Regla de estandartes

Hola a todos los usuarios! Llevo tiempo por la página mirando el foro y curioseando, pero aún no me había animado a escribir ningún mensaje

El tema que me concierne es el de los estandartes. Supongo que más atrás ya estará explicado al 100% su funcionamiento, pero hoy me han liado bastante con la regla. Su funcionamiento parece muy claro, te permite repetir una de las tiradas para ganar un combate.

Pongamos el ejemplo:

Bando de la luz:
-5

Bando de la oscuridad:
-1
-5

Cómo poseo estandarte pues repito el 1 que es la tirada más baja, y la tirada queda igual porqué saco otro 1, quedando el mismo resultado vamos.

Yo supongo que entonces sería un empate claramente, pero entonces mi compañero dice que cómo he repetido la tirada, el resultado final prevalece sobre el anterior y pierdo el 5 también

Sólo añadir que esto ha ocurrido en el games day con otro usuario... y no me ha hecho mucha gracia. Intuyo que llevo yo razón, pero le dí la razón porqué yo estaba allí para pasarlo bien y no para ganar

Gracias! Espero vuestras respuestas! (También espero no haber estado 6 años jugando sin saber usar bien los estandartes:S )

Tenias razon tu, aunque repitas un dado, el otro sigue ahi, y si el otro resultado es peor sigue contando el 5.

Un saludo

Valee,

muchas gracias, a ver si comenta alguien más de la comunidad jeje. Esque los dos estábamos tan seguros de lo que decíamos y ante la duda...

Esta duda se resolvio ya hace años aqui mismo, en en lo que concluyo esto no fue en lo que dice vizandril, yo antes tambien jugabamos asi los campeonatos hasta que hubo esta duda que la planteamos aqui,y desde entonces se acordo , como dice en el reglamento el significado de \"tirada\", de \"primera tirada y segunda tirada\", y quedó en que el estandartese utilizaba cuando tu resultado era inferior porque no tienes nada que perder, pero si tu resultado es el mismo que tu contrincante(4/4) si usas el estandarte, has decido anular tu tirada anterior para beneficiarte de un dado que te dan(segunda tirada) y con la cual te arriesgas a sacar menos de un 4 y perder o sacar un 5 o 6 y ganar.
Si no fue eso en lo que quedo la cosa,por favor venid aqui el consejo de sabios y sacadme de mi error o aclararselo a esta gente nueva...
Gracias por todo, un saludo

Yo suempre e jugao asi ta tirada repetida tanto en estandartes como en otras reglas como el asesino o erestor prevalece el segundo resultado pero de el dado k as lanzado el otro se keda fijo

Boromir, creo que estas equivocado, en las reglas dice claramente:

copio textualmente:

\"El jugador tira los dados de la manera habitual, solo que puede decidir repetir la tirada de uno de ellos. Como es habitual, el segundo resultado prevalece sobre el primero\"

yo creo que esta bastante claro, se cambia solo un dado, el resto de las tiradas se mantienen.

En el caso que pone Marc:

5 y 1
Decide repetir el 1 y saca otro 1.
El resultado queda:
5 y (1 anulado) 1 (de la segunda tirada)
Pero el 5 sigue ahí.

Boromir_Aragorn escribió:

Esta duda se resolvio ya hace años aqui mismo, en en lo que concluyo esto no fue en lo que dice vizandril, yo antes tambien jugabamos asi los campeonatos hasta que hubo esta duda que la planteamos aqui,y desde entonces se acordo , como dice en el reglamento el significado de \"tirada\", de \"primera tirada y segunda tirada\", y quedó en que el estandartese utilizaba cuando tu resultado era inferior porque no tienes nada que perder, pero si tu resultado es el mismo que tu contrincante(4/4) si usas el estandarte, has decido anular tu tirada anterior para beneficiarte de un dado que te dan(segunda tirada) y con la cual te arriesgas a sacar menos de un 4 y perder o sacar un 5 o 6 y ganar.
Si no fue eso en lo que quedo la cosa,por favor venid aqui el consejo de sabios y sacadme de mi error o aclararselo a esta gente nueva...
Gracias por todo, un saludo

Eso es asi pero solo cuando es con un dado, un ejemplo:


Caso 1

Sacas un 4 y tu rival otro 4, decides repetir, con lo cual si sacas mas ganaras, si sacas menos perderas, por que ya no contara tu antiguo 4.

Caso 2

Sacas un 4 y un 2 y tu rival un 4, si tu repites el 2, mientras no hayas repetido el 4 sigue estando ahi el resultado, con lo cual lo peor que puede pasarte es empatar.

Segun el reglamento es asi, y puede que en esta edicion no, pero yo recuerdo el ejemplo con la foto en la que te ponia que podias repetir de esa forma.

