Haldir y andanadas.

Hola, sabiendo que Haldir es Tirador Experto en y lanza 2 flechas en la fase de disparo, puede unirse con un grupo de 8 arqueros (y ya serian 9) y hacer una andanada porque ya tienen 10 disparos?

Si Haldir forma parte de una andanada con +10 arqueros, tirará una flecha o dos?

PD:Todos lso arqueros llevan arcos élficos.

Necesitas 10 arqueros, no 10 flechas, por lo que necesitarías 9 arqueros + Haldir.
En este caso, al tener 10 arqueros podrías hacerla y como Haldir dispara 2 flechas, tendrás 11 dados a tu disposición.

Un saludo

Nota: Esto se aplica igual a Legolas o a cualquier otro héroe que dispare mas de una flecha.

Cito textualmente el reglamento de tapa dura, página 45 (en la columna de la derecha).

Si se cumplen las condiciones para disparar, cada miniatura del grupo tira un dado

Por tanto la regla genérica es que independientemente de quién sea el que dispara, todos tiran un dado. Hasta aquí, tanto Legolas como Haldir sólo tirarían un dado en la andanada.

Lo único que podría hacer que tiraran varios dados es que en sus respectivas reglas especiales indicara que no se cumple la regla genérica de la andanada, sino que tiran más de un dado. Pues bien, he revisado ambas reglas y en ningún sitio encuentro algo que esté en contraposición.

Yo entiendo que en disparo directo hacen varios impactos, y en andanada sólo uno.

Salu2

Uf! buen debate.
En un lado dice que cada mini tira un solo dado, pero la regla de los héroes dice cuantas veces tiras cada dado (haldir 2 y legolas 3).
Necesariamente tiene que ser un dado?? puedes tirar 2 o 3 veces ese mismo dado??

Yo creo que en andanadas ambos tirarian uno solo, lo que se me ocurre ahora, por ser aun más retorcido, un grupo de 10 o más guerreros, en contacto peana con peana...(y demas condiciones) pueden hacer una andanada, (no cito textual), esta andanada equivale a su disparo, 1 disparo, entonces: Haldir, legolas u otro arquero experto ¿podria hacer el resto de sus disparos tras participar en la andanada?

Esa cita no textual no me convence.

En ningún sitio pone nada de que equivalga a su disparo. Lo que sí se sabe es que es una acción en la fase de disparo.
Y como sólo puedes realizar una acción en la fase de disparo, entonces creo que no se puede hacer andanada y disparo directo a la vez.

Estoy hablando sin el reglamento delante, mañana confirmo si puedo.

Necesariamente tiene que ser un dado?? puedes tirar 2 o 3 veces ese mismo dado??

Ahí pone que se tira un dado por cada miniatura. Y obviamente repetir un dado no está contemplado en las reglas por mucho tirador experto que se tenga xD.

pero la regla de los héroes dice cuantas veces tiras cada dado (haldir 2 y legolas 3)

No. Las reglas de disparo directo te dicen que puedes tirar 3 o 2 dados. Es decir, haces 3 o 2 impactos diferenciados, aunque sí pueden ser al mismo objetivo.
En cambio, en la andanada se especifica que se tira un solo dado por cada miniatura, sin distinción alguna sobre reglas especiales. Y las propias reglas especiales no contradicen la norma general, por lo cuál yo creo que se aplica tal cuál.

Salu2

No se repite el dado vecteroso, solo en caso de que una regla especial como puede ser las flechas de los haradrim lo diga.
En andanadas también puede haber varios impactos a una miniatura, pero heridas solo una, si hieres a un héroe con una flecha de andanada no le podrás volver a herir en esa fase de disparo con esa andanada. Puede hacer varias heridas en caso de que la peana de la miniatura supere los 40mm, osea mínimo de caballería .

Saludos.

OJO!! yo no he hablado en ningún momento de repetir el dado, sino de tirarlo X veces.
En el perfil de haldir pone textualmente:

Tirador experto: Haildir puede disparar con su arco dos veces, en lugar de una, en cada fase de disparo.

Esto quiere decir que su dado lo puede volver a tirar después de hacer el primer disparo (no dice que sea solo en disparo directo).

