gil-galad y la mala asignacion de puntos

Después de releer detinadamente los atributos de unidades, he encontrado diversos fallos. garrafales. Y es que no hace falta ser un experto diseñador del juego para darse cuenta de ello. GW sigue pecando de no disponer de una tabla en base unos atributos de héroes/guerreros referencia para marcar el coste de los héroes como debería ser. Hace poco me quejaba de Gothmog pero es que los errores se cuelan en muchas listas.
El mayor de todos es el de gil-galad, una auténtica máquina de matar que logra empatar combates contra el mismo sauron, posee un +1 para herir, da miedo y una respetable defensa de 7 que se puede incrementar a 8...¡Todo por 140 modicos puntos! Y es que este héroe para mi es el más trucado de todos, con su resistir a 28 cm, su lanza y sus enormes atributos desequilibra las partidas. ¿Cómo puede tener +2 al valor, +2 a la defensa, +4 al combate, +1 para herir, resistid y otras reglas por 5 puntos mas que el misero gothmog? Hasta imrahil que de por si su coste es bastante dudoso se ve empequeñecido por gil-galad...¿Qué pueden hacer ante este héroe? Generalmente nada excepto morir rápidamente...Mejoran al héroe y encima le rebajan puntos...Y menos mal que no se dieron cuenta de que gil-galad llevaba los 3 anillos elficos en la 2 edad, que si no me veo al tio repetiendo destino...En fin creo que este personaje en torneos debería estar prohibido, su coste deberia ser como minimo de 180 puntos y si se pusiera mas tampoco se echaria de mas. No hay que olvidar que gil-galad puede contra aragorn, boromir capitan de la torre blanca y hasta con un jefe troll. Solo la lanza cuesta 20 puntos y creo que la tiene de forma gratuita...
Como conclusion gil-galad, imrahil, gothmog deberian revisar urgentemente sus respectivos puntos. Son muy baratos/caros para lo que hacen.
Y vosotros, habeis encontrado mas fallos? Yo si pero ahora no me acuero exactamente...

Bueno a mi imrahil y gothmog no me parece que esten desequilibrados en puntos, al menos no tanto, pero gil-glad, me parece bastante desequilibrado una maquina de matar por 140 puntos

gil-galad llevaba 2 anillos, el de elrond y el de cirdan. En un escenario en especial los llevaba y tenia destino 3.... ahora podrian haberselo puesto como equipo opcional no? y tendria la misma regla que dardo y la cota de frodo y bilbo

Que Imrahil no te parece una mini desconpensada¿?Por 135 ptos tiens la regla de resistid, funciona como estandarte a 28 para todos los tios de dol amroth, . Aragorn tiene los mismo atributos salvo la regla de heroe poderoso de un punto de poder gratis cada turno.Compara tu mismo.

Saludos

umm yo lo veo bien porque un ejercito elfo te sale muy caro y con inferioridad numerica.

Imrahil y Dol amroth estan descompensados para que la gente se los pille. Yo veo bien sus atributos (siempre y cuando éomer se equipare a aragorn e imrahil, que en el libro dice que los 3 son la repolla) pero su coste en puntos no. Y es que estandarte con efecto 28 cm ya es una bestialidad de puntos, un estandarte asi en manos de un héroe costaria sus 50 puntos facilmente ó puede que más, si se le compara con el de arwen estrella de la tarde. Ademas de tener excelentes atributos y equipo, da resistid a 28 cm también...Todo por 135 puntos, lo mismo que vale gothmog y se lo traga con patatas.
Por 5 puntos mas tenemos a Gil-Galad, que vale que los elfos son caros, y por tanto su rey debería ser carísimo.
A gothmog lo veo demasiado encarecido, es parecido a suladan pero le saca 45 puntos de diferencia. Si tuviera resistid a los orcos a 28 cm pues no me quejaria. Recordad que por el precio de gothmog teneis a imrahil y por 5 miseros puntos mas, a todo un gil-galad. ¿Y me decis que gothmog no esta descompensado? Si no lo está, lo están otros.

Desde luego que apoyo a los que decís que estan descompensados los tres.

Imrahil es realmente barato (este sí que está bastante descompensado) y la tropa de Dol Amroth (los caballeros) deberían ser un poco más caros. Como bien dice Boromir_Gondor, el motivo seguramente es que la gente los compre pese a las críticas estéticas que recibieron en su día por ser buenas y baratas (les faltó lo de bonito y por mucho ).

