Ucornos

Buenas, estoy rompiéndome la cabeza para hacerme un ejército \"de la naturaleza\" que sea lo más coherente posible, fiel al trasfondo de Tolkien.

Las miniaturas que son \"fijas\" serían: Bárbol, Radagast con el trineo y Sebastian, y al menos un águila. Para una partida a 600 puntos aquí van ya 480 puntos, por lo que faltan 120. Y me gustaría aumentar algo de número.

En un inicio pensé en incluir a los hombres salvajes de Drúadan, pero realmente no pegan ni con cola, están demasiado lejos de Fangorn y las Montañas Nubladas. De hecho pensé en utilizar sus reglas pero utilizar como miniaturas las dríades de warhammer, representando ucornos:



Y en un inicio me gustó la idea, porque encajan bastantes cosas: odio a los orcos, llevan \"lanzas\", la capa élfica podría reflejarse en el hecho de que, como son muy semejantes a árboles, hasta que estén cerca no se les distingue bien de otros árboles. Hasta las cerbatanas envenenadas (podrían escupir espinas u esporas envenenadas).

Pero, ¿cuál es el problema principal? La defensa. Unos árboles de D3 y 1H, resulta ridículo, aparte de ser unas criaturas muy pequeñas. Si hubiese dríades en Tolkien... Como mucho podrían simularse como mujeres Ent, o hijos Ent, pero tampoco encaja con el trasfondo (apenas hay ya, y las mujeres ent se separaron de los ents varones hace mucho - estuve por trabajarme una historia de Radagast ayudando a Bárbol a encontrar a las Ents-mujeres y todo ).

Desde el principio de pensar en las dríades me acordé del proyecto inconcluso de los ucornos del legiones de la tierra media (valían 50 puntos pero no tenían perfil), y tras buscar y buscar miniaturas de hombres árbol de muchas marcas, caí en la cuenta del bosque de warhammer, que sería perfecto para representar ucornos:



En esta otra imagen puede verse cómo se pueden separar de la base (no se pegan a ella), y cómo quedan añadiendo follaje \"natural\":



La base de cara árbol es circular, y a falta de que me lo confirmen creo que podría ser del tamaño de una de caballería (tal vez un poquito más grande):





Y bueno, sólo faltaría ahora un diseño de reglas (de la casa, claro) para poder utilizarlos, y que sea algo equilibrado.

He pensado en los siguientes puntos:

-Deben ser resistentes (pero menos que los Ents, quizá defensa 6 ó 7 y 2H).
-Que su valor en puntos oscile como mucho hasta 40-60 puntos.
-Una regla que represente su capacidad de pasar desapercibido (¿capa élfica?).
-La regla afinidad con los bosques (obvio, ¿no? )
-Estaría en la lista de los caminantes infatigables, ¿como tropa, o héroe independiente? En este último caso, ¿opción de tener un punto de poder?
-¿Que cuenten como monstruos, o sólo tropa? Eso reduciría su valor en puntos, claro.


Voy a seguir pensando en ello, y tomaré ideas fijándome en miniaturas como los medio trols,trols, Ents, morador de la oscuridad, arañas gigantes, etc.


Me gustaría leer vuestras opiniones al respecto, y si me echáis una mano para diseñar sus reglas mejor aún



EDITO: bueno, tras todo el desarrollo del tema (una primera idea como monstruo más débil, luego como una tropa con un montón de reglas especiales, y finalmente un puente entre esto último y lo publicado en la WD 123 (habían ciertas similitudes)) he llegado a este borrador:

Ucorno (espíritu del bosque)

Van en peana de caballería (son árboles relativamente “grandes”)

M1d6UM/(1D6.2,5) C1 F4 D6 A1 H3 V4 10 puntos

Terror

Movimiento: ningún terreno obstaculiza su movimiento, pero no puede trepar ni saltar. Dado que su movimiento es aleatorio, si el resultado obtenido en la tirada le posibilita cargar a una miniatura enemiga, podrá hacerlo, siguiendo las reglas habituales de cargas. Puedes tirar por cada ucorno y dejar un dado al lado de su peana como marcador del movimiento que tendrá ese turno, para elegir el orden de movimientos posteriormente.

- Enraizados: Al inicio de cada turno los ucornos se encuentran en estado latente, por lo que sólo 1d6 podrán moverse y actuar con normalidad (tira 1d6 al inicio del turno, antes de mover y declarar las acciones heroicas), a menos que tengan una miniatura enemiga a 3um/7,5 cm de distancia, en cuyo caso podrán actuar con normalidad (al estar cerca el peligro “despiertan”).
Si un ucorno es atacado por disparo o magia (en este último caso si el bando de la luz ya ha movido), despertará automáticamente para el turno inmediatamente posterior.
Además, no pueden ser derribados por la caballería (aunque sí por caballería monstruosa, efectos de hechizos, etc.).

