Bueno, éste siempre ha sido un tema clásico en el foro, pero repasando el nuevo reglamento me surgió de nuevo ésta \"clasica duda\".
Si os habéis leido el nuevo reglamento, habréis observado, que las antiguas reglas que no han sufrido cambios, si han detallado más la explicación, esclareciendo muchas de las dudas que antes surgían .
A priori, leyendo la regla de los estandartes, parece que no ha cambiado nada, pero hay una frase que es la que me ha hecho dudar. La DUDA ES: \"pueden 2 estandartes proporcionar que se repita una única tirada para ver quién gana el combate (o tirada de Duelo). Es decir, en un mismo combate puedes beneficiarte de los 2 estandartes y, si no ganaste con un estandarte, puedes hacer uso del otro\"
Os pongo la regla tal cual para los que no tengais el nuevo reglamento:
\"Un Estandarte permite que las miniaturas amigas que estén involucradas en un Combate a 3 UM o menos repitan una única tirada. Ya se trate de una miniatura luchando en solitario o de varios amigos combatiendo contra un enemigo común, puedes repetir una tirada de Duelo en cada Combate para ver quién gana. Esta tirada se puede hacer después de que tu oponente haya tirado sus propios dados, pero antes de que se haya gastado ningún punto de Poder para modificar los resultados.(HASTA AHÍ, TODO BIEN).
Es posible que un jugador vuelva a tirar un dado y como consecuencia gane el Combate, en cuyo caso su oponente quiera utilizar su propio estandarte (HASTA AQUÍ, TODO BIEN). RECUERDA QUE UN ESTANDARTE SOLO PROPORCIONA UNA REPETICIÓN DE TIRADA EN CADA DUELO\".
Es decir que cada estandarte solo proporciona UNA repeticion de Tirada en cada Duelo, pero no dice nada de que UN COMBATE nos se pueda beneficiar de 2 (o más, si están dentro de su radio de acción) estandartes.
Siento el \"tochazo\", y no me deis mechos palos. Saludos.
Última Edición: 21 Dic 2012 19:38 por Caminero2385.
Exacto UNA ÚNICA TIRADA DE DUELO por CADA estandarte. A lo de única se refiere, creo yo, a que no vas a estar repitiendo tiradas hasta que ganes con un solo estandarte.
Imagínate a Boromir con el estandarte. Pierde y decide usar su propio estandarte. REPITE, debida a su propio estandarte, UNA ÚNICA TIRADA, y vuelve a perder. Pero tiene dentro de su radio de acción un Portaestandarte de Minas Tirith. Por lo tanto, decide repetir, debido a ese estandarte de MT, UNA ÚNICA TIRADA y vuelve a perder. En este caso, pues mala suerte. Por CADA ESTANDARTE ha repetido UNA ÚNICA TIRADA.
Así es como yo lo interpreto.
PD: He copiado literal la regla del reglamento, y lo de ÚNICA no aparece por ningún sitio.
Última Edición: 21 Dic 2012 20:09 por Caminero2385.
Pero la palabra \"CADA\" no aparece. Pone \"UN\" estandarte. tenemos la pena de que nuestro artículo indeterminado también hace referencia a un número... pero yo creo que la regla pretende decir que no se puede repetir más de una tirada por duelo independientemente de la cantidad de estandartes que lo influyan.
Por supuesto, es una interpretación y no tengo mucho más argumento que mi opinión personal. Pero yo creo que en un duelo solo se puede repetir un dado, aunque haya 20 estandartes. Antes funcionaba así, así que creo que si hubieran querido cambiarlo habrían puesto explícitamente que sí puede hacerse.
Supongo que la regla se ha escrito considerando que es muy improbable que el mismo bando tenga varios estandartes tan juntos.
Es que imaginate sino miniaturas como el campeon del rey, puede repetir 2 veces las tiradas, luego con el hacha puede tener hasta F8... con los cambios de reglas menudo bicharraco que sale.
Yo estoy de acuerdo tambien con Amrod, habria que mirar en ingles que seguramente este mejor por que no ocurre lo mismo que con el castellano, ademas se supone que ninguna tirada puede repetirse mas de una vez jamas...
