Pregunta acerca de \"la separación de combates\":

Mi pregunta es la siguiente y afecta a la norma de \"separación de los combates\".

COMBATE:
- Es muy común que al final de la fase de movimiento, se concentre un gran número de miniaturas en un mismo punto luchando todas entre todas, es decir, un \"macro combate múltiple\".
Ejemplo: 5 enanos contra 13 orcos de Moria (algo común).
La reglas establecen que esta situación no es posible y que es el jugador con la iniciativa el que \"separa los combates\". Entonces la cuestión es, ¿si las reglas permiten mover las miniaturas \"lo mínimo posible\" para separar los combates y fijar cuántos miembros de cada bando participan (uno por bando mínimo), no se produce una situación marginal a las reglas de \"quedar atrapado\"?.
Creo que esta situación tan vacía (poder mover las miniaturas de aquí para allá a placer) crean una situación injusta para el jugador que no tiene la iniciativa, ya que, lógicamente, éste mirará por sus guerreros y no por que los combates se resuelvan de una forma real, es decir, exactamente como se produjeron las cargas.
Al producirse esta situación marginal, el siguiente turno vería que no es la misma situación que como acabó la fase de movimiento anterior porque habrá miniaturas que el jugador con la iniciativa habrá emparejado a conveniencia, moviendo miniaturas, des-atrapando a miniaturas que lo estaban y creando en resumen, una situación de miniaturas distinta (líneas de visión interrumpidas, movimientos involuntarios de héroes y monstruos, etc).
A esta situación yo he decidido crear una \"norma casera\" muy práctica (que no, que es más liosa aún...ja ja ja), se llama \"que no se mueva ni el tato\". Consiste en que los guerreros no se muevan nada y se emparejen siguiendo las normas de la realidad, es decir, que los guerreros sólo puedan luchar con los que tengan a su lado, y no con el héroe que está 30 metros más allá aunque esté dentro del \"mismo combate\". De esta forma al no mover nada los guerreros atrapados están atrapados y punto.

Bueno, me he excedido en la explicación, pero considero conveniente que se sepa la situación exacta...¿qué pensáis vosotros?

Que lo suyo sería separar a ambas miniaturas, de tal forma que estén a una UM entre sus peanas (mueves 0,5 UM cada mini de tal forma que ya no están en contacto con peana y afecte de forma semejante a ambos bandos). Ya que es un \"vacío legal\", eso hemos ingeniado por el norte :P

No se como jugais vosotros, pero el que tiene la iniciativa solo separa los combates \"metaforicamente\" osea que decide quienes contra quienes, pero no se mueven las minis en ningun momento, eso solo es por si hay mucha aglomeracion para saber quien va contra quien a veces se mueve un poquito, pero solo para eso, las minis deben quedar en el mismo sitio que donde estaban...

Y desde siempre solo puede pelearse contra las minis que estan peana con peana, un heroe no puede luchar contra alguien que este a 30 metros... creo que teneis un poco liadas las reglas del combate.
Lo unico que decide el de la iniciativa es en los combates donde una peana podria estar en uno u otro combate en cual queda, solo eso...


Un saludo


EDITO: Con las respuesta de Lestat ya me he perdido, ¿han cambiado las reglas del combate? ¿o es que estais hablando de LGDA?

Ese Lestat, participando a tope...gracias.
Aquí dejo un resumen de lo dicho, para la gente más perezosa, ja ja ja.

Las reglas de combate hablan de una circunstancia especial llamada \"miniaturas atrapadas\". Sin embargo, antes o después es inevitable que todos los guerreros se junten y se arme un cristo padre. Es decir, que cuando acaban las cargas suele ocurrir que una miniatura es cargado por 3, la otra por 2 y luego un combate singular pero al estar tan cerca unos combates de otros las reglas permiten \"separar\" a los combatientes e incluso \"dividir los combates (el jugador que tenga la iniciativa) al hacer esto es lógico que se cambien de sitio las miniaturas o que se separen, etc.

Entonces, el jugador que tenga la iniciativa podría hacer que las miniaturas del contrario quedaran atrapadas siempre (lo cual no es justo) o incluso que con la excusa de que debe quedar todo claramente diferenciado mueva las miniaturas donde le interese...¿se os ocurre algo?

No sé si Abel se refiere a que hay veces que los combates (sobre todo cuando chocan falanges y formaciones de lanzas) acaban de tal forma que al siguiente turno hay miniaturas peana con peana, ya que al separar los combates y resolverlos quedan así (participan en combates diferentes aún a pesar de estar en contacto).

¿Alguien puede copiar aqui la regla al pie de la letra? Por que me parece raro que de un reglamento a otro se haya cambiado tanto, antes no se podia mover a voluntad las cosas, y menos que unas minis quedaran atrapadas por ello...

El no separar las miniaturas a su vez lleva el inconveniente del \"kaos\" en los \"macrocombates\", y amigo Vizandril, si ya intervienen los lanceros apoyando...entonces sí que es una situación \"vacía\".
Gracias por colaborar...

Vizan, no es mover, se refiere a \"separar\" en sentido metafórico, ya que hay que dividir los combates. Cuando chocan dos formaciones (y si hay escenografía peor) suelen darse bastantes casos como estos.

Como en ningún turno pueden finalizar en contacto peana con peana con ningún rival, de ahí hay un vacío legal.

Yo creo que entiendo a Abel, y me parece que no hemos sido capaces de explicarlo correctamente, o eso o no nos entiendes :P

Imagina una formación contra otra. En un lateral de la misma se han ido entremezclando miniaturas de ambos bandos en combate y a la hora de separar y asignar qué guerreros combaten en cada combate múltiple, dos de ellos en contacto peana con peana, un bando gana un combate y pierde el otro: hay una miniatura de un bando en contacto con la del otro, por lo que, a menos que se separen, empezarían el turno siguiente combatiendo.