-Rebaño de los árboles (pastoreados por los Ents): tras aplicar la regla enraizados, si uno o más Ents se encuentran a 12Um/30cm de ucornos, y queda alguno en estado latente, haz un chequeo de valor por cada uno (suma 1 al resultado del chequeo de todos los ucornos que estén a 30cm/12UM de Bárbol). Si lo supera, dicho ucorno podrá actuar con normalidad ese turno.
Es importante recordar que este chequeo debe hacerse posteriormente a aplicar la regla enraizados (y no antes, ya que podría obtenerse más beneficio al despertar a más ucornos).

-Raíz nudosa: en el caso de que un ucorno gane un combate, no tires para herir. En vez de eso, elige una miniatura a la que atrapar con las ramas y raíces (no separes las peanas). En el caso de haber más de un ucorno combatiendo contra la misma miniatura, el jugador del bando de la luz elige cuál de ellos lo atrapa.

Dicha miniatura atrapada no puede hacer nada hasta que sea liberada y sufre un impacto de F5 al final de cada fase de combate. Cada ucorno sólo puede tener atrapada a una miniatura, y puede liberarla al inicio de su movimiento si así lo quiere (retira a la miniatura soltada, como si hubiese perdido un combate). Si el ucorno recibe una carga o pierde el combate contra la miniatura atrapada (estando ésta apoyada por un lancero, por ejemplo), suelta a ésta inmediatamente. En el caso de que la miniatura apresada combata contra otra enemiga (del bando de la luz) al mismo tiempo que contra el ucorno, y pierda el combate, contará como atrapada (se pueden doblar los ataques contra ella).

-Habitantes de la espesura: sólo pueden beneficiarse de las acciones heroicas y ¡resistid! de Bárbol (y héroes Ent si los llegase a haber).

¿Qué os parece?

Es buena esta idea de los ucornos, ánimo y adelante con ella.
Lo de usar las dríades... no se como son, pero igual son del tamaño justo para que parezcan ucornos. Aunque claro, tienen pinta más de espíritus de mujeres, como tu dices. Los árboles de citadel estarían genial, porque son muy retorcidos y es como me imagino a los ucornos yo.
Saludos.

Me encanta la idea.
Quizás las dríades sean muy \"fantásticas\", tiraría a algo entre bárbol y esos árboles. Les dejaría un cuerpo con piernas, más humanoide. ¿Cuál sería el papel de los ucornos en el bosque? Los ents eran pastores, pero de estos no tengo ni idea.

En cuanto a reglas, creo que lo mejor es partir de un medio trol - trol, sin reglas de monstruo. Un mínimo de 2A y 2H y, por supuesto, Terror.
Creo que las capas élficas no pegan demasiado, creo que en un bosque, una criatura de 3-6 metros de alto que se mueva, se tiene que ver sí o sí.
El movimiento lo dejaría como infantería, dejando la \"caballería\" para las águilas.

Creo que una regla básica para un ejército de \"árboles\" es que tengan Terror, no creo que muchas criaturas viesen a los árboles moverse y atacar.

En cuanto a Combate, Fuerza, Defensa y Valor, dejaría lo siguiente (pongo ya el perfil entero, que es lo que me queda xD):

C5/3+ F5 D6-7 A2 H2 V4

Si decides ponerlos como héroes (por el hecho de que son criaturas independientes), no metería ningún PVD.

He incluido la puntería por si existe la posibilidad de hacer ataques de área (así incluyes algo \"novedoso\" en este ejército) en el que, mediante un ataque de esporas, envenenes a cualquier enemigo que esté a 8 cm o menos, causándole un impacto de F2.

¿Qué te parece?

A la noche veo lo escrito. Un saludo y muy buena idea

Gracias por los comentarios, luego respondo con más detalle que estoy trabajando en ello.

Aquí tienes algo de info Sicarius:

www.elfenomeno.com/info/ver/21644/titulo/Ucorno

www.elponeypisador.com/Enciclopedia/entry2551.html

esdla.wikia.com/wiki/Ucornos

es.wikipedia.org/wiki/Ucornos


Si lees las descripciones que hace de ellos el mismo Pippin:

“Hay mucho poder en ellos y parecen capaces de envolverse en las sombras: verlos moverse no es fácil. Pero se mueven. Y pueden hacerlo muy rápidamente, cuando se enojan..\"

En otro de ellos indica: \"Cuando se desataba su ira, se movían rápidamente, como envueltos en sombras, y caían sobre sus enemigos con una fuerza sin compasión\"

Creo que eso justificaría la capa élfica :P Y sería un elmento nuevo, ya que ningún monstruo/criatura lo tiene, sólo elfos, woses, hasharii...


Añado una foto de las miniaturas en las que me voy a fijar a priori (tengo en cuenta tu propuesta, por supuesto):

Por cierto, si supone un problema por temas de legalidad elimino la captura de pantalla que acabo de subir.

Pongamos perfil medio trol:

Añadimos uno de defensa (2-3 puntos). Normalmente añadir un punto de defensa en tropa vale un punto, pero como esta es tropa especial con dos heridas, que le cueste dos, y como posteriormente leeréis que añado otra herida más, que esto aumente en otro punto (uno por cada herida, creo que es lo más justo), por lo que se quedaría en 3 puntos.

