Mûmak...mal hecho

Hola. A mi entender, ahora que he probado muchas listas y ejércitos es que hay dos cosas mal de fácil solución y que cualquiera se da cuenta. Los elfos (ya abrí un post) que por mucho que digan estan trucados y se demuestra que con cada edición los van empeorando, y el mûmak.
Si, máquina de matar y todo eso, pero con 10 míseros arqueritos puedes dejar de lado a un bicho de 275 puntos base sin equipar...
Se supone que GW se basa en las películas...o en el libro. Fijémonos en la película. En esta los mumak destrozan todo a su paso (como en el juego si carga, buenas reglas del castillo y tal y cual) pero también son inmunes a flechas prácticamente. Su dura piel aguanta sin inmutarse miles de flechas y lanzas, y sólo le molestan las que le pinchan en los ojos. En el juego tienes que liquidar enseguida al pequeño grupito de ballesteros uruks ó tu mumak acabará loco. Y quien dice ballesteros dice arqueros elfos ó arcos normales...Si ya pones un vengador de 80 puntajos no sólo lo hace huir, lo mata. Y en pocos turnos y sin esfuerzo.
Si nos fijamos en el libro tolkien dijo que las flechas rebotaban en su triple armadura y que los montaraces apuntaban a sus ojos para hacerlo caer en estampida...Vamos que tanto en uno como otro las flechas es lo de menos. Y es una pena porque GW ha hecho buenas regla del mumak...
Excepto su vergonzosa defensa de 7! Contra proyectiles debería tener alguna protección adicional, como defensa 8...solo ese +1 a la defensa lo haría muy resistente, no sería tan fácil colarle heridas.
Por otra parte que se vuelva loco cuando pierde una herida y le quedan 9...Comprendo que se vuelva loco cuando ve su vida amenazada, pero si le quedan 9 heridas no creo que salga corriendo. Eso ya es mas adicional.
Porque para eso cuesta 275 puntajos no? Pa una cosa que no hace na si carga o si hay arqueros en el tablero prefiero tener otras unidades como...¡Dos vengadores!

En algunas cosas estoy de acuerdo contigo si nos basamos en el libro/pelicula etc... pero ten en cuenta que esta hecho para que no sea un supersermegainvencible y de alguna forma se le pueda derrotar...

Ten en cuanta que si tiene eso que vos decis una tendria que ser mas caro y otra que el mumak ya es muy bueno de por si, imaginate de los que podes poner son crias de dos dias y listo jejej ,tambien estaria bueno de que pongan el tanque panzer, un avion con bomba atomica, vamos que vastante bueno es

Haber, vale que tiene que hacer cosas muy fuertes, pero la gente no quiere otro Sauron/Balrog que es carisimo y no lo puedes meter. El otro dia yo juge una partida con el mûmak. Sufrio 5 heridas, pero con el gano la partida (ejercito de 500 pts)

Hombre, ni todos los ejercitos tienen vengadores (ni en los libros ni las peliculas se enfreta a ellos), ni es tan facil herir con las flechas. Como minimo iran a 6. Y luego tienes que fallar el chequeo para que huya (que con el mahud tienes valor 5 y esos puntitos de poder).
Yo lo veo bastante bien, es una bestia muy poderosa y algun punto debil debe de tener.

Bueno, ante todo un saludo, ya que me acabo de incorporar a esta comunidad hace poco. También sé que esto es de hace tiempo pero me parece que hay un par de cosas que no has contemplado...