Esto con un ejemplo gráfico se vería mucho más rápido

Ésta es la norma sacada del Reglamento Oficial:
COMBATES:
Al final de la fase de movimiento, todas las miniaturas que están en contacto peana con peana con el enemigo deben distribuirse en combates individuales (uno contra uno).
A veces te encontrarás con situaciones en las que un sólo guerrero se enfrenta a dos o más enemigos. Esto se denomina \"combate múltiple\". Las miniaturas oponentes deben emparejarse individualmente siempre que sea posible y cualquier otra miniatura oponente que esté peana con peana con uno de estos combates se unirá a él y lo convertirá en un combate múltiple.
Si un guerrero puede unirse a mas de un combate individual, el jugador que tenga la iniciativa en ese turno elige a cual de los combates se une. De igual manera, cuando los emparejamientos puedan hacerse de más de un modo, es el jugador con la iniciativa quien decide cómo se hacen.En ambos casos,todas las miniaturas que estén en contacto peana con peana con al menos un oponente deben tomar parte en un combate (nunca un combate múltiple puede estar formado por varias miniaturas de ambos mandos). Separa siempre las miniaturas un poco de otros combates que estén próximos para diferenciar bien los combates.

Edito:

Vale ahora se de que hablas, de esto:

Separa siempre las miniaturas un poco de otros combates que estén próximos para diferenciar bien los combates.

Entonces no es de lo que esta hablando Lestat xD, lo de separarlo es solo para diferenciar, osea, las minis siguen en el mismo sitio, es mas si no hay problemas para diferenciarlo ni es necesario hacerlo, vamos que es solo un consejo para que se se diferencien bien los combates, es mas, nisiquiera debe hacerlo el que tiene la iniciativa, sino que es algo que ambos jugadores deciden y un caso asi si que me ha pasado alguna vez, pero vamos la separacion ha sido de medio milimetro y en ambos casos estando los 2 a favor, en ningun caso uno de los jugadores ha movido las minis donde ha querido para favorecerse de por ejemplo podre atrapar en combate.

Un saludo

estoy con vizan, por mucho kaos que se monte, la mayoria de veces se ve perfectamente quien esta con quien, a veces si que se puede amontonar un par de combates o tres, pero no se pueden mover las minis para atrapar otras ni esas cosas que comentas abel.

con tus amigos puedes hacer las reglas de la casa que quieras pero en un torneo no te lo van a admitir.

como mucho al ocurrir esta situacion, como dice vizan, es mover un par de milimetros el combate entero de otro combate contiguo, pero nada de mover demasiado para atrapar otras minis, de echo si antes de moverlas dos milimetros no estaban atrapadas, no lo estaran despues.

un saludo

Tienes razón en que no se pueden mover los guerreros a voluntad...lógico. Lo que creo es que las normas tampoco prohíben hacerlo de buen modo.
El inconveniente principal de esta pregunta es que las miniaturas están libres y muy apelotonadas y esto dificulta los emparejamientos o en mi caso, los hace imposibles, ja ja.

Hay que tener en cuenta eso, que lo de separar es solo si se quiere, para saber quien esta con quien, y ademas no es ningun jugador el que lo decide, sino ambos, con lo cual no hay ningun problema, como bien dice Elessar78 nunca podran moverse para favorecer a nadie, estamos hablando de unos milimetros como mucho, y para ayudar a ambos jugadores a no liarse, no para favorecer a nadie.

Me gustaría poder ver cómo hacéis los emparejamientos y cómo funciona el sistema. Os comprendo pero sigo sin poder aplicarlo a mis situaciones de combate en las batallas. Aunque tengo que admitir que como vosotros creéis que es, así lo llevo haciendo desde hace semanas.
Gracias a todos. ¿Algo que decir Lestat? Ja ja ja, que nos han comido terreno...ja ja ja.

Si es que lestat estaba hablando de otra cosa, de cuando termina el turno una mini en la zona de control de una enemiga xD, y que conste que en ese caso yo nunca las he movido, normalmente se dejan ahi y se permite mover fuera de la zona de control (como cuando comentabamos lo del enano que estaba dentro de la zona de control, que podia salir y luego entrar). Ademas que no se el nuevo reglamento, pero en el viejo ya ponia que las minis que comenzaban dentro del area de control enemiga, contaba como que no lo estaban si habian comenzado el turno ahi.

Abel, no te preocupes, lo mejor es que si esta claro quien contra quien pelea no se mueva nada y ya esta, lo de mover es solo algo opcional por si es mucho lio y no se quiere olvidar quien contra quien pelea, pero vamos nosotros por ejemplo como vamos repartiendo los combates mientras vamos haciendolos pues es imposible que se te olvide quien esta luchan contra quien xD

Un saludo

Estupendo, duda aclarada.
Gracias Vizrandil, Lestat y ELESSAR78...

Pues sí, entendí mal lo que indicaba Abel xD

El separar los combates dentro de la maraña de minis siempre ha sido un problema y siempre ha sido un coñazo (para mi uno de los grandes problemas del juego y por lo que pienso que jugar a menos puntos y con escenarios minimiza estas situaciones y mejora infinitamente el juego).

En general los combates se separan aplicando la logica entre ambos jugadores, es decir, si el jugador q lleva la iniciativa traba a 2 soldados suyos con 1 del rival, y luego el rival con otra miniatura carga a uno de esos...eso siempre van a ser 2 combates 1vs1, siempre.

Lo que decide el que lleva la iniciativa, es el orden en el que se resuelven los combates, y ahí si puede sacar cierta ventaja para atrapar algunas miniaturas enemigas.