Añadimos capa élfica (5 puntos). A los elfos silvanos (7 puntos de base) les cuesta 3 puntos, a los héroes 10, y parece ridículamente barata en los guerreros wose (de 7 puntos que valen, tal vez 1 punto). Por lo que creo que 5 puntos es un coste apropiado, sin ser una ganga ni excesivamente caro.

Añadimos dos puntos de valor (1 punto por cada uno, 2).

“Cerbatanas envenenadas” (pero como los haradrim, moviendo la mitad de su capacidad y no nada, como sí ocurre con los woses) – aprecio tu idea Sicarius pero prefiero simplificarlo más-, y mejorar su puntería a 4+ por un punto cada uno (1 por equiparse con la cerbatana y otro por mejorar la puntería, 2).

Afinidad por los bosques: 1 punto.

Y finalmente con los 5 puntos que sobran, propongo una herida más (y encarecer otro punto más para la defensa). Creo que es algo justificado, ya que los árboles son muy resistentes (y más los de este tipo, fijaros en las películas, por ejemplo).



Si os parece excesivamente barato en puntos, eliminaría la “cerbatana envenenada” o la herida adicional (en este último caso, añadiría alguna regla más).


Creo que convertirlo en monstruo u héroe lo encarecería mucho (teniendo en cuenta de dónde he partido, creo que 40 puntos está bien, además es difícil valorar el añadido en puntos de cambio de tropa a héroe), por lo que casi prefiero que sean tropa, y encaja con el trasfondo de que los ents (Bárbol en este caso) los “pastoree”.

Por lo que queda un perfil de:

M15/6UM C5/4+ F5 D7 A2 H3 V4, con capa élfica, cerbatana envenenada (requiere 1/2 movimiento como máximo) y afinidad por los bosques, por 40 puntos, y ocupando peana de caballería.


¿Qué os parece?

A falta de probarlos en mesa, y dado el ejército al que pertenecen, a que no son monstruos (nada de ataques de potencia brutal) ni héroes, y que para incluirlos se debería incluir a Bárbol (o a Tom Bombadil) - a menos que te saltes el trasfondo y lo incluyas con ghan buri ghan, pero claro, de eso siempre hay xDD- creo que puede salir algo equilibrado, ya que además la lista de los caminantes infatigables no tiene una tropa \"aceptable\" a nivel de puntos y trasfondo (los woses no son una opción...).

Opinión personal para el calculo de puntos...y tirando de memoria, no comprobando mis notas sobre los puntos...

A ver, la forma mas aproximada que detecte para el calculo de puntos era hacer un perfil sin incremento ni de Ataques ni de Heridas mediante sumatorio de puntos ...y una vez hecho eso, un multiplicador en función de los ataques y las heridas

Los valores que recuerdo eran de un punto por F, D, C, V, la capacidad de tiro no vale nada, capa elfica 1 punto, cerbatana creo que un punto( aunque visto el tipo de arboles/bosque no pondría nada de esporas pues no son hongos ni arboles \"fantásticos\", sino ents adormecidos y con mala leche...si incrementas en 1 las Heridas y el ataque creo que era multiplicar por..no recuerdo.. quizás 2,2..no se pero saque un ejemplo de algún lado.

Por otro lado, otro método, prueba con un perfil de héroe, al que le quitas 5 puntos por cada punto de PVD, y cuesta cinco incrementar las características...

Has cometido un error(desde mi punto de vista)...has decidido 40 puntos y a partir de hay has justificado el perfil...nunca serás objetivo. Al revés mejor...como es el perfil y cuanto vale cada cosa...

De todas formas reitero mi apreciación personal sobre los perfiles de GW, @#$%&%$@#$%$, básicamente...luego buena propuesta.

No es mala idea la de las dríades (tengo tres cajas en casa que me salieron tiradas de precio con ese objetivo), mi idea era añadir mas brazos para \"deshumanizarlas\", y utilizar una peana redonda de caballería para ellas.

Un saludo y suerte...

(releyendo mi post no se si sirve para nada...estoy sobao de la siesta...Un saludo)

Lestat, la medida de la peana del arbol es mas bien de peana de 60mm, que en la tienda donde jugamos usan esos arboles y te puedo decir que al menos mas grandes que una de caballeria son, o al menos asi las recuerdo... ahora ya estoy en la duda que hace mucho que no juego xD.

Creo que tambien podrias usar el perfil del ent \"generico\" paralos ucornos, al fin y al cabo no habia mucha diferencia de fuerza de unos a otros.

Recuerdo que en WD habia perfiles de ucornos y demas, si te interesa los busco, pero me suena que mucho no te pueden servir porque eran para un escenario en particular en plan que se movian poco estaban aletargados o algo asi..

Eärnil escribió:

Opinión personal para el calculo de puntos...y tirando de memoria, no comprobando mis notas sobre los puntos...

A ver, la forma mas aproximada que detecte para el calculo de puntos era hacer un perfil sin incremento ni de Ataques ni de Heridas mediante sumatorio de puntos ...y una vez hecho eso, un multiplicador en función de los ataques y las heridas

Eso hubiese sido ideal, pero lo más parecido sería un Ent, como ha dicho Vizandril, desde ahí preferí optar por una infantería \"dura\", como son los semitrols.