ViKtOr escribió:

No. Las reglas de disparo directo te dicen que puedes tirar 3 o 2 dados. Es decir, haces 3 o 2 impactos diferenciados, aunque sí pueden ser al mismo objetivo.

Error!! en ningún lado pone que pueda tirar mas de un dado!!! De hecho, los disparos no se realizan de forma simultanea; sino que se disparan de uno en uno (el reglamento lo especifica claramente), lo que pasa es que para ahorrar tiempo se tiran todos juntos y listo.
Con lo cual, cada miniatura tira un solo dado, pero los que tengan disparo múltiple, lo tiran varias veces, no solo una (y no que lo repitan, como habéis dicho por ahí arriba )

Hombre, en el reglamento pone que Haldir dispara 2 veces en la fase de disparo, asi que podría disparar una andanada i luego el disparo normal....

vecteroso escribió:

De hecho, los disparos no se realizan de forma simultanea; sino que se disparan de uno en uno (el reglamento lo especifica claramente), lo que pasa es que para ahorrar tiempo se tiran todos juntos y listo.
Con lo cual, cada miniatura tira un solo dado, pero los que tengan disparo múltiple, lo tiran varias veces, no solo una

Exacto, incluso si no recuerdo mal no tienen porque ir todos los disparos al mismo objetivo ( corregidme si me equivoco lo estoy diciendo de memoria ), es decir legolas podría matar a tres orcos.

En cuanto a las andanas...yo tiraría solo un dado, y no veo correcto que luego tire los que le faltan (1 en caso de haldir que harían dos disparos con el de la andana, o dos en caso de legolas). Solo por lógica..no me parece normal que el tío que esta apuntando al cielo, baje de pronto la cabeza y realice otro disparo...

Pero si no se ponen de acuerdo los contrincantes, tirar un dadito y en paz

vecteroso escribió:

ViKtOr escribió:

No. Las reglas de disparo directo te dicen que puedes tirar 3 o 2 dados. Es decir, haces 3 o 2 impactos diferenciados, aunque sí pueden ser al mismo objetivo.

Error!! en ningún lado pone que pueda tirar mas de un dado!!! De hecho, los disparos no se realizan de forma simultanea; sino que se disparan de uno en uno (el reglamento lo especifica claramente), lo que pasa es que para ahorrar tiempo se tiran todos juntos y listo.
Con lo cual, cada miniatura tira un solo dado, pero los que tengan disparo múltiple, lo tiran varias veces, no solo una (y no que lo repitan, como habéis dicho por ahí arriba )

Pues yo lo que entiendo es que si legolas puede tirar 2 dados...podra tirar 1 en la andanada con el resto de sus compañeros arqueros, y un segundo dado a donde el quiera. Pero en la andanada 1 disparo por miniatura...si una miniatura tiene mas flechas en la recamara, pues ya las lanzará...

tu lo dices...si NO se realizan de forma simultanea y la andanada son disparos simultaneos...algo falla!! si se realizan los disparos consecutivamente, de uno en uno, primero un disparo y luego otro, no? pues primero un disparo a la vez que el resto de arqueros (tambien llamado andanada) y luego otro disparo aparte o los que le queden. Pero no puedes tirar 2 dados consecutivos a la vez que otros 9...es fisicamente imposible que los tires simultanea y consecutivamente en el mismo instante temporal xDDD

Y de donde sacas que la andanada es simultanea?? :P

A ver, en el disparo normal pone:

Un guerrero puede disparar una vez por fase de disparo a un objetivo que esté dentro del alcance de su arma y que pueda ver.

Ya te está diciendo que un guerrero dispara una sola vez; que es lo mismo que te pone en la andanada pero con otras palabras (cada miniatura tira un dado).

En la sección de disparos múltiples te pone:

Algunos héroes pueden dispara mas de una vez por fase de disparo. En tal caso, debes resolver, por separado, todos los disparos del héroe antes de disparar con otra miniatura. El objetivo puede ser el mismo o diferente para cada disparo; eso lo decide el jugador.

Aquí no vemos que ponga nada al respecto que ayude o despiste.

