file Gandalf débil

29 Oct 2012 00:41 #222629 por dkdario
¿Es qué a nadie le parece que Gandalf es muy débil en el juego?
Es decir, como hechicero está bien, pero no mucho mejor que cualquier otro hechicero, y como guerrero es mediocre. Sólo un ataque, combate 5 y fuerza 5 (y esto es por la espada).
En mi opinión debería ser algo así:
Al menos 2 ataques (yo diría que 3).
Combate superior a TODOS, excepto a Sauron.
Fuerza 5 (y no por la espada).

Y la espada debería ser algo así: +1 para herir a orcos y uruks, y hace que su portador cause terror a estas criaturas. Si leeis el Hobbit, veréis que ésta descripción para el juego sería mucho más acorde con la que da el libro, ya que se trata de la mismísima espada que llevaba el Rey de Gondolin en la primera edad, y los orcos temen acercarse a su portador (lo mismo pasaría con Dardo, la espada de Bilbo/Frodo, ya que también es una espada de Gondolin, y ambas brillan para advertir de la presencia de orcos).

Os puede parecer que \"mi Gandalf\" sería una bestia en el juego, ¿pero no lo es también Sauron? Aún así, no estaría al nivel de Sauron sin el anillo, pero estaría donde tiene que estar, por encima de EL RESTO de guerreros de la Tierra Media. No olvidemos que Gandalf es un antiguo Maiar (poderosos seres sólo por debajo de los Valar), al igual que también lo era Sauron, o los Balrogs. Y, tanto en la peli como en los libros, mete más caña que nadie, cosa imposible en el juego. (Debería poder ofrecer una lucha igualada a un Balrog, además, por ejemplo en el Hobbit, es el que más orcos mata en las montañas, más que el propio Thorin)...

Y otra cosa, me parece ridículo que el Rey Brujo pueda partirle la vara a Gandalf (creo que ésto sólo sucede en la película, que hacen ver que el Brujo es más poderoso que Gandalf, pero no es así en los libros, ni mucho menos...).

Sé que no va a pasar, pero ojalá le diesen los atributos que merece cuando salga la peli de el Hobbit.

Está claro que se hincharían mucho los puntos, pero sería una figura de la luz con la que poder hacer frente a un Balrog o un Sauron, tal y como piensas cuando lees los libros, que si todo lo demás fracasara, Gandalf sería la última opción contra Sauron. He dicho.

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29 Oct 2012 02:48 - 29 Oct 2012 02:51 #222633 por Vizandril
Hombre, a mi lo que me parece es que Gandalf es caro, pero debil no, cumple su funcion de mago.

Lo de que le rompan la vara si que es un poco asi, pero al fin y al cabo puedes resistirlo. Tambien es una mierda que un chaman de gundabad le destroce anduril a aragorn con un 3+. cuando anduril deberia ser magica y resistente a esas mierdas xD

Sobre lo de los atributos, recordemos que los istari estaban ahi para dirigir, y no para luchar directamente, y en ningun momento salvo en el combate contra el balrog se le ve a gandalf como una picadora de orcos (hablo de la trilogia), asi que yo creo que sus estadisticas si estan bien asi.

En lo que no estoy de acuerdo es en su coste, pero bueno, esto es asi para casi todos los magos de la luz, supongo que para ponerlo de forma que la luz esta mas decadente en ese aspecto.

Un saludo

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29 Oct 2012 04:11 #222640 por joseka
como se llama el hechizo del chamán destroza espadas?

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29 Oct 2012 04:17 #222641 por Vizandril
El chaman de gundabad, era romper o algo asi, pero bueno busca entre los hechizos del chaman fde gundabad y te sale (eso si puede que le hayan cambiado la dificultad, ojala).

Un saludo

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29 Oct 2012 04:20 #222642 por dkdario
Hombre, ¿te parece poco la batalla con el Balrog? Sólo por eso ya debería ser mejor guerrero...
Así de memoria se me viene a la cabeza, en el retorno del rey cuando Gandalf mata a 3 o 4 orcos seguidos que bajaban de una torre de asedio.
Y lo vemos luchando con dos armas, la vara y la espada.
Siempre lo he dicho y siempre lo diré: es injusto que no tenga mínimo 2 ataques...
Y en el Hobbit, Gandalf mata a unos cuantos trasgos, y otro importante que no comentaré por no hacer spoiler jejeje

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29 Oct 2012 04:24 #222643 por dkdario
Lo del chamán ese me parece una flipada de los que se ocupan de crear las reglas, pero bueno... xD