Los valores que recuerdo eran de un punto por F, D, C, V, la capacidad de tiro no vale nada, capa elfica 1 punto, cerbatana creo que un punto( aunque visto el tipo de arboles/bosque no pondría nada de esporas pues no son hongos ni arboles \"fantásticos\", sino ents adormecidos y con mala leche...si incrementas en 1 las Heridas y el ataque creo que era multiplicar por..no recuerdo.. quizás 2,2..no se pero saque un ejemplo de algún lado.

Sería interesante conocer mejor ese método, podría ayudar mucho

Por otro lado, otro método, prueba con un perfil de héroe, al que le quitas 5 puntos por cada punto de PVD, y cuesta cinco incrementar las características...

Es buena idea. Pero creo que en los puntos de héroes también se incluye la opción de aplicar resistid, que es algo que no tienen el resto de miniaturas... Al igual que a los monstruos les han añadido así, sin más, los ataques de potencia brutal, porque no creo que hayan hecho un cálculo para poder reajustar los puntos xD

Has cometido un error(desde mi punto de vista)...has decidido 40 puntos y a partir de hay has justificado el perfil...nunca serás objetivo. Al revés mejor...como es el perfil y cuanto vale cada cosa...

Realmente he tomado como base el semitrol y he empezado a subir atributos por mi intuición (puedes leer el razonamiento que he seguido, el cual creo que es más razonado que el propio de GW incluso xD ), ya que propuse que oscilase entre 40-60 puntos (tiene que haber alguna miniatura más barata que las águilas, que si no siguen siendo menos de 4 amigos xP ).

Se podría modificar algo más (¿Un ataque, punto de combate? Y hacerlo monstruo, y que se quede en 60 puntos).

De todas formas reitero mi apreciación personal sobre los perfiles de GW, @#$%&%$@#$%$, básicamente...luego buena propuesta.

No es mala idea la de las dríades (tengo tres cajas en casa que me salieron tiradas de precio con ese objetivo), mi idea era añadir mas brazos para \"deshumanizarlas\", y utilizar una peana redonda de caballería para ellas.

Pues si te parece bien ya sabes, puedes usarlas como ghan buri ghan y los woses :P

Un saludo y suerte...

(releyendo mi post no se si sirve para nada...estoy sobao de la siesta...Un saludo)

Vizandril escribió:

Lestat, la medida de la peana del arbol es mas bien de peana de 60mm, que en la tienda donde jugamos usan esos arboles y te puedo decir que al menos mas grandes que una de caballeria son, o al menos asi las recuerdo... ahora ya estoy en la duda que hace mucho que no juego xD.

Gracias por la información. Pues como respondí a Earnil, podría hacerlos monstruos modificando algo más y ponerles en peana tamaño Ent xP

Creo que tambien podrias usar el perfil del ent \"generico\" paralos ucornos, al fin y al cabo no habia mucha diferencia de fuerza de unos a otros.

Si todo esto lo hago para poder meter más minis (habrían 6 miniaturas en vez de 4, no es mucha diferencia pero algo es algo xP), y me ha gustado la idea de los ucornos, y es más fácil movilizarlos a ellos que a los Ents, por lo que encaja mejor

Recuerdo que en WD habia perfiles de ucornos y demas, si te interesa los busco, pero me suena que mucho no te pueden servir porque eran para un escenario en particular en plan que se movian poco estaban aletargados o algo asi..

Sí, para los Ents, ¿verdad? ¿Puede ser la 98? En cuyo caso la tengo :P


Es que es una pena además, habían buenas ideas en el legiones... Qué mal que no las materializasen en reglas

Hola buenas!!

Pues.. primeramente decirte que me parece una iniciativa genial el tema este de los Ucornos, aunque sea con reglas caseras.. algo se tenía que hacer verdad?

Pues bien.. yo en mí opinión, los incluiría más como tropa en vez de como héroe independiente, ya sea porque son numerosos.. y me gusta más como tropaX0

Sobre los puntos? pues.. yo coincido en el perfil que les estáis \"modelando\" así que lo dejaría en 40 - 50 puntos respectivamente!

Bueno, estaré atento al post compañero, ánimo con la iniciativa!!

Un saludo!

Me he releído alguna parte del libro, y creo que voy a matizar algunas cosas:

-El tema de disparar, propongo anularlo. Supongo que he jugado demasiado al TES con sus dríades dispara-esporas

-Convertir al ucorno en un monstruo, pudiendo hacer sus ataques de potencia brutal (tiene sentido al ser un pedazo \"jincho\"... xD ).

- Dejar su valor en puntos en 60, montado en peana de caballería (si su base se ajusta a ella), o en la de Ent (en el caso de ser más grande, mejor que sobre que no que falte), con el siguiente perfil:

C5 F5 D7 A2 H3 V5

Reglas especiales: afinidad a los bosques, terror, cuenta como si estuviese equipado con una capa élfica.


