Más dudas de \"El Hobbit\"

Buenas! Sigo dando la brasa con el tema:

1) Si un monstruo lanza una miniatura hacia un lugar y de camino pilla uno o varios combates, todas las miniaturas participantes en él recibirían un impacto e irían al suelo?

2) Supongamos que el Rey trasgo tiene delante suyo un combate en donde participan dos trasgos contra Cirion. Dada la habilidad del susodicho para poder pasar sobre sus pequeños sirvientes, podría avanzar hasta sus dos trasgos, tirar para herirles porque los pisa, y de este modo (mueran o no), incorporarse al combate? Es decir, la regla no dice nada al respecto, salvo que los trasgos le hacen hueco aun pudiendo morir. Si el hueco lo ocupa el rey, en teoría reemplaza a sus compañeros, no?

3) El Rey Trasgo puede cargar con \"El Escriba Trasgo\" como objeto pesado? En las reglas del Escriba pone que él es demasiado débil como para moverse por sí solo, pero en las reglas del reglamento nuevo pone que las miniaturas pueden cargar incluso con otras miniaturas. Además, el Rey Trasgo es \"Corpulento\" y eso le permite poder mover su distancia completa con objetos pesados (o miniaturas como el Escriba).

4) Si jugamos con los Trasgos el escenario 4 (señores de la batalla), las miniaturas nuevas sacadas por El Escriba Trasgo no cuentan como 50% para los chequeos de desmoralizado. Sin embargo, contarían también como puntuación para el rival si los mata? En otras palabras: si comienzo la partida con 60 miniaturas y consiguen entrar 15, podría llegar a contar como puntos un total de 75 o sólo podría contar los 60 que tenía originalmente. Al fin y al cabo, las miniaturas nuevas que entran normalmente no cuentan en ningún tipo de contabilidad, no?

Nadie me puede ayudar? Sé que son cosas muy indefinidas pero necesito adoptar una opinión popular para mis partidas o para los torneos. La mía es la siguiente para cada caso:

1) Sí, irían todas al suelo porque el combate no es estático. Del mismo modo que cuando los de la Oscuridad chequean para el disparo si desean disparar allí, aquí todos entrarían también en la posibilidad de impactar. O por lo menos hacer el chequeo de 1 a 3 para la Oscuridad, 4 a 6 impacta a uno de la Luz. Si los impactados son lanceros, no cuentan.

2) Sí, el Rey trasgo puede eliminar o desplazar a sus compañeros y ocupar literalmente su posición. Si la posición de éstos es peana con peana con un rival, significa lucha. De modo que el Rey Trasgo reemplazaría en el combate a sus compañeros (esto es una pasada).

3)Sí, el Escriba es una Miniatura más y como tal puede ser cargado como objeto pesado por un compañero corpulento sin reducir su movimiento.

4) Las miniaturas nuevas no contarían como puntos de baja, del mismo modo que no cuentan para los chequeos de desmoralizado.

1) Irían todos al suelo. No lo dice explícitamente en la regla de arrojar pero un proyectil mágico funciona parecido y ahí sí que caen todos.
2) Sí, el Rey trasgo puede apartar cualquier trasgo cuando carga y retirar como baja a todos los que queden bajo su peana cuando pare, así que sí debería poder.
3) Sí, el escriba puede ser transportado, el reglamento lo dice de forma explícita.
4) Aquí difiero. Son miniaturas y son enemigos por tanto cuentan como bajas. No se tienen en cuenta para calcular el umbral de desmoralización pero eso no quita para que no puntúe matarlos.

Estas son mis opiniones, algunas puedo respaldarlas con reglamento y otras son interpretaciones, pero ahí quedan, jeje.

Si se emplea la de cargar otras miniaturas, ¿Se puede también emplear la de pasajero en torneos?

+1 a Amrod en todo.