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29 Oct 2012 04:39 #222645 por Vizandril
dkdario escribió:

Hombre, ¿te parece poco la batalla con el Balrog? Sólo por eso ya debería ser mejor guerrero...
Así de memoria se me viene a la cabeza, en el retorno del rey cuando Gandalf mata a 3 o 4 orcos seguidos que bajaban de una torre de asedio.
Y lo vemos luchando con dos armas, la vara y la espada.
Siempre lo he dicho y siempre lo diré: es injusto que no tenga mínimo 2 ataques...
Y en el Hobbit, Gandalf mata a unos cuantos trasgos, y otro importante que no comentaré por no hacer spoiler jejeje


Pero esa escena de la torre de asedio es de la pelicula, aun asi, la verdad, yo no quisiera que gandalf tuviera la potencia de un balrog, y su coste, recordemos lo inutil que es un Balrog en jbe xD

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29 Oct 2012 04:51 #222646 por Ismäel
Yo no entiendo, dkdariao, por que en unos casos recurres al libro (gandalf es más poderoso que el rey brujo) y en otros a la peli (ganfalf mata a tantos orcos en Minas Tirith) :laugh: ...

El poder de Gandalf no reside en el combate, si no en su sabiduría y en el dominio de la magia... y si me quieres, en la capacidad de imbuir esperanza en los que le rodean jeje.

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29 Oct 2012 04:53 #222647 por joseka
para gustos y opiniones...los colores.

Gandalf nunca fue un guerrero, fue un istari, un consejero, un sabio, y debido a sus muchos viajes y años de experiencia adquirió habilidades de lucha etc etc, sus puntos fuertes son la sabiduria y la magia xD.

En el JBE es una miniatura muy cara, y no suele rentar, pero si la hubieran puesto 2 ataques tal vez mas gente se animaría a usarle mas a menudo, solo un ataque quiere decir que cuando entre al cuerpo a cuerpo esta en clara desventaja, montarle a caballo es una buena opcion, pero ahi ya cada uno... como mejor le convenga.

De hecho es como los nazguls... que son la hostia en las peliculas y en este juego me parto de lo mindundis que son en el combate, pero bueno, es saber usarlos lo mejor posible y tener claro para lo que son, magias y apoyo al ejercito.

;)

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29 Oct 2012 04:54 #222648 por dkdario
¿Inutil un Balrog? Nosotros teníamos uno, y no recuerdo ninguna partida que el bando de la oscuridad haya perdido llevando el Balrog (pero alguna habría). Desde hace un tiempo tenemos 2, y no sabes la masacre que hice a mi rival con los dos jajajaj

Y esa escena es de la peli, sí, pero como ya he dicho, en el libro hace cosas más brutas si cabe...
El que conozca bien los libros sabrá que Gandalf debería ser \"la bestia parda\" del bando de la luz. :P

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29 Oct 2012 04:56 #222649 por joseka
un balrog si le dejas destroza, normal. La cosa está en que le tiro un par de minis de guerreros de minas tirith y ya le tengo ocupado unos turnitos muy ricos mientras la caballeria y el amigo boromir o aragorn van repartiendo amor, el Balrog es una cagada en el JBE, eso si, la miniatura mola un huevaco!

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29 Oct 2012 05:01 #222651 por Vizandril
De acuerdo con Joseka en lo del Balrog, es una cagada por su coste, no renta lo que cuesta, por mucho que mate no mata a 400 pts de minis enemigas (a menos que tu rival se despreocupe de el), por que si como bien dicen se le da de comer, se le tiene toda la partida (10 turnos como mucho) comiendo minis, y 10 minis no son ni 100 pts. con lo cual no renta.


Lo de los nazguls bueno, siendo como son el mejor mago de la oscuridad, mejor que no los mejoren en combate xD

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29 Oct 2012 05:06 #222652 por dkdario
A ver, es imposible hacer eso toda la partida. Para hacer eso tendrías que tener la iniciativa TODOS los turnos. Yo lo he sufrido (y disfrutado) en muuuuchas partidas, cada vez que ataca (de 3 en 3 o más si los pilla), todos mueren. Y si te coge a un héroe, despídete del héroe, y ya puede ser Durin o quien querais...
La única opción para hacerle frente es consumiendo su voluntad y lanzándole hechizos de paralizar, lo cual tampoco es fácil (porque mi enemigo no sólo lleva al balrog, sino varios nazguls xD).
Ya os lo digo, que si se sabe llevar, hace destrozos...