Voy a intentar hacer un cálculo de su valor en puntos intentando ser \"objetivo\", Earnil

Partimos de un Ent al que vamos a \"despellejar\":

Hay que bajar 2 puntos el combate, 3 la fuerza, 1 en defensa, 1 ataque, 1 de valor, creo que el tener capa élfica puede equipararse a las dos reglas especiales restantes juntas (romper la piedra y arrojar piedras - de 45 cm y F10, mucho mejor que la de los trols-, por lo que puede que hasta el ucorno salga perdiendo en el cómputo).

Pongamos que cada atributo cuesta 5 puntos, en total sería: 120 - 5 . 8=80

Ahora supongamos que cada atributo vale 10 (salvo el valor que seguiría valiendo 5): el cómputo sale a 120 - 10 . 7 -5= 45

La diferencia entre ambos es 25, el punto intermedio es 12,5, redondeando hacia arriba 15 puntos, y creo que siendo \"justo\" habría que sumar este valor al límite inferior, que probablemente sería el más acorde (el superior toma el valor en puntos de cada atributo muuuuy barato).


Añadiendo datos para justificar los cómputos: el trol de Isengard es idéntico al de las cavernas, sólo que el primero tiene uno más de defensa, va equipado con escudo (subiendo otro punto de defensa y pudiendo escudarse), y tiene un punto más de valor. La diferencia en puntos es 25. ¿sería muy ingenuo suponer que la armadura vale 10 puntos (1 punto D), el escudo otros 10 (otro de D y pudiendo escudarse además) y el punto de valor 5?

A ver qué os parece.

Alhen, me has pisado

A ver qué te parecen los cambios que he propuesto

¿Os parece barato por 45 puntos? ¿Mejor 50, 55 o los 60 que sugerí?

Me quedaría con ese perfil, Lestat.
Me parece que por 60 puntos tienes un buen \"arbolito\". \"Barato\" para meter unos pocos de tropa de línea y con unos buenos atributos.
El quitar los disparos a distancia lo veo bien, consigues que los \"arqueros\" sean pedrolos con toda la carga vengativa de un ent. Esta gente se dedicaría a ir por las sombras (capa élfica), dejando tras de sí un charco de sangre negra.
El ser monstruo va a hacer que dé verdaderamente miedo este ejército.

El hecho de que sean infantería es \"obligatorio\", puesto que son parte del rebaño de los ent.

Espero que las reglas no cambien mucho con los siguientes reglamentos y puedas disponer de este perfil durante mucho tiempo.

EDITO: los puntos los dejaría entre 50-60, ya que ser un monstruo es algo bastante potente. La regla de las capas élficas aquí es menos potente que en un elfo (a menos que esté en un bosque cerrado), puesto que en un elfo, sus propios compañeros pueden esconderlo y en un ejército con tan pocas miniaturas, es muy difícil que esto ocurra.

Concuerdo que debería valer entre 50-60.

Si, me gustaría poder usarlos. No creo que sea nada desequilibrante, la verdad; me doy todo este curro para poder jugar un poco mejor con este tipo de facción (que en la tropa \"base\" está muy pobre, sólo los guerreros wose) y aportar variedad, no para diseñar el típico perfil chetado gana partidas (de hecho unos elfos mismamente se lo podrían ventilar, si ya lo hacen en ocasiones con trols, teniendo más combate, más ataques e hiriéndole igual...). Lo que pasa es que estando Radagast por ahí cerca correteando con el trineo podría curarlos

No creo que pueda usarlos en un torneo (de todas formas no he ido nunca a ninguno), pero quizá lo intentase un día, aunque con otros tres ejércitos (Angmar/Mordor, elfos de Eregion con Arnor, y Rohan) no tendría problema en participar, si no se me permitiese jugar con ellos, claro xP (que sería lo más razonable y esperable, por supuesto).


Las capas élficas son menos potentes en este caso, pero sobretodo porque los elfos pueden disparar a gran distancia; en lo que nos ocupa con que los ucornos estén detrás de Bárbol ya están en cobertura, y realmente cualquier obstáculo de escenografía ya les protege de la visión enemiga (sea una valla, ruina, formación rocosa, árbol, etc.), así que creo que está bien pensado, ya que este juego se disfruta (en mi opinión) con una buena base de escenografía en el tablero, que haga pensarse las cosas bastante y no sea todo un \"tira pa´lante\" :P

Yo 60 puntos por \"el bicho\" lo veo quiza demasiado.. poco, pensemos en un troll de moria, 80 pts mejor en ataques fuerza y combate, pero peor en defensa y valor, y por encima de todo no tiene ninguna de esas reglas chachis salvo causar terror, lo cual creo que aunque el computo que has hecho a partir del ent no esta mal, el bicho deberia rondar los 70 pts, sino es como tener trolls \"light\" economicos con encima bastantes reglas especiales beneficiosas. Que afinidad con los bosques mas capa elfica es bastante bueno tratandose de un monstruo, que al fin y al cabo es facil que cualquier cosita este en medio de su peana, siendo tan grande, lo cual practicamente lo salva de disparos mas la rapidez que tendria,... no se, yo le subiria, solo fijaros en la reina de las arañas como le subieron el precio y eso que tiene peores estadisticas que este en muchos aspectos (aunque un monton de reglas especiales utiles si). Yo sigo pensando que 70 seria perfecto. Porque sino no te rentaria meter aguilas teniendo por 20 puntos menos algo mas o menos igual pero con estats algo peores.