Estoy de acuerdo. Eso prevalece por encima de haber dos o más estandartes. Lo que pasa que el resto del texto indica que sí el keko tiene estandarte pude hacer uso de él.
Pero la palabra \"CADA\" no aparece. Pone \"UN\" estandarte. tenemos la pena de que nuestro artículo indeterminado también hace referencia a un número... pero yo creo que la regla pretende decir que no se puede repetir más de una tirada por duelo independientemente de la cantidad de estandartes que lo influyan.
Por supuesto, es una interpretación y no tengo mucho más argumento que mi opinión personal. Pero yo creo que en un duelo solo se puede repetir un dado, aunque haya 20 estandartes. Antes funcionaba así, así que creo que si hubieran querido cambiarlo habrían puesto explícitamente que sí puede hacerse.
Supongo que la regla se ha escrito considerando que es muy improbable que el mismo bando tenga varios estandartes tan juntos.
Claro, es improbable que lleves más de Un Estandarte, pero si te haces una estrategia basada en una formacion cerrada con 2 Estandartes (a 35 puntos cada uno) pues no está nada mal. Gustos colores. Pero que sea una estrategia improbable para la mayoría de los jugadores no quiere decir que sea ilegal.
Por favor, leed la traducción literal de la regla y decidme que lo que he puesto es una locura. Repito la última frase de la regla: \"RECUERDA QUE UN ESTANDARTE SOLO PROPORCIONA UNA REPETICIÓN DE TIRADA EN CADA DUELO\" (Es decir Un estandarte \"x\" solo permite la repetición de una tirada, pero tambien te puedes beneficiar de un estandarte \"y\")
Fijate lo que te digo. En el caso de los CUERNOS DE GUERRA si especifica claramente que aunque haya UNO o CUATRCIENTOS solo suman +1 al Valor.
Pero en el caso de los ESTANDARTES no dice nada. Siempre hemos discutido lo de si los estandartes repiten el dado que tu quieras (puedes coger el de menor valor, y mantener tu tirada más alta), pero lo de beneficiarte de varios estandartes en MISMO COMBATE creo que nunca había surgido.
Dejad a un lado vuestras antiguas creencias (como he hecho yo) y leed y releed la regla hasta que saquemos una conclusión lógica.
En el reglamento azul pagina diez, pone que ninguna tirada de dado puede repetirse mas de una vez, ¿esta regla sigue estando en el hobbit? por que si sigue estando estaria clarisimo que no puede repetirse
P.D: La regla no viene donde los estandartes.
Caminero2385 escribió:
Pero en el caso de los ESTANDARTES no dice nada. Siempre hemos discutido lo de si los estandartes repiten el dado que tu quieras (puedes coger el de menor valor, y mantener tu tirada más alta), pero lo de beneficiarte de varios estandartes en MISMO COMBATE creo que nunca había surgido.
Si habia surgido ya en el pasado (no con el hobbit) y estaba claro que no se podia por el tema de que no pueden repetirse mas de una vez las tiradas, ahora hay que saber si en el reglamento del hobbit viene en algun lado esa misma regla.
Estoy hablando del reglamento de \"El HOBBIT\". El azul esta ya obsoleto, y tiene más fallos que una escopeta de caña. No te digo esto para llevar la razón, sino que me des tu visión de la regla (mejor explicada, como ntantas otras) del reglamento de \"El Hobbit\". Saludos.
Edito: Voy a mirar lo que dices en El Hobbit.
Última Edición: 21 Dic 2012 21:53 por Caminero2385.
Si, pone que \"nunca puedes repetir la tirada de UN MISMO DADO más de una vez\".
Y ahora, cogiendo esta regla con papel de fumar, siguiendo el razonamientode los 2 estandartes, cojo un DADO DISTINTO AL ANTERIOR de mi tirada (que en este caso sería el de mayor valor), y repito la tirada gracias al otro estandarte. Haciendo eso no se incumple ninguna regla y, por lo tanto, seguimos en las mismas (jejeje).
¡Hala!, que cada uno cojo el toro por donder quiera. Saludos.
