Con las nuevas reglas de El Hobbit las miniaturas con martillos o porras pueden elegir intentar tumbar al enemigo si ganan el combate. Cuando se ataca a un enemigo tumbado se dobla el número de ataques para herirle.
Mi pregunta es ¿Si gano un combate en el que tengo varias miniaturas implicadas, puedo tumbar al enemigo con una de las miniaturas y doblar el número de ataques de las demás?
Si. Es como elegir en un mismo combate \"fintar\" y \"golpe penetrante\" con el hacha. De hecho es lo bueno que tienen estas minis, y por eso tienen el mismo valor en puntos que los de Khazad.
A mi me gustan bastantes. Es verdad que a lo mejor individualmente no tienen el aguante y la fuerza que los de Khazad, pero combinados con los Khazad o en grupos, pueden ser letales.
Yo no estoy tan seguro de eso. Es decir, tú ganas el combate y entonces tiras para herir. Pon que llevas un Martillo Siniestro y un Guerrero de Erebor. Pues en la tirada para herir, con el guerrero la haces normal, y con el Martillo Siniestro lo tumbas. Pero lo haces durante la tirada para herir, no antes como ocurre con la caballería. Así que no creo que ese mismo turno puedas doblar los ataques con el guerrero, pero si al siguiente turno sigue tumbado, es ahí cuando los doblas. Yo creo que es así...
Por no hablar que, de todas formas, en el caso de los enanos, raro será que puedas disfrutar de combates múltiples, ya que por el coste en puntos de éstos, lo normal será que los enanos sean los que estén en inferioridad numérica, y no al revés... XD
No tengo ahora el reglamento delante, pero me parece que si conseguias tumbarlo, el efecto duraba hasta el siguiente turno. Pero no que no lo tumbes el mismo turno. Por lo tanto creo que si puedes.
Y lo de que los enanos van siempre en inferioridad pues como que tampoco. Que no tenga apoyos (aún) vale, pero si juegas contra Isengard, elfos, Minas Tirith,... pues tendras un número muy similar.
Yo cuando juego con enanos (ahora muchísimo) suele haber 2-3 enanos por combate, y si no, pues sacrificas a los más resistentes contra toda la horda y tienes más superioridad en un flanco.
Repasa la regla que verás como si se puede. Saludos.
Yo creo tambien que si se puede, sino seria un poco inutil por que en el siguiente turno si el rival tiene la iniciativa se levanta tan tranquilo, no se, seria un poco triste el armas en si, yo creo que si se puede por que como el jugador que hiere es el que tira como quiere los dados (unos antes u otros) pues tu puedes primero hacer la tirada para que se caiga, y luego con el otro herir, si lo hicieras al reves pues seria poco util.
Esto es lo mismo que ocurriria si tu tienes al caballero de la torre blanca y un guerrero de minas tirith contra un capi enemigo, tu vas a tirar primero para herir la del guerrero de MT por que si el capi salva la herida, luego si el caballero de la torre blanca hace otra se comera 2, en cambio si lo hicieras al reves, el heroe al salvar la herida que le causara el caballero de la torre blanca se libraria de las 2 heridas, y luego solo recibiria 1 del guerrero (todo esto son supuestos causando herida), vamos que el que hiere tira antes unos u otros a su antojo... no me suena que aqui elija el que tiene la iniciativa..
Puede que tengas razón, ya que en los combates múltiples, tú eliges el orden en propinar los golpes. Entonces elegirías primero tumbarlo (si puedes) y luego tirarías a herir con el resto de guerreros involucrados en el combate.
Pero de todas formas, no es algo que esté del todo claro, creo que el reglamento debería especificar este caso en concreto, porque si no lo explican, se puede interpretar como yo decía...
Por otro lado, yo no digo que siempre estén en inferioridad numérica los enanos, pero es más normal que así sea. Si juegas contra uruks o contra elfos, pueden estar a la par, pero si juegas contra Moria, Harad o Rohan por ejemplo, pues lo normal será que empieces en inferioridad numérica, pero pocas veces comenzarás con superioridad numérica (otra cosa es, lógicamente, durante el transcurso de la batalla lo que pase).
Pues yo casi pensaba como dkdario pero me habéis convencido de lo contrario (quizá también porque quiero que me convenzan, jeje).
Al menos siendo así da opciones a jugar con los martillos siniestros, no me parece tan mal usar el martillazo con uno y arma a dos manos o el golpe especial del pico con otro, si tumbas son dos ataques con muchas probabilidades de herir. Tienes que ganar el combate y tumbar, o sea que no es la estrategia definitiva, pero bueno... es como matar a un enemigo después de sacar un 1 y repetir porque has fintado, yo en mi última partida lo hice dos veces y me subió la moral.
Yo por eso les veo mucha utilidad a los Martillos Siniestros (además de que la mini en si me encanta). Siempre nos fijamos en los atributos y poco en las reglas especiales.
Creo que a falta de caballería, estos actuán como tales. Ahora llevan poco tiempo en el mercado, pero cuando les demos más uso vereis como se les saca partido.
Hombre, de todas formas tampoco es fácil tumbar al oponente. Tienes que ganar el combate y luego hacer una tirada de dados que igual superas a tu rival pero igual no. Igualmente tengo ganas de probarlos...
Lo bueno de estos es que puedes intentar tumbar lo que sea (cuanta más fuerza tenga el rival más difícil será): infantería, héroes, caballería, trolls...
Sería difícil tumbar a un troll, pero es posible si la suerte en los dados te favorece. Así que imagínate atacar a un troll con un héroe (usando el golpe heroico para ganar más fácilmente) y con uno o dos de estos apoyando, intentar tumbarlo para duplicar los ataques del héroe... :D:D
Sería difícil tumbar a un troll, pero es posible si la suerte en los dados te favorece. Así que imagínate atacar a un troll con un héroe (usando el golpe heroico para ganar más fácilmente) y con uno o dos de estos apoyando, intentar tumbarlo para duplicar los ataques del héroe... :D:D
Los martillos siniestros pueden ser una gran unidad de apoyo y combinándolos con otras unidades (guardia de Kazhad por ejemplo ) pueden llegar ser muy efectivos en el campo de batalla. La combinación de la gran resistencia de los khazad con la especialización de los martillos... Me da miedo solo de pensarlo. :^^:
Sería difícil tumbar a un troll, pero es posible si la suerte en los dados te favorece. Así que imagínate atacar a un troll con un héroe (usando el golpe heroico para ganar más fácilmente) y con uno o dos de estos apoyando, intentar tumbarlo para duplicar los ataques del héroe... :D:D
Pero la verdad es que si lo consigues es un gustazo la de leña que se lleva, yo sigo pensando que si que puede hacerse tal y como se ha comentado, por que esa seria la explicacion mas logica de por que cuestan igual ambas minis.
Creo que donde mejor se puede tumbar es en caballeria, por que normalmente intentaras derribar F3 o F4 asi que sera medianamente \"equilibrado\" y vas por ahi dando la vara dejando a todos sin caballo xD
Ya el golpe de los martillos puede ser muy muy bueno, pero lo estamos mirando como todo perfecto a favor de los enanos, como pierdas el combate, y hayas decidido usar el golpe penetrante con el guardia de khazad te vas a llevar un ostión.
Si haces un mamporro y no logras tumbar al enemigo (con F3 casi todas las minis de juego te igualan o te superan y las que no te superan son tan malas que la combinación no sale rentable) pierdes un golpe, osea un dado, y eso puede marcar la diferencia entre matar o no.
Sinceramente, a mi no me parecen tropas especializadas en nada, poca fuerza y baja defensa para ser tropas de elite de los enanos. Creo que pueden ser despues de los montaraces las peores tropas de los enanos. Yo en caso de hacerme con una caja, dudo muchisimo que los emplease como martillos siniestros, es una ruleta rusa, y si no te sale bien puedes perder mucha tropa en poco tiempo, o permitir que el enemigo sobreviva lo suficiente como para que te desborde en superioridad numerica. Es como el escudarse, en algunas ocasiones es util, pero en tan pocas que si no llega a ser por el punto mas en defensa no merece la pena ponerles escudo a nadie.
Yo admito que para cojer tropas especializadas con armas arrojadizas prefiero a los guardias de hierro, que tienen la misma defensa, pero la verdad es que siempre me ha compensado por los 4 pts mas que cuestan sus 2 ataques, eso si que hace mucho.
Si yo los uso, será en pequeñas dosis. Unos pocos de ellos por la retaguardia, y como dice Vizandril, cuando sea mi iniciativa, hacerles hueco para cargar a la caballería del enemigo, etc.
Recordemos también, que el pico-martillo de los Martillos Siniestros, es a dos manos, lo cual suma +1 a la tirada para tumbar. Y recordemos también, que en la tirada para tumbar, vale con un empate para lograrlo. Así que en este caso en concreto sería como si tuvieran fuerza 4 y con empatar la tirada del rival ya lo tumbas...
Recordemos también, que el pico-martillo de los Martillos Siniestros, es a dos manos, lo cual suma +1 a la tirada para tumbar. Y recordemos también, que en la tirada para tumbar, vale con un empate para lograrlo. Así que en este caso en concreto sería como si tuvieran fuerza 4 y con empatar la tirada del rival ya lo tumbas...
Seria con empatar la fuerza no la tirada, aunque claro si el rival es de F4 pues si valdria con empatar la tirada.
Recordemos también, que el pico-martillo de los Martillos Siniestros, es a dos manos, lo cual suma +1 a la tirada para tumbar. Y recordemos también, que en la tirada para tumbar, vale con un empate para lograrlo. Así que en este caso en concreto sería como si tuvieran fuerza 4 y con empatar la tirada del rival ya lo tumbas...
Seria con empatar la fuerza no la tirada, aunque claro si el rival es de F4 pues si valdria con empatar la tirada.
No es la fuerza, es el total de la tirada. Consiste en tirar 1D6, y sumar la fuerza al resultado (si el martillo es a dos manos como en este caso es un +1). El resultado total es el que cuenta, y en caso de empate, lo tumbas igual...
Pues ya esta, tu has dicho al empatar la Tirada lo que tienes que empatar (minimo) es la fuerza que obtienes sumando el resultado que saques, ahi es donde vale empatar, no en la tirada. A menos que con el total de la tirada te refieras a todo sumado ya, supongo que si, pero es que con lo de empatar la tirada antes sonaba a que te referias a que con sacar lo mismo que el otro valia y si por ejemplo el otro es un troll no vale con sacar lo mismo, por eso en mi respuesta te he puesto que en caso de que el rival sea de F4 si que vale con sacar lo mismo que el de tirada.
Yo he dicho fuerza por que en la regla pone, que se suma la tirada a la fuerza y luego comparas ambas fuerzas, por lo tanto es la fuerza lo que estas comparando (otra cosa ya es lo que tienes que sumar por la tirada y por el bonificador del arma) no la tirada.
Pero bueno que da igual, que estamos hablando los 2 de lo mismo xD.
Yo he dicho fuerza por que en la regla pone, que se suma la tirada a la fuerza y luego comparas ambas fuerzas, por lo tanto es la fuerza lo que estas comparando no la tirada.
Pero bueno que da igual, que estamos hablando los 2 de lo mismo xD.
No Vizandril
En el reglamento no pone que comparas ambas fuerzas. Pone exactamente lo que he dicho ya. Vuelvo a repetir. Tirar 1D6 + la fuerza. Y se compara el resultado de ambos.
Bueno yo la tenia asi copiada (error mio), aun asi da igual, repito que ambos estamos hablando de lo mismo, no tiene sentido discutirlo al fin y al cabo es lo mismo decir la fuerza + el resultado de la tirada que el resultado final de tirada + fuerza xD
Pues hoy he probado a estos tíos en un ejército puro de Erebor y la verdad es que me han dejado algo frío. Combinándolos con el resto de tropa de élite de los enanos pueden ser geniales pero cuando van ellos con guerreros normales se quedan un poco faltos.
Han conseguido tumbar un par de Uruks pero sus compañeros no los han matado...
Las hachas arrojadizas, en cambio, sí que han salido rentables. Han matado a un trasgo como parte de una carga y a otros dos tragos y dos uruks el turno anterior a la primera carga. Eso son 32 puntos en bajas sin necesidad de entablar combate, que para 12 martilleros sale a unos 2´5 puntos menos por cada uno, así en un recuento informal.
Como contra partida, en cuanto han llegado al combate los uruks se los comían.
No había jugado nunca con enanos pero Erebor solo necesita más tropa o aliarse, que la fuerza 4 se le echa algo en falta.
Cierto. Lo mejor de los ejércitos enanos siempre ha sido la alta defensa y la fuerza 4. Estos de Erebor de momento no tienen nada de fuerza 4, y las únicas tropas de élite que hay tampoco tienen defensa 7...
Yo espero que tras la batalla de los 5 ejércitos salgan nuevas y grandes cosillas, para empezar esos jinetes de jabalis :D:D
Martillos en combates múltiples
:D:D 
) pueden llegar ser muy efectivos en el campo de batalla. La combinación de la gran resistencia de los khazad con la especialización de los martillos... Me da miedo solo de pensarlo. :^^: 