Por lo que si:
- En disparo normal se dispara una sola vez.
- En andanada se dispara una sola vez.
Si el héroe X tiene la regla de disparar N veces en una fase de disparo:
- En disparo normal, dispara N veces.
- En andanada, dispara N veces.

No??

Bueno, pues después de tantos años jugando y siguen saliendo dudas extrañas XD. Curiosamente están teniendo la misma duda allende el mar aquí

A mi la explicación que más me ha convencido ha sido la de LonelyKnight:
The volley rule makes no mention of the shooting value or the number of shots
As long as they all have the same bow each model rolls a dice (isn\'t dice plural?), not each model get a shot or each model fires one arrow or anything like that. There is simply no mention of any shooting rules in the volley area. It\'s a special action that uses the group as a whole.
Legolas can shoot, or he can volley. With shooting he would get 1 shot, so his special rule gives him either 1 or autohit. With volley he rolls a die, he can\'t shoot three times instead of once if he wasn\'t shooting once in the first place

Traduciendo que es gerundio: viene a decir que Legolas en ningún momento está \"disparando\" como tal, si no que está \"haciendo una andanada\", que es una acción que se puede realizar en la fase de disparo.
En ningún momento en la sección de \"Andanadas\" hace referencia a reglas de disparo y por tanto Legolas puede decidir \"disparar\" o \"realizar una andanada\".
Si dispara, su regla especial será efectiva. Si realiza una andanada, \"tira un dado\" (que no es lo mismo que \"dispara una flecha\" ).
De igual modo, en una andanada no podría realizar el impacto automático.

Por supuesto las tiradas para impactar de la andanada se pueden realizar dado por dado pero, como la distribución de disparos se realiza después de tirar para impactar con todos los miembros del grupo que han decidido hacer andanada, es más rápido diferenciar con dados de colores las tiradas de los héroes que tirar los dados individualmente (luego vienen las manías de cada uno obviamente).

Pero, como en todas las dudas tan complejas, la última palabra la tiene el árbitro (en un torneo) o una tirada de dado (en cualquier otra situación)

Bueno, revivo este viejo post, para no abrir nuevo tema, pues fue aqui donde se discutio:

P. Cuando efectúas un Disparo parabólico, ¿cuántos disparos efectúan
Haldir y Drár? (págs. 24 y 33)
R. 2.

P. Cuando efectúas un Disparo parabólico, ¿cuántos disparos efectúa
Legolas? (págs. 25 y 44)
R. 3.


Esto significa que , en efecto, al hacer una andanada de flechas, haldir drar y legolas, tiran 2 dados y 3 respectivamente.

Un saludo

También dice la FAQ que haciendo disparo parabólico no puede usar la regla de impactar automáticamente (Corregidme porque lo digo de cabeza)

Y porque ponga eso de \"Si se cumplen las condiciones para disparar, cada miniatura del grupo tira un dado\" tu ya entiendes que no pueden disparar sus 2 o 3 flechas por fase de disparo?

No, legolas y haldir valen lo que valen entre otras cosas por esta habilidad que la pueden usar tanto en modo disparo directo como en andanada. De hecho más abajo Vizandril cita unas FAQ donde aclaran este tema, a lo que se refería el texto que has copiado es a las tropas normales, no a los héroes

La regla tirador experto quiere decir que disparan tan rapido que mientras una miniatura de tropa normal dispara una flecha, los héroes tiran 2 o 3, no entiendo por qué tanta controversia, son más rápidos que los soldados normales, y ellos eligen si disparar en modo \"andanada\" o directo... es que no hay más.

Entiendo que si halla dudas en disparar un dado de una manera y los otros de otra, yo \"entiendo\" que disparan o BIEN DE UNA FORMA O DE OTRA, mezclar los 2 tipos me parece un poco \"sobrasada\" pero ya digo que esto último es lo que \"yo entiendo\"

Joseka, es un tema de hace 1 año, ya no hay discusion, puse la faq aqui para no abrir un nuevo tema, si te fijas el anterior coment al mio es de hace un año xD.

Vamos que no hay discusion ya, para eso he puesto la FAQ esta todo aclarado

Un saludo