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29 Oct 2012 05:09 - 29 Oct 2012 05:10 #222653 por Vizandril
El Balrog mueve solo 14 (lo peor de todo) con lo cual por mucha iniciativa que le toque a el, si el rival te ha hecho bien la jugada de dar de comer 1 por turno, no alcanzas la zona de \"combate\". Eso si a ver, que depende a que puntos estemos hablando, yo a en partidas de 3000 puntos o lo que sea no he probado, asi que si son de ese tipo supongo que renta mas, pero vamos es que tampoco resistiria a jugar 3000 pts en jbe xD

P.D:Si al menos tuviera poder, podrias hacer algn que otro combate heroico, pero es que ni eso...

Un saludo

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29 Oct 2012 05:24 #222655 por dkdario
Bueno, hablo de partidas de entre 1500 y 2000 pts que son las que hacíamos. Y repito que es imposible hacer lo que dices de darle uno de comer por turno. A lo mejor lo haces 1 turno o dos seguidos (gastando puntos de poder para hacer movimientos heroicos), pero el Balrog cargará contra tus tropas varias veces también, y varias veces son muchas bajas, incluyendo héroes.
Y sé lo que digo, que hemos jugado muchas veces con él.
Alguna vez me he enfrentado incluso con Balrog + Sauron en una misma partida. Y otra vez tuve la suerte de APLASTAR a mi rival, usando yo 2 balrogs.

No sé cuántas veces habéis utilizado un balrog, u os habéis enfrentado contra él. Pero yo muchas, y sé lo que digo xD. La táctica de darle uno de comer por turno con suerte la puedes hacer 4 veces...

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29 Oct 2012 05:32 #222658 por Ismäel
Caro, ey hay la cuestión. Yo por lo menos lo contemplaba como una partida normal, que pueden ser de 6 a 10 turnos y unos 500-750 puntos, con lo que, al incluir el Balrog te quedarías con un ejército muy pequeño. Pero al ser esos puntos que dices y teniendo en cuenta que el Balrog es prácticamente indestructible... pues ya te entiendo sí :laugh: .

Aunque sigo pensando que a tantos puntos, si es atacado por varios héroes \'\'tochos\'\' a la vez, llegaría a morir o estar cerca de la muerte.

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29 Oct 2012 05:35 #222659 por endros_duath
balrog = a peor relación puntos calidad de todo el juego.
Hablando de gandalf, quizas deberian centrarse un poco mas en las cosas que hacia en el libro como prender fuego a los lobos etc... pero como mago esta bien como estan refiriendonos a ataques y combate que un 5 no esta nada mal. Ademas de que tiene unos cuantos hechizos que son muy buenos y no es excesivamente caro.
No es de mis perfiles favoritos pero me gusta bastante.

Y si es por cosas raras recordar que las aguilas en el juego son bastante flojuchas cuando en los libros sacan de unos cuantos apuros en combate.

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29 Oct 2012 05:38 #222660 por joseka
joder, las aguilas es verdad, con lo bonita que me quedó mi gwaihir... y que no hace na en el jbe...ains

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29 Oct 2012 05:41 - 29 Oct 2012 05:42 #222664 por Vizandril
Y no arrollan, algo imperdonable para las aguilas.


Sobre lo del balrog, pues eso, me imagine que hablabas a muchos puntos por lo de meter 2 y eso, que por cierto no se como meteis 2 si solo puede meterse una miniatura por ejercito (me refiero a que el balrog de morgoth es una entidad, no una unidad generica xD, pero como seguramente sea con amigos no pasa nada ;) ), a lo que iba, que es que la idea es aislarlo desde el principio, pues mueve 14 cm, con lo cual, que aunque tenga varios turnos de mover, no llegue al grueso de tus tropas, a eso es a lo que me refiero dkdario, por que en los supuestos que me dices, dices que si no tienes la iniciativa, el balrog llega a donde tus tropas y te mata de 3 en 3, la idea es que no esten tus tropas ahi, aunque el balrog tenga la iniciativa, al fin y al cabo mueve 14, con lo cual no mueve mas que tu ejercito.

Aparte recordemos la mitad de objetivos de los mapas, son cosas como, tomar zonas, matar al 50% del ejercito etc, vamos, que en la de zonas por ejemplo con un balrog te aseguras una, pero no las demas, en una partida de las de 50%, puedes matar al 50% del ejercito enemigo sin necesidad de matar al balrog, teniendolo distraido (todo esto ya hablando de partidas de ya como mucho 1000 pts, vamos, que metiendo al balrog se reduce mucho el numero de tropas), razon por la cual ni se ve en torneos ni nada.