Pues en la pregunta 4, yo no creo que puntue... por ejemplo en el caso de los jinetes de huargo, cuando el jinete muere aunque el huargo sobreviva que lo mates no cuenta como una baja extra, yo creo que en este caso seria igual, dado que esas miniaturas no estaban antes de empezar la partida (lo mismo que ocurre con las larvas de la araña).


Un saludo

La respuesta a la pregunta 4 está en la página 47 del reglamento gordo de El Hobbit (Fuerza desmoralizada). Pongo a grandes señas lo importante:

- Para calcular el umbral de desmoralización de tus tropas siempre será igual a la mitad de tus minis INICIALES. Incluso aunque el número de miniaturas de tu ejército AUMENTE durante el transcurso de el juego.

- Si, al inicio de cualquier turno, el número de bajas sufridas por tu fuerza excede de tu Umbral de Desmoralización, tu fuerza se considera Desmoralizada.

Siguiendo el ejemplo de MetalGlorfindel, si tenías inicialmente 60 minis, tu \"Umbral de Desmoralizaciíon\" es 30 (MINIS INICIALES). Luego llegan 15 minis más, llegando a un total de 75 minis. Si yo te mato 30 minis(o más),de esas 75, ESTAS DESMORALIZADO.

Espero haberte aclarado. saludos.

No me refiero a la desmoralización, si no a la contabilidad como puntos de victoria en el escenario 4. La desmoralización estaba clara, jeje.

Entonces, ¿cuál es tu duda? Los puntos del escenario 4 son:

- Cuando una fuerza queda desmoralizada (que ya lo sabías), el juego termina. Al término de cada turno se tira 1D6 y con resultado de 1-2, la batalla acaba (Hasta ahí, todo claro)(Por tanto, las 15 minis que entraron no influyen)

- Quién obtenga más puntos de victoria gana. Los puntos de victoria se obtienen por:

* 1 PV por cada mini que sufra una herida o gaste un punto de destino. Una miniatura que no supere una tirada de destino, otorga 2 PV. Si una mini se retira muerta y le quedaban puntos de victoria, otorga 1Pv por cada punto de destino que le quedase (Se sobreentiende que aquí se habla de HÉROES, no de tropa básica)(Por tanto, se sobreentiende que las 15 minis que entraron, no influyen)

* 1 PV si el enemigo está desmoralizado (Repito, las 15 minis que entran, según tu ejemplo, no influyen para los PV).

* 3 PV si tu no estás desmoralizado( Idem)

Conclusión: Los refuerzos no influyen para nada en el escenario ni en la obtención de PV (Puntos de Victoria). Lo único que tendrás más minis para dar guerra, pero poco más.

Si te queda claro lo de la \"desmoralización\", te tiene que quedar claro todo lo demás. Saludos.

Las minis basicas cuentan tambien en el recuento de perder heridas, a menos que se especifique que son solo en heroes, pero en caso de que ponga \"perder herida\" aunque las tropas basicas solo tengan 1 las estan perdiendo igualmente... Si que es cierto que seguramente se refiera a los heroes y no sea mas que un error de que falta ponerlo, por que en vez de \"miniatura enemiga\" deberia poner algo asi como heroe monstruo o lo que sea, por que por ejemplo si solo cuentan heroes tampoco se sabe si los monstruos cuentan o no , en el caso de \"a muerte\" si que especifica que las heridas que son causadas solo al lider, pero aqui....

Aun asi si finalmente la interpretacion correcta es la de los heroes, tendria razon Caminero y no influiria en nada los trasgos..

Ah! Pues es que nososotros jugábamos a contar toda miniatura muerta, siendo héroes o no. Ya decía yo que ese escenario era demasiado cruel para mis trasguis. Entonces si la opinión popular es que solo se cuentan como Punto de Victoria las heridas a los héroes (que en parte es lo más lógico según veo yo también) la cosa cambia y mola mucho. Le va a entristecer mucho a Fleki de Gondor saber que no me ganó antes de ayer al final!

Yo siempre he jugado contando todas las miniaturas de tropa básica. Pensaba que la importancia de los héroes ya la recogía la regla especial del escenario, que te permite recuperar poder si un héroe mata a otro.