Gothmog debería ser un poco más barato puesto que su regla ¨Maestro de Batalla¨ es buena, pero no como para costar tanto.

Gil-Galad si que es una burrada. Ahora mismo debe de ser la mini más descompensada de todo el juego.

Lo de Gil-galad debe ser para compensar la increible subida de Elrond. Que ahora vale 60 ptos mas creo. Solo le han metido la magia de sanar e ira de la naturaleza. La primera no vale para una partida normal ya que no te puedes sanar a ti mismo. La segunda aun puede valer.. Luego lo del anillo elfico tambien es util. En conjunto no veo los 60 ptos por ninguna parte. Ademas para ser un hechicero podian haberle subido por lo menos un punto de voluntad mas.
La explicacion que puedo dar a gil-galad es que es un heroe de la 2º edad y los elfos todavia eran unos cuantos mas y mas poderosos por asi decirlo con lo que tienen que valer menos ..se supone. Pero entonces en una partida de la 3ª Edad no pinta nada.

El hechizo sanar es muy bueno e ira de la naturaleza también. No sé por qué a la gente no le gusta eso. Te pones enmedio y paaam todos al suelo. Luego le dices Glorfindel, carga. Y hala, que el tio te tire sus 8 dados de F4 y si logras tener mega potra y le vences, no puedes herirle. Y derribando a jinetes es muy bueno, ya que sus monturas huirán enseguida. ¿Huargos? Los atraes y baaaam todos a tirar chequeo con valor 2 o pierden su huargo y sus venablos.
Es un tio que de por si tiene defensa 7, buenas reservas de puntos heroicos y repite el destino. El anillo elfico costará unos 25-30 puntos. Y el tio ahora causa terror. Vamos que un hechicero son hechizos MUYY ÚTILES que reparte unas hostias increíbles. Si de por si es duro de hacer una herida, repetira su destino.
Como en todos los juegos de estrategia, ser hechicero y buen guerrero sube mucho los puntos.
Si lo veis un poco caro el fallo seria de 5-10 puntos a lo sumo creo, pero lo dejaría asi. Gil-galad si que NO. Es mucho mejor que cualquiera y vale menos. Sus atributos son bestiales y puede desafiar SOLO, atención SOLO a todo una miniatura como Sauron. Podrán empatar combates y si los pierde su defensa de 7u 8 lo hace durillo. Si gana te mete con aiglos con su +1 y te deja fino. Todo por 140 puntos, 5 mas que GOTHMOG, 10 más que GLORFINDEL, 30 puntos menos que ELROND y quieres que siga? Espero que pronto anuncien que corrigen a Gil-Galad.
Otra cosa es que solo sea usado para guerras de la 2º edad, donde el poder de los elfos era mayor y su numero también. GW podria establecer que para representar aquellos altos elfos que llegaron y sus grandes capitanes que murieron, el coste de los héroes se reduce para incrementar su numero. Ya hizo algo asi en warhammer permitiendo poner mas heroes en el tablero durante la guerra de la barba.
Pero no es el caso. Gil-galad está totalmente descompensado y tendría que valer sus 200 puntos.
Ojo no digo que sus atributos estén mal, Gil-galad era un super tio, pero sauron le abatio fácilmente, algo que se podia representar con su C8 y no de 9!

Sauron le abatió facilmente???, gil galad le hizo muchas heridas aunque al final no pudo con el, asique yo creo que si esta bien su combate 9 ya que la defensa y fuerza de Sauron es lo que decide el combate,ademas de que tiene magias. Que cuesta pocos puntos cierto, deberia valer mas, unos 160 o 170 estaria bien, pero para mi parecer no mas.Salu2

Jacobo escribió:

umm yo lo veo bien porque un ejercito elfo te sale muy caro y con inferioridad numerica.

yo opino exactamente igual que tu. Como los elfos tienden siempre a ser muy caros y tener mucha inferioridad numerica, de hecho nunca les he visto ganar con personajes..., lo han rebajado para que compense la potencia global del ejercito. Ademas, los capis mueren igual que los demas de otras razas, y por tener mas combate y valor, valen casi el doble, y dan los mismos 2 puntos de poder que cualquier capi. por lo que vale un capi elfo te metes dos de moria, y al final el menor poder se paga. Asi, por ese unico heroe, aumentan un poco el resultado general. Es la unica justificacion que le encuentro, ademas que el de ganar el combate a Sauron, es relativo, pues conque tenga mas que unos, tiene mas que los demas de por debajo. Y sigue siendo igual de matable o neutralizable con escudos y magos. Un saludo

