una sola maldita vez, pero bueno, por suerte gracias a la descripcion (o mirando en ingles) podemos saber si es el mismo o no.

1. Siempre he pensado que se pueden usar puntos de Poder en ambos casos, pero ahora que lo analizo con mayor profundidad, me surge otra duda:
- Si no puedo usar Poder, tampoco puedo usar Voluntad o Destino.
- Si puedo usar Poder, podré usar los otros dos.
Por lo que todo depende de si, cuando te hacen una herida, también puedes usar el Destino.

Sigo manteniendo que se puede usar Poder, Voluntad y Destino en un héroe paralizado/petrificado.

2. Ya que ahora, en el nuevo reglamento, no dice nada de que el portaestandarte tiene que estar de pie para proporcionar su bonificador, seguirá dando al resto de miniaturas la ventaja de un estandarte.

3. No puede realizar chequeos de valor, puesto que está paralizado.

4. Tal y como explica Guindyya, todo va a depender de si para que se realice esa regla especial necesite hacer una acción o no. Las reglas especiales que necesiten realizar una acción no podrán ser llevadas a cabo.

Un saludo.

Como edite antes, efectivamente me equivoqué y si se pueden usar puntos de poder. Tanto la víctima del hechizo como los que intentan \"reanimarle\".

Respecto a lo de petrificar... la verdad es que si, es lo mismo. Y teniendo en cuenta lo que saben del juego los traductores... casi puede ser más correcto decir ahora petrificar que paralizar.

Saludos!

Es que es mas correcto, porque paralizar ya existe y seria una liada tener 2 hechizos con el mismo nombre, es mas, seguramente a unos cuantos nos ha pasado que hasta hace no mucho pensabamos que el hechizo del TUmulario era un simple paralizar, por eso no me encajaba que costara tanto fuera peor que un nazgul en todas las estadisticas y encima con menos posibilidades de lanzar el hechizo...

Sicarius escribió:

4. Tal y como explica Guindyya, todo va a depender de si para que se realice esa regla especial necesite hacer una acción o no. Las reglas especiales que necesiten realizar una acción no podrán ser llevadas a cabo.

Un saludo.

Realmente es algo complicado. Alguno puede pensar que el manto de oscuridad es una acción pasiva, como heraldo de la oscuridad. otro sin embargo pensará que el héroe está usando sus poderes especiales o habilidades de maldad para hacer que funcionen esas reglas especiales. Es como...sauron con el anillo. el anillo actúa él mismo y le daría a sauron su habilidad de 2+ contra la última herida o es sauron mismo el que tiene que usar el anillo para beneficiarse? De igual modo, thranduil no podría lanzar los poderes de su corona en ese estado. El imperecedero usa su poder para beneficiarse de la habilidad de usar puntos de voluntad como destino o es algo innato que no le requiere esfuerzo?


Realmente, si una miniatura no puede hacer NADA, creo que tampoco puede beneficiarse de USAR sus reglas especiales, ni él ni por consiguiente sus aliados, ni usar objetos. Es mi opinión, no la impongo, quiero que mostréis vuestros argumentos. Qué os parece?No lo tengo nada claro:dry:

Otra duda que me viene: Un mago con un poder mágico de agotamiento por ejemplo en este estado, sigue manteniendo su hechizo?luz cegadora por ejemplo sigue vigente con el mago petrificado?

Es sencillo, se realiza accion siempre y cuando tu tengas la posibilidad de hacerlo, un ejemplo:

El cuerno de boromir es accion, tu eliges si usarlo o no.

La corona de Thranduil es accion, tu eliges si usarla o no.

La tirada del anillo, no es accion, se activa automaticamente cuando te hieren la ultima herida.

La tirada de la corona de Durin no es accion, se activa cada vez que le hieren.

El manto de oscuridad no es accion, ya esta activado de serie.

Un Furia no es accion, es un efecto que aunque previamente has activado, ahora se encuentra ahi hasta que se agote.

La tirada de repetir destino de Gandalf no es accion, puesto que se activa cuando usa puntos de destino.



Espero que se haya entendido con estos ejemplos


Un saludo

Vizandril escribió:

Es sencillo, se realiza accion siempre y cuando tu tengas la posibilidad de hacerlo, un ejemplo:


El manto de oscuridad no es accion, ya esta activado de serie.

Un saludo

En los objetos me ha quedado claro, pero en esta regla no tanto(como heraldo de oscuridad, etc)... que tengas o no opción de elegir utilizarla, es una cosa, pero que no haga falta activarla voluntariamente no significa que siempre puedas hacer uso de ella.El personaje está haciendo uso con su sola presencia, pero ya es hacer un uso, cuando se supone que no puede hacer nada. No sé si me explico, es algo rebuscado, rizar el rizo, pero es para que no me queden lagunas.

Es que si es rizar el rizo, no se como decirlo de otra forma xD, no sé, es como si causas terror, porque te paralizen no vas a dejar de causarlo, porque es algo que esta ahi de serie, y la magia ya dice que no podra \"hacer nada\" y con esas habilidades no hay que hacer nada porque ya estan ahi, ya estan hechas de antes. Es lo mismo que como lo del hechizo.

ok, comprendido

(Ahora solo falta que aparezca una faq que me lleve la contraria xD)