Arqueros enanos.

Siempre he dicho que los arqueros enanos me parecian muy buenas tropas, al ser arqueros la gente tiene a infravarolarlos y a cargar contra ellos, pero cuando se encuentran en combate, se dan cuenta de que estan frente a un tio que es como un caballero de Dol Almroth de perfil C4 D6. Vamos, un hueso duro, precisamente si me gustan es porque son tanto buenas tropas de disparo como de combate cuando se requiere, cosa que no podemos decir de otros arqueros como por ejemplo los haradrim, que son muy buenos arqueros pero bastante nulos para el combate.


Tras esta introduccion, lo que vengo a hablaros el del tema del equipo. He visto que los enanos de plastico llevan todos espada (los arqueros) y en cambio los de metal llevan de equipo secundario hacha.

Lo que os pregunto, es si veriais mal que alguien conversione a todos para que lleven equipados hachas como arma secundaria, ya se que legal es, siempre y cuando te molestes en hacer la conversion y eso y haya como minimo un modelo que lo llevase originalmente, unicamente os lo digo para ver que os parece, si es en vuestra opinion aprovecharse en exceso o no.

La verdad es que lo he pensado al mirar a mis enanos, estaba pensando como darle aun mas utilidad a esos arqueros cuando las flechas ya no son demasiado necesarias, y al ver las hachas me he dado cuenta de que podrian ser muy versatiles los arqueros enanos siendo utilizados como hostigadores y en el momento crucial de la batalla (cuando ya no puedes disparar porque ya comenzo la melee) lanzarlos a la carga en modalidad de impacto penetrante, seguramente pierdas bastantes pero algo mataran, y al fin y al cabo, como arqueros ya mucho no iban a hacer. Que a mi ya me ha pasado con numenor tener 10 arqueros que a partir de la mitad ya no servian de nada, y no lanzarlos al combate para que el enemigo no gane bajas matandote a tropas tan debiles.


Un saludo

Si la miniatura tiene una figura con una representación de un hacha, ¿qué problema hay?
Si alguien quiere hacer lo mismo en los guerreros de Rohan, ¿lo hace mal? No, simplemente coge las mejores miniaturas para su táctica.

Desde mi punto de vista, creo que sería lo más lógico y acertado.

Un saludo.

Hola buenas!

Yo también opino que si hay ya una miniatura que porte el hacha.. no debería haber algún problema para su equipamiento.

Además, coincido contigo en que los arqueros enanos son muy buena tropa con su combate 4 y defensa 6, y más.. para enemigos de fuerza 3 que es como si llevases a guerreros enanos con su defensa 7. Pero lo dicho, por mí no habría ningún problema!

Un saludo!

Yo lo vería perfectamente normal. Eso sí, sólo por estética, yo no tocaré los míos, me gusta que haya variedad de armas :P

Y ahora que se menciona, como arqueros no los veo demasiado útiles. Tienen menos alcance y si mueven, disparan con 5+...

Prefiero los montaraces, que tienen mejor puntería. Y aunque ya leí por aquí que se llegó a la conclusión de que los montaraces enanos tienen arcos de F2... A mi entender (y el de mis compis de juego), son arcos largos, luego tienen F3. Porque no le vemos ningún sentido a que un arco de F2 cueste tres puntazos y un arco de F3 cueste sólo uno (¿?). Son más caros incluso que un arco élfico...

Perdón si desvío un poco el tema con esto...

Pues yo he visto que últimamente hay gente haciendo enanos y la mitad pasan de meter arqueros... Es más, estaba pensando en pillarme unos enanos en un par de meses y hacer un ejército pequeño sin arcos ni nada ¿sería un suicidio?

Oysher Galatrhas escribió:

Pues yo he visto que últimamente hay gente haciendo enanos y la mitad pasan de meter arqueros... Es más, estaba pensando en pillarme unos enanos en un par de meses y hacer un ejército pequeño sin arcos ni nada ¿sería un suicidio?