Un saludo

Entiendo tu posición, pero creo que hay cosas que no has tenido en cuenta:

-La afinidad con los bosques no sirve de nada si no hay bosques en el tablero, están demasiado lejos de las zonas de tortas, o el otro te espera a que salgas (que por otra parte una mini que no puede disparar no se va a quedar en el bosque a plantar hongos - aunque en este caso puede :P ).

-Concuerdo en que la capa élfica le ayuda muchísimo a llegar al combate intacto o casi intacto, pero creo que es lo suyo, a los rivales a distancia les costaría reconocer si un árbol se está moviendo desde lo lejos, y más teniendo otros enemigos en el campo a los que prestar atención

-Y no creo que sea algo desequilibrado ya que esta criatura es más defensiva que ofensiva, porque realmente tiene la misma capacidad ofensiva que un medio trol, salvando el poder hacer ataques de potencia brutal (y peor que el resto de monstruos, ya que tiene F5), pero tiene que ganar el combate de todas formas, y con dos ataques de combate 5, tampoco es que sea fácil precisamente (si ya lo es en ocasiones con un trol con el día tonto, que nunca saca 6 al ganar el combate, imagina con un ataque menos y un punto menos de combate...).

-La reina de las arañas es un caso muuuy diferente: es un héroe con 2P y 3V, mueve 25 cm(¡25!) por casi todo el terreno (incluídos obstáculos, como edificios...) sin penalizadores, cuenta como miniatura de caballería monstruosa, repite todas sus tiradas para herir y puede colocar sobre el tablero hasta 3 miniaturas más (extra, y no cuentan para el 50%), con peana grande, a 7,5 cm de ella y que pueden cargar 15. Vamos, casi nada, y se parecen como un huevo a una castaña xP

-Además, no se puede comparar de forma tan directa, porque en los ejércitos que peudes incluir trols puedes meter tropa relativamente barata (o muy barata directamente) para proteger a los trols a disparos. En la lista de los caminantes infatigables, ¿qué incluyes? ¿Woses? Muy coherente con el trasfondo :P Por lo que creo es una buena forma de protegerlos, y coherente con el trasfondo descrito en los libros. Vamos, que no son minis que destrocen el ejército rival precisamente, un paralizado y están vendidos prácticamente (sobretodo si es el ucorno el que ha cargado o el ejército rival tiene furia/alto valor).

-Las águilas tienen una de las mejores reglas del juego, que es volar. Con respecto a los ucornos, tienen además dos puntos más de combate, otro de defensa y fuerza. No sé en cuánto computarán la regla volar, pero desde luego no creo que sea barata, y yo la prefiero a la capa élfica y afinidad con los bosques, porque volando te puedes colocar donde quieras, cubrirte detrás de un bosque, edificio, llegar a un objetivo rápidamente, atacar a un guerrero solitario (de tu elección además) por un flanco de la formación rival y lanzarlo por los aires desmontando buena parte de la formación, atacar al mago/estandarte que se siente a salvo detrás de la formación... Eso es algo que no pueden hacer los ucornos...

Creo que si valen 70 puntos costando 90 las águilas, pasaría al contrario de lo que has indicado, nadie metería ucornos.

Otra cosa, si os fijáis no han añadido ni un punto a los monstruos por ponerles los ataques de potencia brutal, por lo que han sido \"gratis\", aunque esto podría deberse a un posible sobrecoste de ellos.

Hace siglos que no juego, asi que las normas las tengo oxidadillas... pero se me ocurren un par de ideas...
Como alguien ha dicho por arriba son el rebaño de los ents, son estos quienes les despiertan para llamarles a la batalla y les \"comandan\", yo añadiria una norma tipo la de los veteranos con boromir (creo que son esos personajes) en plan que estar cerca de un ent o de barbol cuente como si estan cerca de un estandarte.
Lo de las esporas no me gustaba, pero si se me ocurre algo a distancia, meterles algo tipo el latigo del balrog, puede ser como parte del equipo o como opcion adicional por un coste en puntos, en plan \"ramas de sauce\" con las que atacar a distancia o enmarañar a los enemigos

Un saludo.

Me parece una iniciativa muy buena, estare atento a ver como acaba,

Gracias por el comentario.

Me han gustado tus ideas. Veamos cómo podríamos materializarlas:

- El caso de los veteranos de osgiliath y Boromir/Faramir no sirve, ya que sube el comnbate en un punto. Puede ser como en el caso de Imrahil con sus guerreros, los cuales (comparando con otras minis semejantes, como los MT) tienen 1 punto de valor más y la regla \"¡dol amroth por gondor!\" \"de gratis\", habiendo contado el punto por el C4.
Yo propongo que se aplique esta regla, pero a 6UM (15 cm).

Rebaño de los Ents: si un ucorno se encuentra a 6UM (15 cm) de Bárbol o un Ent, se considera en el radio de un estandarte.


