Tom Bombadil y Baya de Oro

Debo de estar ciego por que no veo en el suplemento de los pueblos libres la Regla que siempre ha tenido Tom y Baya de que solo pueden usarse en el bosque viejo... ¿Eso quiere decir que ahora se pueden usar en cualquier partida? Igual hay alguna Faq al respecto, pero sino me parece una mini que deberia estar restringida de todos modos, y eso que yo juego con la luz.

Creo que pueden usarse en cualquier partida, sí.

Hombre, son buenos héroes, pero mínimo has de gastarte 160 puntos en Tom, y a Baya de Oro sólo puedes incluirla si incluyes a Tom... y ya irían 300 puntines...

Lo mejor que tienen es la regla del valor y su poder mágico, pero si te has gastado casi todos los puntos de héroes en él/ellos... ¿a qué héroes potencias? xP Por no mencionar que puede ocupar coste de tropas también...

Además, en el caso de combatir con él/ella vale, ganas, pero no puedes herir (ni ellos ni los otros contendientes), por lo que es un efecto contención más que otra cosa, que puede ser interesante, pero...


Yo desde luego no los veo descompensados para los puntos a los que se suele jugar (500-750), a 1000+ puntos la cosa cambia, eso sí :P

Hola buenas!

Bueno, en el suplemento de los pueblos libres le han metido en el apartado de los \"caminantes infatigables\" espero que eso no signifique lo que cuestionas ahora... aunque, de todas formas... me acabo de meter en la página de GW para ver allí su perfil y sí tiene la regla de \" las tierras de Tom terminan aquí; no traspasará las fronteras\" así que me imagino que estará igual..

Un saludo!

Sigo viendolo desmesurado, cuestan menos que Aragorn y son indestructibles, y encima con habilidades de la leche, osea que hablamos de curar completamente una mini, que tu metes a este y a Dain o algun tanque, y da igual que tengas pocas minis, tienes unos heroes de D9 que los puedes regenerar por turno y encima sin gastar voluntad, y encima tienes a un heroe que puedes poner en medio de donde quieras por que no lo pueden matar, ¿tu enemigo tiene a sauron? Da iguaal, tu le cargas con Bombadil todos los turnos y ale, que se busque la vida, es mas pone que SU BANDO ganara el combate en el que cargue, vamos que puedes cargar junto con un heroe y ale, a pegar leches, por que da igual el poder o demas que tenga el rival que le ganas automaticamente, y bueno siempre queda que como tienes pocas minis se te vayan con chequeos de valor, ah no, que si esta el al lado tuyo superas automaticamente los chequeos.

¿En serio te parece que 160 pts es caro por lo que hace? Caro es gandalf que no hace una mierda xD, pero un heroe que cuesta menos que aragorn y te sigue dejando perfectamente sitio para meter un ejercito medianamente normal no me parece precisamente caro...

Un saludo, sigo pensando que esta la regla en algun lado o alguna faq y no la veo, por que no puedo creerlo la verdad xD


EDITO:

Alhen ya se que es de los caminantes, pero eso no influye mucho, puedes aliarlo con cualquiera igualmente, y lo de la regla, ese es el problema, que no la tiene en el nuevo suplemento, no te fies de lo que pone en la pagina de GW por que no estan actualizados los perfiles.

Un saludo

Vizandril escribió:

es mas pone que SU BANDO ganara el combate en el que cargue, vamos que puedes cargar junto con un heroe y ale, a pegar leches, por que da igual el poder o demas que tenga el rival que le ganas automaticamente

Cito textualmente: \"su bando ganará siempre todos los combates en los que Tom participe, pero ni Tom ni ninguna otra de las miniaturas involucradas en ese combate podrán llevar a cabo ataques.\"

Yo deduzco de aquí que no pueden herir


Y que sí, es un héroe muy bueno, pero en partidas pequeñas se come muchísimos puntos del ejército. Gana más según sea más grande la partida y más poderosos sean los héroes a los que cure, lo que quita sí o sí opciones de más héroes ofensivos/con poder y/ó tropa. Así en teoría suena muy muy bien, habrá que verlo en la práctica :P

Ya se que no hieres, pero te libras del combate solo con que incluyas a tom bombadil en el combate.