En absoluto. En mis últimas listas a 750pts no he metido arqueros, y no los he echado en falta
El punto fuerte de los enanos es su alta defensa (hay que meter el máximo posible de guerreros con D7), y los guerreros de élite con fuerza 4. Por eso siempre digo que lo más efectivo es meter todos los Guardias de Khazad que se pueda. De todas formas, siempre puedes meter algún arquero, pero sin pasarse...

dkdario escribió:

Oysher Galatrhas escribió:

Pues yo he visto que últimamente hay gente haciendo enanos y la mitad pasan de meter arqueros... Es más, estaba pensando en pillarme unos enanos en un par de meses y hacer un ejército pequeño sin arcos ni nada ¿sería un suicidio?

En absoluto. En mis últimas listas a 750pts no he metido arqueros, y no los he echado en falta
El punto fuerte de los enanos es su alta defensa (hay que meter el máximo posible de guerreros con D7), y los guerreros de élite con fuerza 4. Por eso siempre digo que lo más efectivo es meter todos los Guardias de Khazad que se pueda. De todas formas, siempre puedes meter algún arquero, pero sin pasarse...

Thank you very much, Dkdario

dkdario escribió:

Oysher Galatrhas escribió:

Pues yo he visto que últimamente hay gente haciendo enanos y la mitad pasan de meter arqueros... Es más, estaba pensando en pillarme unos enanos en un par de meses y hacer un ejército pequeño sin arcos ni nada ¿sería un suicidio?

En absoluto. En mis últimas listas a 750pts no he metido arqueros, y no los he echado en falta
El punto fuerte de los enanos es su alta defensa (hay que meter el máximo posible de guerreros con D7), y los guerreros de élite con fuerza 4. Por eso siempre digo que lo más efectivo es meter todos los Guardias de Khazad que se pueda. De todas formas, siempre puedes meter algún arquero, pero sin pasarse...

Ahora que comentas esto compañero.. me acordé de un comentario que me dijo Vizandril hace un tiempecito sobre meter a Múrin y a Drár en la lista para un torneo( si mal no recuerdo) de que no se veían mucho... pero la verdad, es que yo los metí para el Torneo del Señor de Los Garbanzos y fueron de maravilla, me rindieron bastante!!

Y sobre los Guardias del Khazad, estoy muy de acuerdo con Dkdarío, solo quería dar un pequeño apunte en el sentido de que si te llevas a Múrin y Drár puedes pagar +2 puntos por enano y ponerlo como \"Veteranos de las Colinas de Hierro\" los cuales tienen F 4, así que imagínate un contingente de D 7 y F 4 repartiendo palos!! la verdad es que los probé y me gustaron bastante

Disculpad por el desvío del tema..:P

Un saludo!

Alhen, la regla de veteranos no es demasiado util, porque un guerrero enano con escudo cuesta 9 y por +2 pts le subes la fuerza a 4, pero F4 y D7 ya lo tiene un guardia de khazad, ademas de arma a 2 manos y regla escolta, vamos que es mucho mejor meter un khazad a secas que todo el rollo de meter a los otros para eso, te ahorras gastar 140pts en unos heroes.

Eso si, en cambio para montaraces pues depende para que no lo veo tan mal, por 9 pts tienes tios con hacha que son como exploradores uruks salvo que mueven 2 cm menos y que son mejores para escalar y demas.

Aun asi los montaraces ahora con las reglas de hachas me gustan \"A pelo\", tios de coste 7 (lo mas barato enano) y que encima pueden hacer golpes penetrantes, como ya dije en un post yo veo mas util utilizar los golpes penetrantes con minis baratas y numerosas que con por ejemplo enanos de D7 que igual te han costado 11 pts.

Un saludo

Pues compañero, siento discrepar en esto.. ya que como dices estos Veteranos son iguales que los del Khazad menos en lo de arma a dos manos( yo en mí caso.. lo suelo utilizar poco o casi nada) y escolta. Por qué lo veo buena opción? porque no sé tú, pero pocos de aquí podríamos sacar más de 15 Guardias del Khazad en una partida( por su puesto.. sin contar la equivalencia de \"este guerrero enano es un Guardia del Khazad\")

Además de que no malgastas 150 puntos, todo lo contrario.. te llevas a dos pedazos de capitanes, uno con D 8 + Kalazal(repite para herir a orcos, orcos de Moria y Uruks) y otro con D 7 y con Tirador Experto, y ambos.. tienen 3 de poder!!