- En el asunto de ataque a distancia, podría ser como un arma arrojadiza estilo Balrog o cadena de trol, creo que por simplificar escogería este último caso, ya que queda coherente al atacar con menos fuerza, se adapta mejor al Ucorno.

Sería una opción de equipo: ramas de sauce (+5 puntos). Se considera un arma arrojadiza de alcance 3UM (7,5 cm) y F4.

Bueno, nose, yo seguiria viendole un coste de 65 o asi, ya se que me dices que el afinidad y demas no vale si no hay bosque, pero eso da igual xD, lo pagas igualmente, es como si tienes a unos montaraces enanos y no hay montañas, de poco te sirve su regla pero la pagas xD.

El aguila vuela, pero nose yo si teniendo ambos para elegir vas a cojer a un bicho de 90 un poco mejor solo porque vuela, es a lo que me refiero, que si le quita directamente el puesto al aguila pierde un poco su gracia.

Si quieres añadirle esas reglas aparte del estandarte, aunque dependan de un Ent vas a tener que aumentarle tambien el coste, yo creo que 65 con la regla del estandarte ent estaria bien y asi se pondria en 75 con el arma ramas de sauce (ponle al arma arrojadiza que valga 10).

Bueno, eso es lo que me parece a mi al menos xD

A lo que me refería con mi comentario es que no creo que llevar capa élfica y afinidad con los bosques sea algo descompensado. Los elfos pueden tenerlas y disparando amor de F3 a 3+ con 60 cm de alcance, y a nadie le parecen descompensados :P

¿Por qué va a quitarle el puesto a las águilas? Habrá gente que prefiera unos u otras, y otros (como yo) que les gustaría incluir ambos.

Y seré yo, pero le veo una ventaja táctica apabullante a las criaturas que vuelan, desde meterse en fregados y salir airosos al momento, hasta atacar puntos vitales del rival, tomar objetivos... Por eso veo a los dos monstruos muy compatibles, que ninguno suplante al otro. Otra cosa es que quieras un ejército de águilas o ucornos, claro.

¿Por qué 10 puntos las ramas de sauce, valiendo 5 la del trol, y siendo igual? Además de la penalización por mover de la nueva versión del reglamento. Te veo muy carero, ¿e Vizan? xP


Earnil, échame una mano con esa fórmula para calcular los puntos xP

Los elfos con capa elfica no los mete casi nadie por el alto coste que supone, lo que demuestra que equipar capa elfica tiene un coste alto, no estan descompensados precisamente por lo caros que se vuelven xD.

La cadena del troll cuesta eso, pero el troll tiene una triste punteria de 5+.

Bueno, seré de los pocos que lo ven, pero meter un grupo de elfos con arco y capa élfica, por 14 puntos, lo veo bien. Ten en cuenta que prácticamente son invisibles (y ésa es la mejor defensa, mejor que los arqueros de la UA por 3 puntos más), los enemigos tienen que estar casi encima para verlos.
También están los asesinos de Morgul, con dos ataques cada uno, F4, por 15 puntos y capa élfica. Los woses son los que tienen la ganga, y los capitanes elfos (les cuesta lo mismo la capa que a un guerrero). ¿Cuánto pagarías al ucorno por la capa élfica?

A lo que dices del trol, pero el trol cuesta 80 puntos y se come al ucorno... También es triste impactar a 5+ (penalizador por movimiento) y luego herir a 5+ como mínimo normalmente (D5 para arriba).

Otra opcion es que al igual que las capas elficas son optativas, o eso estoy entendiendo, corregidme si me equivoco, hacer tambien optativo el que los ucornos lleven \"una capa elfica\" algo en plan \"en mi elemento\" o \"este esmi bosque\" o llamale x... me explico, un ucorno pasa inadvertido por su mimetismo con el bosque en el que esta, si metes un pino en un robledal se nota... en cambio si tu ucorno es un roble pasa inadvertido ante el enemigo... esta norma/opcion de equipo/x iria en ese sentido, por un coste extra en puntos el ucorno pasa inadvertido como si llevara una capa elfica. Si quieres la mejora y pasar inadvertidola pagas y si no a destacar en el bosque.

Adeemas creo que asi matas dos pajaros de un tiro, lo abaratas en coste, o lo haces menos potente manteniendo el coste (que creo que es a lo que va vizan) y das la opcion de camuflaje que quieres...

Voy a seguir haciendo comparativas entre los trolls, para tratar de calcular los puntos del ucorno con otro método más, y ser lo más imparcial posible:

Referencia: Trol cavernas, 80 puntos
Trol Isengard, +25 puntos por +1 D, escudo (+1D y escudarse) y +1V. De aquí puede intuirse que se pagan 10 puntos por el escudo, otros 10 por la mayor defensa (armadura) y 5 por tener más valor.
Trol Mordor: +20 puntos por +1C, +1F, +1D. Como los tres atributos son vitales, suponiendo que cada uno vale lo mismo, cada uno cuesta 6,66 puntos, redondeando hacia arriba 7.
Jefe trol de Mordor: respecto al trol de Mordor, +40 puntos por ser héroe con 2P, 1V y 1D, con +1D y +1V. Suponiendo cada punto de héroe que vale 5 puntos (como los héroes especiales de 3P, o la configuración de los nazgûl), se pagan 20 puntos por ellos, 5 por el de valor, 5-10 por la defensa y otros 10-5 por ser héroe. Encaja.

Por lo que vamos desmenuzando:

Los atributos de C,F y D deberían valer entre 7 y 10 puntos cada uno.
El atributo de valor, 5 puntos.
El de ataques, dado que puede que sea el más vital después del de heridas, debería valer 10.

Por lo que volvemos a pillar el perfil del Ent para desmenuzarlo (pobrecico ), y hay que bajarle 2 puntos el combate, 3 la fuerza, 1 en defensa, 1 ataque, 1 de valor:

En números:
--1 menos de valor: -5.
--1 menos de ataques: -10
--El resto de atributos (en total 6 cambios):
a) Valorándolos en 7 puntos: 6.7=42
b) Valorándolos en 10 puntos: 6.10=60

Esto da como resultado un valor en puntos de la criatura entre 63 y 45. Vamos a ser conservadores y a pagar más por el mini-Ent. Como el intervalo entre el límite superior e inferior es de 18 puntos, vamos a pagar la mitad, 9. Por lo que hasta ahora vale 54 puntos, vamos a redondear un poco más hacia arriba, pagando más aún, y lo dejamos en 55.

Ahora, tenemos un par de reglas que no nos sirven para esta miniatura (romper la piedra y arrojar rocas – versión “buena”), ¿ves desmesurado sustituirlas por una capa élfica, teniendo en cuenta que ya se ha pagado más en puntos (10, concretamente), “porque sí”, para encarecer la miniatura?

Y luego, el añadir “ramas de sauce” con las reglas de una cadena de trol por +5 puntos, creo que sería perfecto para redondear a 60 puntos. El disparar a 4+ ya lo has pagado en el perfil del Ent, por lo que volver a pagar de nuevo (y el doble, por un ataque a distancia que puede no hacer apenas nada o nada en toda la partida) por 1/6 de probabilidad más al impactar sí me parece excesivo…


Lo único que dudo es el que cuenten que tienen un estandarte si están a 15 cm de Bárbol u otro Ent

Rey Dain escribió:

Otra opcion es que al igual que las capas elficas son optativas, o eso estoy entendiendo, corregidme si me equivoco, hacer tambien optativo el que los ucornos lleven \"una capa elfica\" algo en plan \"en mi elemento\" o \"este esmi bosque\" o llamale x... me explico, un ucorno pasa inadvertido por su mimetismo con el bosque en el que esta, si metes un pino en un robledal se nota... en cambio si tu ucorno es un roble pasa inadvertido ante el enemigo... esta norma/opcion de equipo/x iria en ese sentido, por un coste extra en puntos el ucorno pasa inadvertido como si llevara una capa elfica. Si quieres la mejora y pasar inadvertidola pagas y si no a destacar en el bosque.

Adeemas creo que asi matas dos pajaros de un tiro, lo abaratas en coste, o lo haces menos potente manteniendo el coste (que creo que es a lo que va vizan) y das la opcion de camuflaje que quieres...

Eso es especificar demasiado para mi gusto, y el juego no llega a eso en ningún punto . Además, el ucorno no debería poder equipársela ya que es algo intrínseco a el, forma aprte de su trasfondo:

“Hay mucho poder en ellos y parecen capaces de envolverse en las sombras: verlos moverse no es fácil. Pero se mueven. Y pueden hacerlo muy rápidamente, cuando se enojan..\"

\"Cuando se desataba su ira, se movían rápidamente, como envueltos en sombras, y caían sobre sus enemigos con una fuerza sin compasión\"

En estas descripciones interpreto que la capa élfica encaja a la perfección, como en el caso de los asesinos de Morgul, hasharii, woses, elfos...


No creo que sea \"tan\" potente cuando hay ejércitos que tienen \"mini trols\" por 22 puntos, guardianes de la cámara con F4 y D9 (el de detrás D6) por 25 puntos, elfos con combate 6 y D6 por 11 puntos... ¡Que tiene dos ataques de C y F5! Lo más peligroso que tiene es el poder hacer el ataque de potencia brutal arrojar, pero salvo eso, como te lo pillen bien un turno adiós ucorno...

Ya digo, yo ni idea de normas... solo busco posibles soluciones a lo que voy leyendo...
Ya se que el ucorno no se lo puede equipar, por eso te digo que pagas por esa caracteristica, llamala x y no equipo, me remito al pino en el robledal, tu estas pagando mas para que tu ucorno sea un roble porque los bosques de esa partida son de robles o para que sea un pino porque estas luchando en un pinar...
Vuelvo a decir lo mismo... yo de normas poco, lo de los fasciculos y el minireglamento de la caja de minas de moria, que anda que no ha llovido, más algo que haya leido por aqui pero poca cosa... esta no es una seccion a la que suela prestar atencion... solo a temas que me interesen bastante cuando los veo como ha sido este

Un saludo