Última Edición: 21 Dic 2012 22:07 por Caminero2385.
Estoy hablando del reglamento de \"El HOBBIT\". El azul esta ya obsoleto, y tiene más fallos que una escopeta de caña. No te digo esto para llevar la razón, sino que me des tu visión de la regla (mejor explicada, como ntantas otras) del reglamento de \"El Hobbit\". Saludos.
Edito: Voy a mirar lo que dices en El Hobbit.
Ojo, que el manual del Hobbit también los tiene, que dos días después de su salida a venta ya tenía FAQs y correcciones
Sumale a ésto los fallos de traducción que están saliendo...
Yo soy de la opinión de que la traducción puede llevar a error, así que habría que leer la regla en inglés, donde seguramente (y como dice Amrod) esté expresado como \"a banner\" cuya traducción no es \"un\" estandarte (como adjetivo \"uno\" ) si no \"un\" estandarte (como artículo indeterminado).
Por esta razón habrán eliminado la aclaración, ya que en la versión original quedará claro que sólo se puede repetir \"una única tirada de dado\" si hay \"un estandarte\" (refiriéndose a \"cualquier\" estandarte y no a \"uno\").
Este problema y otros cuantos derivados de la traducción no nos los van a resolver ya que las FAQs son traducciones de las Inglesas.
El manual seguramente sea más claro en la versión original y por eso se han obviado aclaraciones que existían en el manual anterior. Dichas aclaraciones serían necesarias en el manual español, pero dudo que las tengamos
El reglamento es el que hay, y como tengamos que llamar a la \"Real Academia de la Lengua Britanica\" o a la \"Enciclopedia Britanica\", apaga y vamonos. No te digo que no haya que mirar el reglamento en ingles, pero si ya es difícil sacar conclusiones en español, no te quiero decir nada en inglés.
Si tu lees lo que pone a dia de hoy la regla, ¿que conclusiones sacas? Saludos.
Última Edición: 21 Dic 2012 22:26 por Caminero2385.
Si tu lees lo que pone a dia de hoy la regla, ¿que conclusiones sacas? Saludos.
Que es ambigua de narices! jaja . Como dice Galaico, se puede entender de dos formas:
-Que 1 estandarte proporciona una repetición, 2 estandartes dos repeticiones... En está interpretación si cambia la cosa dependiendo la cantidad de estandartes presentes.
-Que el estandarte proporcione una repetición. Discriminando la cantidad de estandartes.
No obstante, creo que si fuese posible el repetir dos veces con dos estandartes, lo hubiesen puesto expresamente, y no lo hubieran dejado a la interpretación de cada uno.
Si sirviera para repetir dados que no sean el mismo, tampoco serviria muchas veces tener un estandarte cercano, por que muchas veces solo tiras un dado, salvo para formaciones de lanzas o heroes y demas.
Yo mas bien creo que es como dice galaico, en las traducciones esta el problema, que puede entenderse de una forma u otra, pero tambien es cierto que hay que basarse en el texto original siempre, aunque no sea culpa nuestra que el Texto este mal traducido.
Lo de nombrar el reglamento azul solo lo he hecho para que miraras a ver si estaba esa regla en el del Hobbit, en ningun momento he dicho que sirva para esta disputa.
Pues yo leyendo el manual en castellano entiendo que sólo se puede repetir una tirada de duelo independientemente del número de estandartes que haya en el rango de dicho duelo, ya que interpreto el \"un\" como artículo indeterminado.
Te puede parecer pedante pero es que la expresión \"un perro\" en castellano tiene diferentes interpretaciones .
Por lo tanto, concluimos que es ambigüa de narices. La verdad Vizan, es que la duda me ha surgido con el Campeón del rey para meterlo en el torneo de Jaén de enero (estreno ejército).
Yo sabia que el tema iba a ir para largo, pero por más que leo, no veo el motivo de no hacerlo como digo.
Como decís, es raro que se lleve más de un estandarte y puede que no se haya dado la situación de duda antes, pero también es lógico que por los puntos que vale un estandarte (no tiene por qué ser la causa de lo que digo)y si la situación (aunque rara) te permite estar en el alcance de 2 (o más) estandartes sería lógico que puedas beneficiarte de ambos (cumpliendo lo de NUNCA REPETIR UN MISMO DADO).