Un saludo

Boromir_Aragorn, como bien dices, esta duda se resolvió el año pasado pero al contrario de como tu dices. He visto los post donde se comento la duda, y para más leña eras solo tú el que no estaba de acuerdo con lo que se comentó.

Resumiendo lo que se acordó en este foro (por mayoría más que absoluta)(se puede revisar tranquilamente los post de hace un año más o menos):


Ejemplo: En un combate el bando de la luz tira DOS dados, y obtiene un resultado de 4 y 3. El bando de la oscuridad tira UN dado, y obtiene un resultado de 4. El bando de la luz esta dentro del radio de alcance de un estandarte aliado, y decide repetir la tirada de UNO DE SUS DADOS (en esta caso repite la tirada en la que obtuvo un 3, SIN PERDER el resultado del dado de 4). En este caso obtiene un 5 en el dado repetido, y ¡gana el combate!.


Espero haber aclarado algo este enrredoso tema. saludos.

Oye caminero, ya por curiosidad me puedes pasar el link del tema este? Esque estoy buscandilo y no lo encuentro por ningun lado,y el tema este del que hablo creo ques es de bastante mas atras...

www.laguerradelanillo.com/component/option,com_kunena/Itemid,133/func,view/catid,3/id,153500/limit,25/limitstart,25/#153705


Supongo que este és el famoso tema, me he estado leyendo el tema y sigo llegando a la conclusión de que el estandarte te permite repetir la tirada de un dado, en cuyo caso el resultado prevalece sobre el anterior de ese mismo dado; si hay más dados implicados aparte del que acabamos de repetir ahí siguen estando!

Marc no suelo jugar, pero yo lo entiendo como tu, siempre lo he interprrtado asi y por lo q se ve los demas tambien.

Yo ya lo he dicho tambien, y si mirais el otro post tambien veis que un 90% estan de acuerdo en ello, solo 2 personas no.

Pero esta claro, eso es como decir que si repites para herir un dado (por que tienes alguna regla de repetir) y ya has causado alguna herida con algunos de los otros dados se anularan los otros por que la tirada de ese dado prevalece sobre todo jajajaj, vamos una locura.


Un saludo

Si fuese de la otra forma, que la 2ª tirada estuviese por encima de los otros dados, estarían en igualdad de condiciones un orco cualquiera y un héroe como Argaron, suponiendo que estos estuvieran en combate y en el área de un estandarte de su respectiva facción.

No entiendo a que te refieres con ki de la igualdad entre un orco y aragorn explicate mejor ismael
Edito: bueno me he estado releyendo este antiguo tema y la mayoria opinaba la opcion que marc decia,que se supone que es la mas sencilla a simple vista, pero claro enrizando el rizo como yo digo, el reglamento dice puedes repetir la tirada de uno de ellos, es decir te deja elegir??? Porque deberia ser el resultado mas bajo y no el m as alto o los2? Y cierto y verdad que no pone que los dados anteriores cuyos resultados no han valido para ganar no desaparecen ni se desintengran, pero donde pone que los resultados de los dados anteriores siguen guardandose o se conservan??
Ahi lo dejo...

En el momento en el que pone puedes repetir un dado de la tirada ya te esta diciendo que puedes elegirlo tu.

Obviamente en el reglamento no puede poner todo todo todo, por que si hay que ir buscando los supuestos en cada caso el reglamento serian 600 paginas y nadie encontraría nada.

No pone directamente que esos resultados se guarden, pero tampoco pone que se desintegren, pero en el primer caso en cambio si que pone una regla que deriva en eso, en cambio no hay ninguna que derive en \"se retiran los dados\", para que rizar el rizo en una regla tan clara?
Es encima una regla que afecta ambos bandos, si rizas el rizo y al final fuere tal como dictas, nadie usaría estandartes, ni unos ni otros, una forma de quitar la utilidad a una mini en el juego, tanto para un bando como para el otro, no entiendo lo de rizar el rizo en este caso (en casos en los que supone una desventaja para un bando puedo entenderlo mas, puesto que te enfrentas a una desventaja).

Yo no uso estandartes casi nunca, como mucho con enanos, y en cambio siempre me enfrento a ellos, y sigo prefiriendo completamente el uso de la regla tal cual esta escrita, sin ningun tipo de rebuscamiento. Es que puestos a rebuscar, como dije en un post anterior, en el caso de repetir los dados para herir tampoco pone que se guarden los anteriores o que se desintengren, pero ¿entonces que? tu has causado 2 heridas con tu hassarin y quieres repetir uno de los dados de herir que no ha herido (como te permite la regla), ¿eso quiere decir que los otros 2 dados desaparecen y ya no valen esas heridas?... aqui es lo mismo.