No sé, yo te hablo desde mi punto de vista Vizandril en el campo de batalla, que todas las veces que me lo he llevado así.. he podido sacar sobre unos 32 enanos con F 4 y D 7 y.. créeme han dado la talla:laugh:

Un saludo!!

Pero eso ya es un punto de vista economico no de ejercito, yo tampoco me puedo hacer un ejercito de hobbits hasta que no encuentre un sustituto bueno del metal, no tiene nada que ver con la efectividad xD.

Yo solo digo que serian mejor 10 Guardias de Khazad por el mismo coste que 10 de esos.

No digo que murin y drar esten mal, pero jugando a partidas de guerra, se te puede hacer muy dificil cuadrar la lista por haber gastado 150pts en un unico lider de partida de guerra.


Un saludo

Estoy con vizan, alhen. Valen 11 puntos y tienen escolta y arma a dos manos. Si combinas las armas a dos manos con armas de mano y las sabes usar bien son bastante buenas. Una cosa es que no las uses y otra que no sean mejores que los veteranos.
Ademas, en enanos es dificil cuadrar las partidas de guerra, y esos 150 puntos pueden disminuir mucho el numero de tus tropas. Definitivamente, bajo mi punto de vista, es muchisimo mejor meter a cualquiera antes que a murin y drar, y que conste que hace unos meses me los pille. Pero porque me gustan las minis.
Un saludo

Vizandril escribió:

Yo solo digo que serian mejor 10 Guardias de Khazad por el mismo coste que 10 de esos

Claro Vizandril, en esto estamos de acuerdo!! que los del Khazad son mejores que los Veteranos, sin duda, lo que me quiero referir yo.. es que no es una mala opción ni tan descabellada

Sobre lo que comenta Elessar:

Ademas, en enanos es dificil cuadrar las partidas de guerra, y esos 150 puntos pueden disminuir mucho el numero de tus tropas. Definitivamente, bajo mi punto de vista, es muchisimo mejor meter a cualquiera antes que a murin y drar, y que conste que hace unos meses me los pille. Pero porque me gustan las minis.

Sé que son muchos puntos, pero piensa también que es como si te llevases a dos capitanes Elessar, pero vamos.. yo te recomiendo( si quieres) que intentes hacer una lista con ellos, que estos dos.. como lo sepas utilizar bien, te la pueden liar:laugh:

Y por cierto Vizandril, no es que sea un punto de vista solo económico, sino también efectivo, piensa también.. que muchas veces nos encontramos con tropas de D 6 (dígase Orcos de Morannon, Uruk-hai, etc..) y tener esa F 4 es estupendo!!
No digo que los Veteranos sean mejores que los del Khazad, sino que siendo más..\"realistas para el ejército\" por decirlo de alguna forma.. esa regla especial bajo mi punto de vista es muy buena, pero ya te digo.. también los combino con algunos del Khazad, pero bueno.. como se dice mucho por aquí.. para gustos los colores:laugh:

Un saludo!! y siento desviarme otra vez del tema:laugh:

Pero la F4 tambien la tienes con los khazad jejeje, a ver, no te niego que para montaraces o asi si lo veo bien, como he dicho montaraces por 9 pts con F4 estan perfecto, pero para tropa base no, lo unico que puedo verle de ventaja es que estos tendrian escudo y pueden escudarse, pero no compensa respecto al Escolta y el arma a 1/2manos.


El problema de Murin y Drar Alhen es precisamente lo que has comentado, que son como meter a 2 capis, pero te ocupan ambos la misma partida de guerra, si cada uno pudiera comandar 12 si que no pondria pegas, estaria perfecto. Con eso lo que digo es que a menos que sea a muchos puntos cuesta cuadrarlos. (a mi ya me cuesta meter al campeon del rey a 500pts que es de 125 como para meter a unos de 150 :P)

Sí sí, es así Vizandril, 150 puntos cuesta cuadrarlos! sin duda alguna:laugh: y más tratándose de enanos. Pero vamos.. ya te digo creo que estos dos héroes( pese a lo que comentas de la partidas de guerras, que tienes toda la razón) te dan lo que cuestan en puntos compañero.

Sobre lo que comentas de las partidas a 500 puntos.. bueno, ahí es otro cantar, pero.. pienso también que si te quieres montar un contingente con estos puntos.. que no tenga a nadie así tan poderoso.. valdría la pena, pero claro.. hablamos de 500 puntos,que para eso meto a Dáin.

Pero lo dicho, te quería comentar eso, que los probé en el Torneo( a 700 puntos) y valió mucho la pena Vizandril

Un saludo!

Bueno yo estoy con Vizandril también. Mejor Guardias de Khazad que guerreros mejorados.

Es cierto que tengo a Murin y Drar y quiero jugar alguna partida con ellos, pero al final por esos puntos me compensa más meter un Campeón del Rey o Durin. En fin, algún día los probaré, pero seguramente haré lo que dice Vizandril, mejorar a los montaraces.

Y aún así, tengo mis dudas, porque esa defensa 5 no me convence para mi ejército. Y para mejorar a guerreros... ya tengo mis Guardias de Khazad

Seguramente si los pruebo es por meter un par de héroes con un total de 6 puntos de poder por 150pts. Y por la habilidad de Murin que repite tiradas para herir contra orcos y demás. Más por eso que por mejorar tropas

Yo a 500 puntos me entra la tentacion de meter a dain, pero al final acabo siempre metendiendo al campeon del rey (para ambos es imposible que de.) porque en esos puntos vale mucho mas una vida de cualquiera de tus enanos que que tu heroe sea mas fuerte, por eso esos 2 estandartes que trae si no tienes mas (lo mas seguro porque a 500 pocos puedes meter.) te pueden salvar a a muchos enanos a lo largo de la partida.

Ojo, que para los chequeos y eso Dain esta mucho mejor, incluso a veces a esos puntos me ha rendido mas, puesto que entre que es mejor y tiene su resistir de 28 tambien te salva muchos enanitos.

En esos 2 si que veo un empate, es cosa de como vayas a jugar, por ejemplo si vas a llevar muchos montaraces con armas a hachas y guardias de hierro te conviene mas el campeon para que con los estandartes de ayude a que esos enanos ganen y metan el impacto penetrante.

Pero en cambio si vas a intentar llevar una formacion mas cerrada con algun guardia de camara y eso es mejor Dain como defensa ferrea, que a 500 puntos suele ser dificil hasta uqe muera, normalmente termina los objetivos de la partida antes, al fin y al cabo con su valor 7 tambien es dificil que huya. Es un mini sauron jeje.

Estado tentado a meter Veteranos de las Colinas un par de veces, pero haciendo las cuentas, sale mejor poner a los de Khazad.

He jugado bastante con las nuevas reglas, y he de decir que el juego es mucho más fluido, por lo que se hace casi más divertido jugar a más puntos de los que estabamos acostumbrados. Igual que antes era casi una utopia meter partidas a 1000 puntos, jugar ahora a 500 se me hace aburrido, puesto que te limita mucho las opciones a elegir. Poco a poco se fue minando este hecho, ya que las partidas de guerra de 1 heroe-12 Guerreros, hace que te limiten mucho.

Yo para los torneos soy partidario de partidas de 750 puntos para arriba.

Digo esto por el caso de Alhen de meter a Murin y Drar + Veteranos. A partidas de menos de 750 puntos se me antoja imposible meterlos, al igual que otras muchas opciones.

Yo a los Veteranos con escudo les veo una ventaja táctica importante: pones una fila de unos 8-10 Veteranos con escudo en tu zona central y te escudas siempre, hasta que tus flancos, con Guardia de Khazad,... obtengan la superioridad numérica necesaria para un contraataque de Veteranos con F4. Asi, permites a tus flancos enanos (Mov. 12 cm y sin caballería) poder maniobrar.

Puedes hacerlo con enanos normales, pero ese contraataque de F4 y Golpe penetrantye viene muy bien. Pero como digo, hace fakta jugar a más puntos.

Un saludo.

Hombre, como dices esa tactica se puede hacer con normales y que te salga 20 puntos mas barato tambien es importante, lo unico que cambia es un punto de fuerza, que en realidad si vas a usar impacto penetrante tampoco sabes que va a ocurrir, (puedes con los normales tener buenas tiradas y rondar 6 de fuerza y en cambio con los veteranos al reves y rondar siempre 5 xD).

Un saludo