Ahi esta el problema, yo pienso tambien que seguramente se refiera a los heroes, por que no tendria mucho sentido que matando a 10 de morralla derrepente tengas 10 de victoria y luego en cambio desmoralizar solo te de 3, aparte contra un ejercito de masilla le ganas unicamente por que matas mas...

Pero cierto es que esta mal puesto, por que al no especificar nada pues puede hacerse tal y como lo decis...

Bueno, es un escenario en el que las importantes son las miniaturas que sobresalen por encima de la media, así que es normal que la morralla lleve las de perder.
En otros escenarios pasa lo contrario. Si juegas a dominar el centro del tablero enfrentando Rivendel contra Moria puedes hasta desmoralizar a los trasgos sin apenas sufrir bajas y que sigan siendo muchos más que tú para puntuar en el centro.

Si lees el transfondo del escenario dice al final: \"Ha llegado el momento de que los HÉROES demuestren de que pasta están hechos\".

Además, como dice Vizan, no tendría sentido darle solo 3 PV a la desmoralización (es super difícil que acabe la partida y que tu no estés desmoralizado y el enemigo si)

Yo creo que la descripción es bastante clara (por lo menos yo no he interpretado tener que hacer una CONTABILIDAD TEDIOSA de cada muerto).

También no creo que sea justo (según vuestra interpretación que un Héroe medio (2 Heridas y 1 Destino), al matarlo, contabilice como 3 trasgos (3 Heridas).

En fin, pero que si los dos contrincantes llegais al acuerdo de que se cuente cada mini, ya estareis en igualdad de condiciones (morales, porque técnicas).

PD: Para convenceros más. Si yo me da por llevar a la \"Comunidad del Anillo\" (9 minis y tropecientos puntos)o 20 caballeros de Rivendel y tú 75 trasgos, ¿quién ha ganado nada más empezar?

Caminero2385 escribió:

PD: Para convenceros más. Si yo me da por llevar a la \"Comunidad del Anillo\" (9 minis y tropecientos puntos)o 20 caballeros de Rivendel y tú 75 trasgos, ¿quién ha ganado nada más empezar?

Hombre, como lleves eso, el que ha perdido antes de empezar eres tu, por que solo hay un 1/6 de posibilidades de que te toque ese escenario, y como te toque cualquier otro como dominacion o asi lo tienes crudito xD Vamos que seria un arma de doble filo jaja

Claro hombre, lo he dicho para exagerar. Esta claro que en caso de ser un torneo, pues se pregunta, si no, pues llegando a un acuerdo para jugar una partidilla pues perfecto.

Cuando juego en casa, pues mezclamos objetivos, ya que el nuevo reglamento trae una pagina para crear tus propios escenarios y con distintos PV (Página 161 del reglamento gordo). Por ejemplo:

- \"Primera sangre\": 1 Pv (o fijas otro número a tu elección) por ser el primero en matar una mini.

También trae nuevas reglas especiales para escenarios como \"enclave de poder\" en el cual eliges un sitio del tablero donde al lanzar hechizos lo lanzas como canalizado

Caminero2385 escribió:

* 1 PV por cada mini que sufra una herida o gaste un punto de destino. Una miniatura que no supere una tirada de destino, otorga 2 PV. Si una mini se retira muerta y le quedaban puntos de victoria, otorga 1Pv por cada punto de destino que le quedase (Se sobreentiende que aquí se habla de HÉROES, no de tropa básica)(Por tanto, se sobreentiende que las 15 minis que entraron, no influyen)

vale haber que decis de esto, pone textualmente ,que la miniatura se retire del juego sin haber gastado su punto de destino, no pone ``muerta`` entonces yo entiendo que tambien se pueden incluir los que huyen en un chequeo de valor

otra duda que me viene a la mente, es que el dado tanto del ataque de un monstruo como de un proyectil magico a la hora de determinar la distancia , ¿se podria modificar dicho dado con puntos de poder?