Creo que en este caso es beneficioso para todos interpretar de la manera mas sencilla a como lo dice el reglamento y no intentar liarlo.

P.D:Creo que con el ejemplo Ismael se refiere a que si repites un dado de ganar un combate con Aragorn y ya no contarían los otros 2, es como si solo tuvieras un ataque contra un orco por ejemplo, con lo cual estarías en igualdad de 1A contra 1A. (Siempre podrias no repetir el dado y quedarte con tus 3 ataques, pero lo que digo, entonces pasaria la gente de usar estandartes)

Un saludo

Pues si la verdad es que parece lo mas sencillo, yo de hecho nunca meto estandartes con ninguno de mis ejercitos porque realmente es que siempre los he visto muy caros y absurdos de la manera que yo lo interpretaba

Boromir_Aragorn escribió:

Pues si la verdad es que parece lo mas sencillo, yo de hecho nunca meto estandartes con ninguno de mis ejercitos porque realmente es que siempre los he visto muy caros y absurdos de la manera que yo lo interpretaba

Incluso de la forma habitual la mitad de las veces ni rentan, de esa forma no te digo nada (salvo con enanos o alguna raza que los necesita por que no tiene lanzas vamos)

Un saludo

Yo los estandartes solo me gustan comi a dixo vizandril para ejercitos con combates altos como los elfos los enanos o los uruks hai pero para los orcos o los hombres no convencen muxo desde mi punto de vista

otro mas que opina como vizandril y compañia, y he jugado con mucha gente y todosjuegan y lo interpretan asi.
saludos

Vizandril escribió:

P.D:Creo que con el ejemplo Ismael se refiere a que si repites un dado de ganar un combate con Aragorn y ya no contarían los otros 2, es como si solo tuvieras un ataque contra un orco por ejemplo, con lo cual estarías en igualdad de 1A contra 1A. (Siempre podrias no repetir el dado y quedarte con tus 3 ataques, pero lo que digo, entonces pasaria la gente de usar estandartes)

Un saludo

A eso mismo me refería .

Los hombres \"estandarte\" rentan más que los estandartes normales. Claro que ahora con los suplementos los estandartes valen 25, en lugar de algunas razas que te costeaban 30 o 35 ptos. Pero aun así, hay veces que esa clase de héroes te ayuda mucho. Y sino, decid a Amdur, que es incluso estandarte para sí mismo.

Saludos.

Estáis interpretando demasiado. Tal y como viene indicado, los estandartes permiten repetir uno de los dados, prevaleciendo éste último sobre el resultado del dado que se quiso repetir.

Alguien ha comentado por ahí lo del Hâsharin y su regla de repetir tiradas para herir, y no lo he entendido.
La regla del Hâsharin, El azote de los reyes, dice:

Cada vez que un Hâsharin ataca a una miniatura con un disparo o en combate cuerpo a cuerpo pero no supera la tirada para herir, debe repetir la tirada

No es un caso equivalente al estandarte por la sencilla razón de que aquí es una obligación. Cada tirada para herir fallida debe ser obligatoriamente repetida, y como tal, prevalece el segundo resultado. Si en CAC realiza tres tiradas, y falla dos de ellas, pues repetirá las dos que falló. A estos resultados se les añadirá la tirada que acertó, que evidentemente no desparece.

La regla de los estandartes me parece que viene cristalina en la página 47 del reglamento gordo de Petete, tercer párrafo:

La bonificación de combate de un estandarte permite al jugador que lo controla repetir una de las tiradas para determinar quién gana el combate. El jugador tira dos dados de la manera habitual, solo que puede decidir repetir la tirada de uno de ellos. Como es habitual, el segundo resultado prevalece sobre el primero. Este efecto no afecta en nada a la tirada para herir.

Es decir, en caso de haber varios dados, se puede elegir repetir uno de ellos y no necesariamente el mayor.
Una vez repetido el dado, el valor de esta tirada prevalece sobre el valor inicial del dado que se ha elegido repetir, mientras que el resto de dados permanecen como estaban ya que no se han tocado.

A título personal nunca les he visto especial utilidad a los estandartes salvo en situaciones muy concretas. Creo que se convierten en dianas demasiado apetitosas como para no terminar sucumbiendo presa de algún combate heroico o similar. En caso de querer protegerlo bien, se inutilizan puntos en miniaturas escolta y no protegiéndolo adecuadamente se corre el riesgo de perder de un plumazo los 25 puntos del estandarte más los del tío que lo lleva.

Un saludo!

Amen amigo ViktOr, mas claro no se puede decir, mas fuerte si.