Un heroe que por 160 pts puede anular a cualquier otro incluso de 400 pts o cualquiera es cuanto menos el mejor heroe, y encima con posibilidad de regenerar a tus tropas.

Y lo puedes meter incluso a 500 pts que siguen entrandote 2 partidas de guerra al menos mas...

A 400 puntos se come casi la mitad de puntos del ejército.

El rival va a tener más puntos de poder que tú seguramente, por lo que podrá realizar más movimientos heroicos, y por lo tanto decidir dónde combatir. Al tener (seguramente) más miniaturas también tiene más posibilidades (a priori) de acabar antes con el rival, tanto a disparos como en combate, porque tu tienes un héroe carísimo (a ese nivel de juego) y un par de partidas de guerra peladillas, con un par de héroes básicos (que vivirán más, vale, pero siguen siendo héroes básicos, y siempre existe la posibilidad de que la velocidad de heridas sufridas supere a la de curación).


En cambio a bastantes más puntos la cosa cambia drásticamente, en mi opinión... Y ahí sí puede resultar muy desequilibrante, seguramente.

Mas puntos de poder que tu? El poder magico de Tom tambien te recarga el poder voluntad y destino, asi que dudo que el rival tenga mas poder que tu, podra gastar mas de golpe, pero solo una vez, tu a la larga tendras mas.

De todos modos yo he comentado a 500 no a 400, pero sigo pensando que a 400 Tom Durin y unos guardias de camara pueden valerse por si solos casi contra lo que sea mientras Tom les mantenga protegidos de las cosas numerosas. Y siempre que pierdas heridas de las recuperas con tom, y como no tienes que pasar chequeos de moral pues da igual que seas como numero.

Al tener más miniaturas puedes bloquear a Tom y evitar que se introduzca en combates (al menos en algunos), y Durin contra un jefe trol las puede pasar muy malas, y más con el ataque desgarro, en dos turnos (que gane el jefe trol el combate) posiblemente esté fuera de juego... Así que por mucho que vaya recuperando una herida y punto de destino por turno...

Tienes que jugar muy bien tus cartas y hacer que Tom bloquee al jefe trol mientras Durin parte y reparte al ejército rival (el cual supera al tuyo en bastante número)

Sí, más poder porque (en tu ejemplo mismamente) Durin tiene 3P, en cambio el rival seguramente tenga el doble. Durin tiene que gastar el punto para que Tom pueda \"recargárselo\".

Y hombre, Tom no puede estar en todos lados para balancear la partida, si pierdes a Durin se acabó; y en el caso de que pierdas todas las minis y quede Tom, yo creo que es una derrota xD porque si no, ya por el hecho de tener una mini inmortal ganas sí o sí, aunque no haga daño...

Sorry por lo de los 400, leí mal.


Todo esto podríamos probarlo con los dados, en el tablero, y dejarnos de TeoriESDLA , que pueden pasar cientos de cosas. Pero ya te digo que a mí se me ocurren formas de contrarrestarlo (hasta partidas de esos puntos, más si que creo - a nivel de teoría- que es un pepinaco xD ).


mmmm a ver si me curro una lista con Tom, Ents, águilas, Radagast y demás gente del bosque, tiene que estar curiosa

Un jefe troll vale 140 pts, no creo que entonces haya mucha diferencia de tropa.
Lo de Durin se supone que tambien con mas poder mas destino y encima tiradas de destino gratuitas de la corona puede aguantar mas de 2 turnos sin contar los que gane la batalla.