Gil-galad..... os quejais de Gil-glad (y con mucha razon :P ) pero yo me quejo de lso muertos. El Rey. Es capaz de matar el Troll de un golpe a 3+. Y el mûmak tmaben. 10 de heridas eliminadas de un golpe, y a 3+. Y por 100 pts, con su def 8, y sus 2 heridas y 3 de destino.
Gothmog..... deberia valer 115 pts, ad+, la oscuridad necesita mas heroes de este tipo
Imrahil..... el mata moros xdddd. En serio, es especialmente bueno contra harad por la baja defensa de sus tropas (las de harad). Aun así, NO HAY QUIEN PUEDA CON EL. Haber si loos hasharin hacen su trabajo

Gil-galad luchó contra Sauron y fué abatido rápidamente, sin tiempo de causarle graves heridas al Señor oscuro. Después vino Elendil, que le plantó mucha más cara pero al final se abatieron mutuamente y Narsil se le rompió a elendil bajo el cuerpo. Luego vino el bueno de Isildur, tomo la espada y le corto la mano a Sauron. Esto es que lo que pasa realmente en el Silmarillion. Por eso digo que su C9 es bestial.
Por ejemplo yo creo que para ver si un juego está equilibrado, se miran los torneos y se comparan listas. Si el 80% de las listas de un bando tienen prácticamente las mismas unidades y solo cambian un par de apuntes mientras que otras unidades ni aparecen...algo falla. Por ejemplo en el torneo de valencia de GW el número de elfos de la 2º edad era ingente y TODOS, TODOS tenían a Gil-galad para desesperación de sus rivales. Luego el más repetido era imrahil. El resto de bandos con héroe tochos no esperes ver un elessar o algo asi porque saben lo que valen.
De mordor no llevaban a gothmog cuando es su mejor general, le pregunté por qué y me dijo que era muy caro si se le compara con otros. ¿Qué héroes dió como ejemplo? IMRAHIL Y GIL-GALAD, haciendo especial énfasis en el ultimo. Les pregunte a los de la tienda, a los que habian por ahi y hasta el árbitro decia que gil-galad no tendria ni que jugar.
Elendil es peor (en atributos y las armas son parecidas en devastación) y vale 25 puntos mas. Vale que hace combates heroicos, pero el otro hiere con +1, da resistid y le supera en +2 al C y +1 al valor. No creo que narsil pague semejante diferencia.
Si no es sufuciente reglamento en mano compara atributos y verás que tengo razón. Compara glorfindel con gil-galad. Con elrond. Con cualquiera, es la mini más descompensada y todos lo saben. Espero que GW tome cartas en el asunto pero yo me niego a jugar con gil-galad porque está demasiado descompensado...Que no son 10 puntos ni 15. Que hablamos casi de 100 y si me apuras mas puede que más.
Imrahil es la repolla, es un estandarte a 28 cm y encima resistid. La bazofia de estandarte de arwen hace lo mismo a 16 cm y vale ya 50 puntarros. Y si alguna vez sacan un estandarte que dé repeticiones a 16 cm costará sus 50 puntitos. Imrahil lo tiene casi gratuito. Vale lo mismo que gothmog.
¿Otra mala asignación? Pues el rey enano y balin. Balin es mejor y vale lo mismo. Y mejor en atributos y equipo, nada en posibles reglas dificilmente cuantificables.

Boromir_Gondor escribió:

El hechizo sanar es muy bueno e ira de la naturaleza también. No sé por qué a la gente no le gusta eso. Te pones enmedio y paaam todos al suelo. Luego le dices Glorfindel, carga. Y hala, que el tio te tire sus 8 dados de F4 y si logras tener mega potra y le vences, no puedes herirle. Y derribando a jinetes es muy bueno, ya que sus monturas huirán enseguida. ¿Huargos? Los atraes y baaaam todos a tirar chequeo con valor 2 o pierden su huargo y sus venablos.
Es un tio que de por si tiene defensa 7, buenas reservas de puntos heroicos y repite el destino. El anillo elfico costará unos 25-30 puntos. Y el tio ahora causa terror. Vamos que un hechicero son hechizos MUYY ÚTILES que reparte unas hostias increíbles. Si de por si es duro de hacer una herida, repetira su destino.
Como en todos los juegos de estrategia, ser hechicero y buen guerrero sube mucho los puntos.
Si lo veis un poco caro el fallo seria de 5-10 puntos a lo sumo creo, pero lo dejaría asi. Gil-galad si que NO. Es mucho mejor que cualquiera y vale menos. Sus atributos son bestiales y puede desafiar SOLO, atención SOLO a todo una miniatura como Sauron. Podrán empatar combates y si los pierde su defensa de 7u 8 lo hace durillo. Si gana te mete con aiglos con su +1 y te deja fino. Todo por 140 puntos, 5 mas que GOTHMOG, 10 más que GLORFINDEL, 30 puntos menos que ELROND y quieres que siga? Espero que pronto anuncien que corrigen a Gil-Galad.
Otra cosa es que solo sea usado para guerras de la 2º edad, donde el poder de los elfos era mayor y su numero también. GW podria establecer que para representar aquellos altos elfos que llegaron y sus grandes capitanes que murieron, el coste de los héroes se reduce para incrementar su numero. Ya hizo algo asi en warhammer permitiendo poner mas heroes en el tablero durante la guerra de la barba.
Pero no es el caso. Gil-galad está totalmente descompensado y tendría que valer sus 200 puntos.
Ojo no digo que sus atributos estén mal, Gil-galad era un super tio, pero sauron le abatio fácilmente, algo que se podia representar con su C8 y no de 9!

Tambié hay que tener en cuenta que gil-galad llevaba nose cuantos años de campaña y ya habia estado luchando en la batalla(con el desgaste que eso supone) cuando se enfrento contra Sauron, lo que significa que lucharia al 50 por ciento.Sin embargo es obvio que tendrian que revisarle...

Aqui está la prueba inequívoca de que los de dol amroth estan rebajados de puntos. En su perfil tienen +1C, +1V, +1D. Todo está correcto si se los compara con los de minas tirith, excepto que tienen +1 al valor gratis! La regla de dol amorth también es gratis y esto lo veo bien porque solo sirve si imrahil está presente, o sea el que paga eso es imrahil.
Sus capitanes tienen +1C (+5 puntos), +1 a la defensa (+5 puntos) un total de 60 puntos. ¡Y sin embargo valen 55 junto a su regla especial! De nuevo les rebajan 5 puntos.
Imrahil lo comparamos con Glorfindel al ser minis parecidas. Glorfindel tiene +1 al combate y +1 al valor, junto que causa terror. Imrahil lo compensa con un +1 a la defensa. De momento glorfindel de base vale unos 10 puntos mas. Pero es que imrahil tiene resistid a 28 cm y la regla de estandarte a nada menos que 28 cm. El resistid como minimo vale sus 10 puntitos y lo de dol amroth parece q le sale gratis. Esta regla para mi deberia valer 25 o más, dado que si incluyes a imrahil esta claro que incluyes muchos tios de dol amorth. Lo mas normal es que tuviera el coste de un estandarte 25-35 puntos, tirando mas a 35 puntos dado su enorme amplitud. Seria mas barato si fuese un heroe tipo gamelin, pero es que es la repolla de atributos. Imrahil a 160 puntos si estaria bien y gil galad creo que tira sobre los 190-200

Boromir_Gondor escribió:

Por ejemplo en el torneo de valencia de GW el número de elfos de la 2º edad era ingente y TODOS, TODOS tenían a Gil-galad para desesperación de sus rivales.

Hombre ten en cuenta que los Elfos de la Ultima alianza solo le tienen a el y a Elrond..por narices uno d elos dos tendran que llevar..y la gente se coge el mejor si es a pocos puntos

Hombre está claro pero es que todos los que llevaban a gil-galad tenian un héroe muy superior por igual coste en puntos. El problema no era la presencia de gil-galad, sino que iba acompañado por decenas de elfos y su ejército era invencible. Que cutre era ver como en cuartos de final eran varias partidas con listas idénticas, gil-galad contra gil-galad, sin estrategia y únicamente confiando en que tu gilgalad tuviera mas suerte con los dados.
Si gil-galad costase lo que costase, unos 200 puntitos, la gente se lo pensaria. Es como incluir a boromir capitan de la torre blanca a caballo, es un héroe que es bueno pero te cuesta la vida de puntos y sabes que tu ejército pronto llegará al 50%. A 500 puntos si gil-galad te quitase 200...No apostarias por dos capitanes ó por elrond? Porque 300 puntos en elfos no es mucho. Y en las partidas habia un objetivo en el centro del tablero que daba +100 puntos asi que si te dedicas a verlas venir necesitas matar 100 puntos mas para ganar.
Me quejo no de los atributos de gil-galad, sino de su coste en puntos. El unico cambio que haria es que tuviera C8 (no era tan bueno cono sauron) como tenia antes e incluso yo le pondría los anillos élficos (antaño el tio tenia no uno, sino los TRES) teniendo destino 2 y repitiendo tiradas. Eso si, te costaria tipo rey elessar, sus 200 y pico puntos porque sería la repolla. Y gil-galad era la repolla, pero el ser bueno tiene su reflejo en coste en puntos.
En la edición anterior era bueno pero es que le han puesto lanza ultramejorada y un +1 al Combate totalmente gratis. Si costase bastante mas de lo que vale ahora no me quejaria.
Y estoy seguro que si hacemos encuesta en esta comunidad sobre la mini más descompensada estaria imrahil, gilgalad y posiblemente gothmog en la cabeza, esta último porque está inflado de puntos.

una progunta tonta:¿como se pone eso blanco con texto en negro con lo de ***dijo:
garcias

Pues sinceramente Imrahil no lo veo tan descompensado como decis, ni es tan decisivo como lo puede ser Gil-galad. Su regla de estandarte es muy buena, pero solo con los caballeros. Y los caballeros si van a pie vas a meter lanceros que en cuanto caiga un caballero no va a tener ninguna ventaja por Imrahil, y si van a caballo te dejas un puñado de puntos por miniatura, asi que tampoco vas a tener muchas minis. Quizas puede que unos 10 ptos mas podria costar, pero ya esta.

Lo de gil-galad es inhumano, no tanto como imrahil. No tengo el nuevo reglamento, y tardare en pillarmelo bastante, pero por lo que se, sigue totalmente descompensado. Yo es que comparo atributos y habilidades de la luz con la oscuridad y me echo a llorar (yo llevo oscuridad). Y eso que dicen que ahora han mejorado a la oscuridad, pues imaginad como estaba antes, yo es que desde que mi contrincante habitual empezo a jugar tan bien como yo a lo mejor le he ganado el 15% de las partidas. Ahi algo falla creo yo

Artedil, por el motivo que tú has dicho estoy de acuerdo que Imrahil sea el que pague el coste de su regla especial. Porque pagar el coste de la regla en un ejército que no está imrahil no es justo.
Sólo te digo que los estandartes hacen exactamente lo MISMO, repiten dado a 8 cm solo de la raza, asi que no verás a uruks alrededor de un estandarte orco. Y la broma te cuesta 25 puntos. Vale que se recoge y tal, pero es fácil de matar, es malo luchando, pierde equipo, etc. Imrahil es un estandarte con todo lo bueno sin nada malo, que ademas de resistid (con las nuevas reglas de valor esta regla deberia encarecerse) es un estandarte a 28 cm, 28 centimetros! Sabes que es eso? Puedes tener a todo un ejército sin estar muy compactado repitiendo dados...
¿Que te dejas muchos puntos? Pues ya has visto que los de dol amroth tienen un coste reducido para lo que valen. A caballo si que son demasiado caros (el caballo deberia costar menos, 9 puntos es una burrada) pero a pie no.
No sé por qué el valor es \"gratis\" a pesar de las nuevas reglas. Tenemos al guerrero elfo que a pesar de ser empeorado, tiene +2 al valor por su cara BONITA. Si +2 al valor es gratis, quiero que mis uruks que no sienten el dolor tengan V5 no te jode...
Y luego coges el capitán elfo y resulta que tiene 5 puntos extra del coste. ¿Para compensar? No señores, porque GW lo hace todo a ojo. Nada de tablas con costes abstractos.

Que yo sepa los estandartes no distinguen entre razas, sino entre bandos, es decir entre luz y oscuridad (o si lo prefeieres entre jugadores, por eso de si los dos juegan con lo mismo).

Si, tienes razón, me he rallado.

Escipion escribió:

una progunta tonta:¿como se pone eso blanco con texto en negro con lo de ***dijo:
garcias

Si te refieresa esto, tienes que darle a Citar un boton que sale abajo dle mensaje que quieras que salga

¿Por qué un chamán orco vale lo mismo que uno uruk? El uruk me parece mejor, más combate, fuerte y valor.