P.D: Deberiamos renombrar el tema del post a \"quejas sobre perfiles inutiles en jbe\" xDDDD


Un saludo

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29 Oct 2012 05:49 #222666 por dkdario
Bueno, yo en otro tipo de partidas no sé, pero como os digo en 1500-2000 es una gozada (o un sufrimiento).

Y otra cosa, repito que es imposible dejar al Balrog fuera de combate tanto tiempo. El bicho va junto a todo su ejército. No llevo al Balrog sólo por ahi y el resto del ejército a 30 cm suyo XD. Van todos juntos, así que si el Balrog no \"choca\" con el grueso de las tropas enemigas es porque estaríamos jugando al corre corre que te pillo con TODAS las miniaturas de un bando y otro, no tiene sentido eso...

Pregunto: ¿cuántas veces te has enfrentado a uno? ¿y a cuántos puntos? Hablo de batallas normales, no escenarios, ni partidas de objetivos, etc. Es que me da la impresión de que muy pocas o ninguna :P

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29 Oct 2012 05:56 #222668 por joseka
hola , yo me he enfrentado 3 veces al balrog, las 3 veces a 750 puntos, con gente de Games workshop en inglaterra, o sea que entiendo que si no lo saben manejar ellos,y les gané 2 partidas y perdí otra, la que perdí fue contra Isengard, las otras 2 victorias fueron contra Moria y su balrog, estuvo 3 turnos sin contar los 2 primeros en los que son los movimientos iniciales y los disparos... paralizado con un caballero de minas Tirith y luego por 3 guerreros normales tambien, todos murieron obviamente xD. 5 turnos en total.

Luego llegó el amigo Aragorn, hijo de Arathorn acompañado de 3 caballeros(mueven 10pulgadas, es decir mas que el balrog, luego siempre tenia ventaja frente a el en el movimiento) y ganó el combate, hasta luego el balrog y hasta luego morianos, porque claro, a 750 puntos, el resto de su ejercito era una autentica castaña.

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29 Oct 2012 06:00 #222669 por dkdario
Y respecto a Gandalf, tampoco me convenceis XD.
Hay cantidad de guerreros en todos los bandos con 3 ataques, y no digamos ya con 2, hasta guerreros normales como fanáticos,guardia de hierro, etc. Hay bastantes. Y Gandalf, que es un Maiar, y que eso significa que ha de ser mucho más poderoso que cualquier hombre, orco, elfo, humano, enano... pues en el juego no es así ni mucho menos. ¿Os imaginais a Gothmog machacando a Gandalf en las pelis, o en los libros? Pues en el juego es una realidad, Gandalf no tiene ninguna posibilidad...

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29 Oct 2012 06:01 #222670 por dkdario
joseka escribió:

hola , yo me he enfrentado 3 veces al balrog, las 3 veces a 750 puntos, con gente de Games workshop en inglaterra, o sea que entiendo que si no lo saben manejar ellos,y les gané 2 partidas y perdí otra, la que perdí fue contra Isengard, las otras 2 victorias fueron contra Moria y su balrog, estuvo 3 turnos sin contar los 2 primeros en los que son los movimientos iniciales y los disparos... paralizado con un caballero de minas Tirith y luego por 3 guerreros normales tambien, todos murieron obviamente xD. 5 turnos en total.

Luego llegó el amigo Aragorn, hijo de Arathorn acompañado de 3 caballeros(mueven 10pulgadas, es decir mas que el balrog, luego siempre tenia ventaja frente a el en el movimiento) y ganó el combate, hasta luego el balrog y hasta luego morianos, porque claro, a 750 puntos, el resto de su ejercito era una autentica castaña.


Claro, a 750 puntos yo no lo saco ni de coña. Por eso he dicho que hablo de partidas a 1500/2000 puntos.

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29 Oct 2012 06:06 #222674 por dkdario
Vizandril escribió:

Y no arrollan, algo imperdonable para las aguilas


Entonces las águilas ya no son monturas, ni monturas monstruosas, ni tienen los beneficios de carga de caballería como arrollar... ¿¿Joder, y de qué sirven ahora las águilas??

En fin, ya sólo falta que capen también a los Ents... :(

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29 Oct 2012 06:08 #222676 por joseka
de donde eres dkdario? que tengo ganas de tumbarte a ese Balrog, pero de buen rollo xDDDD

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