Mandaré un correo a los GW, aunque muchas veces no aclaren nada.
En fin, seguiremos como siempre (llevando \"1\" (y no UN) estandarte) o 2 (y no DOS, jeje) pero bien apartaditos el uno (y no 1) del otro. Saludos.
Última Edición: 21 Dic 2012 23:20 por Caminero2385.
Yo sabia que el tema iba a ir para largo, pero por más que leo, no veo el motivo de no hacerlo como digo.
Al ser ambigua, de la misma forma que tu no ves el motivo de no hacerlo, el rival puede no entender por que tu concluyes que esa es la forma de hacerlo, dado que pueden interpretarse ambas formas, por eso lo ideal es ir al lenguaje de origen, la cosa es a ver quien tiene la regla en ingles, vamos que a ver quien tiene el reglamento original...
A ver, cómo muchas de las reglas de estos juegos es bien cierto que esta regla es ambigua. La respuesta lógica es que se sigue repitiendo sólo una tirada por combate, da igual cuántos estandartes tengas, cómo han dicho más arriba. De todas formas se puede interpretar de otras maneras cómo bien ha señalado Caminero2385
La última palabra la tienen los creadores del juego. Vamos y están corrigiendo las cosas. He encontrado las FAQ\'s en inglés de diciembre de este mes en que aclaran muchas cosas. El hecho de que este en inglés no importa, se entiende bien con mi \"normal\" nivel de inglés. Exactamente nos dicen:
Banners
Q: If a combat is in range of more than one friendly banner can it still only re-roll one dice? (p72)
A: Yes
Estandartes
Pregunta: Si un combate está en el radio de alcance de mas de un estandarte aliado, sigue pudiendo repetir sólo una tirada de dado?
Pues ya no hay lugar a dudas, pues viene del \"Ser Supremo\". Bueno, ¿y lo que nos hemos reido? ¿ehh? Jeje. Pues nada tendré que quedar con \"Adam Troke\" para aportarle ideas en el próximo reglamento. Jeje, saludos ya hasta la próxima \"ida de olla\".
Yo soy de los que piensan que independientemente de la cantidad de estandartes que tengas en un radio de control cercano uno del otro se tiene que tirar UNA sola vez la repetición de la tirada como bien a dicho ( o aclarado) Marc.
Pero bueno, si sigues con dudas.. le puedes enviar ese correo a GW (que sí.. que a lo mejor no te aclaran nada) o cuando vayas la próxima vez a una tienda GW apuntarte bien la duda y comentarla allí en la tienda, que creo que tendrán experiencia en esos casos ¿no?
Un saludo!
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
Pero bueno, si sigues con dudas.. le puedes enviar ese correo a GW (que sí.. que a lo mejor no te aclaran nada) o cuando vayas la próxima vez a una tienda GW apuntarte bien la duda y comentarla allí en la tienda, que creo que tendrán experiencia en esos casos ¿no?
Un saludo!
No te creas, te puedo asegurar que en muchas tiendas GW ni saben jugar a JBE o saben lo basico, en la que solemos ir nosotros hemnos sido nosotros los que hemos enseñado a 2 dependientes, asi que las dudas nos las preguntan ellos a nosotros, piensa que los dependientes son trabajadores normales, ni han trabajado en los reglamentos ni nada, al fin y al cabo saben lo mismo que tu y que yo, puede que un poco de todos los juegos por que mas o menos se les exige, pero no mas que nosotros
Sí, yo también pienso que hay también muchos centros de GW que tienen dependientes que ( a veces..) no tienen ni idea del JBE(o que saben lo básico). En mí caso.. el GW que frecuento.. tienen dos dependientes, y gracias a Dios son chicos que además de trabajadores normales son aficionados, y eso puede facilitar las cosas ya que uno sabe de JBE (además de WH) y el otro solo de WH. Pero bueno, creo que también depende de cada centro de GW.
Saludos!
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
Duda estandartes \"El Hobbit\"
. Como dice Galaico, se puede entender de dos formas:
