¿Qué es el fuego indirecto?

¿Qué significa el apartado de reglas especiales llamado \"Fuego Indirecto\" en algunas máquinas de asedio (como las Catapultas de Mordor o los Trebuchets Gondorianos) que hacen referencia a las andanadas de flechas (alcance de 42-224 cm, impactos de 4+...)?.
Es que las reglas de asedio dicen que el alcance de todas las armas de asedio es de 112 cm (no 224) y que la dotación impacta con el atributo de disparo de la dotación (no de las andanadas a 4+)...

Eso precisamente quiere decir el fuego indirecto, que en vez de los 112 normales el arma llega 42-224cm, y se usan reglas de andanadas, ahi la han liado por que en el nuevo reglamento no vienen xD, basicamente es que impactas a 4+, luego tiras un dado de nuevo, de 2-5 se desvia 14 cm a eleccion del rival la direccion, con 6 da en el blanco y con 1 falla.

Un saludo

No me parece lógica esta norma...
¿Qué utilidad tiene la \"Construcción Mejorada\" en un Trebuchet? ¿Para qué iba alguien a equiparselo?
Además, 224 cm son la pera limonera...es demasiado...creo que es un error de las normas y que sólo siguen las normas de las andanadas en cuanto a la visión...
Y estamos diciendo que una catapulta de asedio de Mordor impacta con un 4+...es un disparate...
¿Qué opinas? Vizandril?

Vizandril escribió:

Eso precisamente quiere decir el fuego indirecto, que en vez de los 112 normales el arma llega 42-224cm, y se usan reglas de andanadas, ahi la han liado por que en el nuevo reglamento no vienen xD, basicamente es que impactas a 4+, luego tiras un dado de nuevo, de 2-5 se desvia 14 cm a eleccion del rival la direccion, con 6 da en el blanco y con 1 falla.

Un saludo

Aqui me parece que se confunden, Fuego indirecto es una cosa y Costruccion mejorada es otra.

Fuego Indirecto; te permite disaparar a objetivos dentro de tu alcance pero FUERA de la linea de vision de la maquina y su dotacion, siempre que este dentro de la linea de vision de otros guerreros de tu ejercito.

Contruccion Mejorada; te mejora el alcance de tu maquina de asedio.

Seguramente Abel tiene el manual viejo. Cuando te hace referencia a las andanadas, con las reglas nuevas, debes remitirte al fuego indirecto, las andanadas de flechas ya no existien.

Saludos.

Dap escribió:

Vizandril escribió:

Eso precisamente quiere decir el fuego indirecto, que en vez de los 112 normales el arma llega 42-224cm, y se usan reglas de andanadas, ahi la han liado por que en el nuevo reglamento no vienen xD, basicamente es que impactas a 4+, luego tiras un dado de nuevo, de 2-5 se desvia 14 cm a eleccion del rival la direccion, con 6 da en el blanco y con 1 falla.

Un saludo

Aqui me parece que se confunden, Fuego indirecto es una cosa y Costruccion mejorada es otra.

Fuego Indirecto; te permite disaparar a objetivos dentro de tu alcance pero FUERA de la linea de vision de la maquina y su dotacion, siempre que este dentro de la linea de vision de otros guerreros de tu ejercito.

Contruccion Mejorada; te mejora el alcance de tu maquina de asedio.

Seguramente Abel tiene el manual viejo. Cuando te hace referencia a las andanadas, con las reglas nuevas, debes remitirte al fuego indirecto, las andanadas de flechas ya no existien.

Saludos.

Te doy la razon, no tengo el nuevo reglamento asi que supongo que la tienes, yo lo he contestado mirando en las reglas del trebuchet de gondor que es donde viene lo del fuego indirecto.

Un saludo

En el manual viejo tambien eran dos cosas diferentes, la unica diferencia, a partir del Hobbit, es que no existen mas las andanadas de flechas.

Por cierto, a mi me encantaba esa regla .

Saludos.

Sí, de acuerdo. Pero la duda ha quedado entre paredones...
Y me remito a lo que dije a Vizrandil:
Que 224 cm es demasiado y que una catapulta de Mordor (con una dotación que impacta a 5+) pueda impactar con un simple 4+.

Es que si una catapulta de Mordor impacta con un resultado idéntico a las máquinas de asedio de la Luz (4+), dónde hay que firmar. Además, sigue las reglas de \"andanadas de flechas\" en algunos aspectos, pero no en todos. Si es fuego indirecto, no debería impactar tan fácilmente...
Si una catapulta de Mordor llega 224 cm e impacta así de fácil, yo no meto armas de asedio, ya que me las destroza en un par de turnos (224 cm frente a los 112 cm...). Simplemente yo dejaría la catapulta en el extremo de la mesa y no la muevo de ahí...
Bueno, en fin...¿ésta regla cómo funciona...tal como dijo Vizrandil?.

No. Para que la máquina de asedio tenga más alcance (140cm en lugar de 112), necesitas \"construcción mejorada\". Con lo de seguir las reglas de las andanadas, se refiere únicamente al aspecto que te he comentado por privado, me parece.

Que aunque no veas al objetivo directamente con la catapulta, puedes dispararle mientras lo veas con alguien de tu ejército. Luego pone que la catapulta impacto con 4+ en lugar de 6+. Y que sigue las reglas de dispersión de máquinas de asedio.

Saludos!

PD: Vale, he visto que la catapulta de mordor tiene alcance de hasta 224cm. Pero total, ¿qué mas da? Yo no empiezo nunca las partidas a 2 metros del rival XD
Es más, solemos empezar a un metro aproximadamente, o poco más de un metro. Distancia a la que llegas fácil...

Sí, eso pone en la regla de la catapulta de Mordor y en la del Trebuchet. Pero no me convence.
Mi problema es que no lo comprendo. Sigo diciendo que un 4+ para impactar es muy poco para una catapulta de la Oscuridad y que más de 224 cm (más de 2 metros) de distancia es un disparate.
Por esa regla de tres ya puedo rezar como mi colega meta una catapulta de Mordor.
...jopétas, es que me acabo de comprar una Balista Enana. Y si la catapulta llega 224 e impacta con un 4+ a un \"Objetivo de Asedio\", estoy frito (comparado con los 140 de la balista), ya que me la va a destrozar en un momento.
¿Alguien puede confirmarme esto para que deje de dar la brasa al foro, por favor :o0o:?

PD: gracias dkdario, eres un buen forero (si podría darte algún like o algo de eso...ya te lo hubiera dado ).

jajajajja

Bueno, no creo que empeceis la partida a 2 o 3 metros... sería un poco absurdo, ¿no?
Yo creo que lo normal es empezar a metro, metro y medio como mucho (al menos en mis partidas xD). Y si, que la catapulta impacte con 4 es una gran ventaja, eso y que evidentemente es mejor que la balista. La balista necesita que la línea de visión esté despejada, con lo cual no sueles poder hacer muchos disparos durante la partida (pero los que haces matas bastante, creeme). Y la catapulta, pues al ser fuego indirecto es la ventaja. Que no necesitas una línea de visión con el objetivo, siempre que otra mini pueda ver ese objetivo aunque sea desde cualquier otra posición.

Tu mejor defensa contra ella será avanzar con todos tus soldados bien separados unos de otros. Para que cuando se disperse el disparo, falle o haga el mínimo posible de daños. Y cuando ya estés a un turno o dos del enemigo, vas rejuntando a todos, después de eso no creo que siga disparando ya que podrá darle a sus propios guerreros y eso no le hará mucha gracia.

Abel escribió:

Sí, eso pone en la regla de la catapulta de Mordor y en la del Trebuchet. Pero no me convence.
Mi problema es que no lo comprendo. Sigo diciendo que un 4+ para impactar es muy poco para una catapulta de la Oscuridad y que más de 224 cm (más de 2 metros) de distancia es un disparate.
Por esa regla de tres ya puedo rezar como mi colega meta una catapulta de Mordor.
...jopétas, es que me acabo de comprar una Balista Enana. Y si la catapulta llega 224 e impacta con un 4+ a un \"Objetivo de Asedio\", estoy frito (comparado con los 140 de la balista), ya que me la va a destrozar en un momento.
¿Alguien puede confirmarme esto para que deje de dar la brasa al foro, por favor :o0o:?

PD: gracias dkdario, eres un buen forero (si podría darte algún like o algo de eso...ya te lo hubiera dado ).

Tu piensa en cuando tienes por ejemplo 10 arqueros de gondor, que impactan a 4+ y ocurre que mas de la mitad de los disparos no impactan siquiera, pues ahora imaginate que encima solo tiras un dado, necesitas un 4+, y encima luego tirar otro dado extra para ver lo que pasa, por que aun ni es claro que vayas a impactar a lo que quieres fijo, o que impactes, y finalmente, todavia te queda tirar para herir. Piensa que si con los 10 dados de los arqueros no atinabas la mitad de los turnos con la mitad, imaginate durante cuantos turnos llegaras siquiera a impactar con un solo dado, muy pocos, mas luego a ver si se pierde el disparo o no y si hieres, pues ahora imaginate que eso cuesta sobre 100 pts. Y entonces sabras por que las catapultas son un truño, y no es que esten descompensadas, sino que son una mierda que solo sirven para asedios (salvo quiza la de mordor con el troll, que al menos puede pegar 2 tiros, eso si, a costa de pagar el coste de un troll y tenerlo ahi sin hacer nada..).


Lo del alcance, es normal que lleguen todo el campo de batalla, hablamos de catapultas, si el juego fuera mas realista, llegarian aun mas lejos, solo piensa que de los muros de MT a donde estaban los orcos ya habia mas de 1 kilometro... pues imaginate.. ademas, si ya de por si cuesta impactar y le pusieran que llega como un arco, pues apaga y vamonos...

Mas o menos en resumen eso xD

Bueno, al final todo es cuestión de suerte también... Nosotros nunca jugamos con máquinas de asedio, pero hace años sí, y recuerdo especialmente una vez, que de un pedrazo le volaron varias heridas a Sauron xD

Exacto, cuestion de suerte, y pagar 100 pts para jugartelo a suertes, es arriesgar mucho, yo tambien he visto partidas de esas que una pedrada deja seca una linea enemiga, pero luego otras tantas en las que la catapulta se pasa toda la partida disparando y nada, e incluso matandose alguna tropa suya xD

Bien...estupendo, duda aclarada (o al menos rebuscada como la que más :P).
Está bien, gracias Vizrandil y dkdario. Si es posible (como le comenté a dkdario) daros algún tipo de like...porque en alguno de los \"incontables\" temas que he abierto, he leído en alguna ocasión +1 a menganito...no sé que significa exactamente.

Por lo demás, pues sí, si mete la catapulta, separaré los guerreros (a 4 cm uno de otro) y me despediré de mi Balista enana...
Gracias otra vez, y seguimos foreando.

Abel escribió:

Bien...estupendo, duda aclarada (o al menos rebuscada como la que más :P).
Está bien, gracias Vizrandil y dkdario. Si es posible (como le comenté a dkdario) daros algún tipo de like...porque en alguno de los \"incontables\" temas que he abierto, he leído en alguna ocasión +1 a menganito...no sé que significa exactamente.

Por lo demás, pues sí, si mete la catapulta, separaré los guerreros (a 4 cm uno de otro) y me despediré de mi Balista enana...
Gracias otra vez, y seguimos foreando.

+1 a \"menganito\" significa que estas deacuerdo con lo que ha dicho ese, un ejemplo:

Patatin escribió:

Los arqueros orcos son lo mas malo que existe

+1 a Patatin.

Significa que tu tambien estas deacuerdo con que los arqueros son lo mas malo que existe, y para no escribir todo de nuevo, solo pones \"+1\" con lo cual es como si estuvieras \"votando\" a favor de lo que ha dicho ese usuario, que concuerda exactamente con lo que pensabas tu