Me sigue pareciendo una mini que deberia prohibirse, al fin y al cabo es indestructible, y eso quieras que no afecta a las partidas, aunque muchas terminen antes de morir todos, pero aun asi, que hablamos de un coste de 160 pts, que no hablamos de 400 como seria un Balrog, y tu mismo has comprobado con la lista que has hecho que se puede hacer una lista liante. Y eso que has puesto todo petado de monstruos, si hubieses puesto a Ghan buri ghan y woses, puedes poner mas de 20 efectivos...

Si estaba antes censurado es por algo. sino el bicho valdria sus 300 pts, que vale no es lo mejor del mundo, pero el nigromante por ejemplo cuesta 250 y ni su magia es tan potente ni es tan buen combatiente...

Un saludo

Hombre, Durin vale 160 y el caudillo troll 140... La comparativa real creo que debiera hacerse entre estos. Y el balrog actualmente es la peor miniatura del juego calidad/puntos, si quiere tu rival no hace nada o prácticamente nada. Muchísimo mejores Sauron y dragones...

Sí, pero por sí mismo Tom no hace prácticamente nada. Cuando más se le saca partido es con héroes (cuanto más \"tochos\" mejor) y monstruos, por eso pienso que cuando más renta es en partidas grandes. Y si pones a Baya ya pffff...


Sí, la lista me ha resultado graciosa, creo que sin caer en culodurismo, ya que es temática 100% y sin aliados... Tal vez más que prohibirla o subirles de puntos la opción sería restringirla a esa facción, sin posibilidad de aliar. Si uno se pone a pensarlo se pueden hacer verdaderas brutadas xD, sobretodo a 750+ puntos...

Tematica? Yo no creo qeu pinten nada Barbol Tom y los aguilas gigantes juntos xD, otra cosa es que te refieras a que al menos son de la misma faccion, pero eso son ya las agrupaciones que hace GW, que te pone a Bilbo junto con Tom bombadil xD.


Sigo diciendo que aunque no pelee, es una miniatura que deberia estar prohibida, y mas cuando lo ha estado siempre por eso mismo.

P.D: Puede seguir haciendose las brutadas a 750 puntos aunque se ponga solo a esa faccion, por que pones a Tom ghan buri gan Gwaihir y barbol (580 pts) y luego llenas todo lo demas de Woses, que son fragiles pero son unos 30 disparos de cerbatana envenenada por turno, se pueden esconder y dar por culo disparando, tienen +1 contra orcos y demas, y luego encima tienes a Tom curando, a barbol y a Gwaihir por ahi dando picotazos y tortazos mientras tom los cura o mantiene distraido al bicho gordo que tenga el rival.

Hombre, se supone que se alían para combatir, en el sentido de que Tom percibe un mal que amenaza un bosque (ya sea Fangorn o el bosque viejo, por ejemplo) y llama a sus aliados, a las águilas cual Gandalf xD y a Bárbol porque estuvieron charlando mucho tiempo atrás. No lo veo descabellado, peores cosas se han visto sin duda jajaja

Y si, tal vez tengas razón. Pero por eso mismo he tirado de monstruos, para hacerla más divertida (para mí) y con menos miniaturas (las cuales me encantan todas, si acaso los woses no tanto, pero son por relleno como ya dije).

En el caso de que se confirmase la posibilidad de que Tom y su esposa pudiesen ser utilizados oficialmente en partidas transcurridas fuera del Bosque Viejo, sería magnífico e interesantísimo la elaboración de un informe de batalla en el que se analizasen todos los aspectos mencionados en vuestro debate.

Pero en este caso no lo catalogaría como un informe de batalla normal y al uso, sino de una amplia y profunda valoración (de distintas batallas, con diversos ejércitos, a diferente cantidad de puntos, etc) de todos y cada uno de los puntos a favor y en contra de la posible incorporación como aliado de Tom Bombadil (con y sin Baya de Oro) a un ejército o tropa.

Yo tan sólo lo dejo caer...


Un saludo.


EDITO (dos días después): Jajaja, por vuestro silencio deduzco que habréis pensado “si tan interesante te resultaría ese informe de batalla... ¿por qué no lo haces tú?.”