En primer lugar, con 10 arqueritos con se mata a un mumak ni de coña. No son tan debiles a los disparos ni mucho menos. Si con f2 necesitas un 6 y luego un 4 ¡Yo no sé a tí, pero a mí los seises no me los regalan! Si luego te la juegas a un 50%... Por probabilidad pura (aunque luego esto no funciona nunca, lo sé) se necesitarían 24 arqueros hmanos: a un 4+ dan la mitad. Quedan doce disparos de los cuales sólo sacan 6 dos (uno por cada seis disparos. Y por último de esos dos disparos hiere uno a 4+, la mitad justa. O sea que hablamos de 24 rohirrim para inflingirle una única herida a un mumak. Como verás el resto de flechas de doce no consiguen hacerle nada, como comentas que pasaba en la peli y en el libro. Vaya que asco de estadísticas, y yo que era de letras.
Te añado otra replica a tu teoría. A ver, dificultad añadida, ¿por qué a semejante mastodonte hay las mismas posibilidades de darle que a un trasgo de las Montañas Nubladas? Muy sencillo, se supone que es porque hay que apuntar a las parte debiles del Olifante. Y créeme que es igual de fácil de darle en un ojo al olifante o en la boca que a cualquier miniatura. Además, Tolkien era mu católico y no podía decir esas cosas, pero seguían habiendo más puntos´débiles... mu naturalmente reproducidos en la miniatura. Bromas aparte(los puristas me van a matar por atentar de esa manera contra la Tierra Media) . Vaya, así que suponemos que los disparos que impactan lo hacen en puntos débiles..
Luego que si se cagan y entran en estampida fácilmente: y un huevo. Como si fuera difícil sacr el 5+ con 2d6 que el mahud necesita con V5 para alcanzar el 10. Eso sin contar que luego puede modificar con el pod y ahora según tengo entendido también con la voluntad.
Bueno, y siguiendo con los arqueros puedo entender que con diez elfos con su flamante f3 y c6/3+ puedan inflingir una herida siguiendo el mismo procedimiento de antes. Pero eso no significa que el mumak entre en estampida de inmediato como has visto. Además tiene 10 heridas, con lo que tampoco llega a ser significativo ( como si los arqueros elfos fuesen precisamente baratos). Ahora bien, si me haces referencia alo que se ve y se describe en los libros y en la película deberías entender que los mumakil no se nefrentan a arcos elfos. No creo que el sistema de ESDLA esté orientado tanto a batallas a puntos puras como lo está a escenarios con ejércitos temáticos con trasfondo. Y si luego saltamos a la yugular del señor Jackson ( y yo el primero) cuando nos coloca un batallón de Elfos que envía \"Elrond\" comandados por \"Haldir\" por teletransportación automática al Abismo de Helm, no sé que hace la peña enfrentando a elfos con los mumakil. Pero claro, debes comprender que si relías mucho las tramas y se te ocurre como mezclar esos combatientes luego pasen esas cosas. Y es que ya hubiesen querido tener elfos en el Pelennor. En fin, que aun así siguen sin sr tan letales.
En referencia a su potencial en cac tampoco estoy de acuerdo. Los Rohirrim rasos lo tienen francamente imposible para ganar un combate a los mumakil con sus tres ataques y su c superior. Por no hablar de soportar una carga pisoteadora. Si consigues cargar con un héroe es lógico que tengas más posibilidades, lo cual tampoco significa que un héroe rohirrim vaya a ganar, simplemente por que a pesar de tener más c sus ataques son inferiores, recordemos que estamos hablando de héroes con 2 ataques y sendas heridas. Es entendible que Eomer se escurra entre las patas del animalote y le atice, para eso es un personaje, pero para ello tiene que cargar él ( de lo que no hay garantía por que gracias al conductor el mumak puede hacer mov heróicos) y ganar el combate ( de lo que tampoco hay una certeza absoluta, recordemos que un combate c ac similar, Gimli contra Troll de las cavernas, tres ataques pero sin posibilidad de modificar por poder, puede ganar perfectamente el troll).
Supongo que los fallos de los que me hablas serán más bien fruto de jugar por torneos, en los que el mumak no será una excepción, pues muchas más miniaturas están descompensadas. Aunque me consta que por toda España se han producido muchos torneos, sigo sin pensar que el sistema sea idóneo para ello. Mira los Uruks, que con lo que cuestan tienen un blindaje brutal, una f de héroe, un c superior... en definitiva megatropas a las que desesperantemente duras de matar. Sus adversarios por autonomasia, los de Rohan, ganando un combate tienen 4d para herir (dos por carga de cab, el dble por miniatura arrollada), pero aún así no demasiado probable sacar un seis. Ya quisiera yo barrer las líneas Uruk-hai con la misma facilidad con las que se ven que los caballos arrollar rompiendo líneas en los videojuegos de estrategia. Pero no, oye, los joios se caen pero no se mueren ni a la de tres. Eso te digo si no usan piqueros, lo cual ya es más lógico. Y no hablar de perfiles como los de los nzgul, de los que me quejo desde el principio.
Por cierto, estoy terminando mi segundo mumak conversionado, si quieres te paso una sfotos. Cordialmente, Turin

Pues yo estoy de acuerdo con boromir pero por causas distintas.......

A flechazos dudo que muera el mumakill...de echo es lo mejor que puedes hacer al rival .COn 500 puntos tendras menos de 24 arqueros con lo cual de media no llegas ni a una herida por turno.MAs o menos le quitarias una o dos heridas hasta llegar al combate......mientras el poseedor del mumak si se despacha a gusto a flechazos.....Por otro lado el rival llegara entero pues dudo que ponga sus tropas al laito del mumak para que las pise.


LA verdad es que las flechas es lo que menos le preocupa al mumak.

EL mayor problema es que el rival tenga un buen heroe.En ese caso el mumak tiene muchas probabilidades de morir.Ensañate a flechazos con su piloto (No por que sean mas faciles asi los chequeos si no para que no tenga poder el mumak) y probablemente lo mates o incluso gaste su poder en el destino que para ti es lo mismo.Entonces un heroe buenecillo (boromir de gondor,imrahil,aragorn,glorfindel) a caballo o dos heroes a caballo(estos son mas dudosos)facilmente le cargara reiteradamente a base de usar su poder junto a otras minis .Entonces al rival se le complican mucho las cosas pues con un mumak pocos heroes(o lo k es lo mismo poco poder) mas va a tener) y el rival tendra mientras tenga poder la iniciativa pudiendo cargar a tu infanteria incluso si es numerosa (usando la tactica de cargar a varios y escudarse) y dejanto a tu mumak vendio.(que pro otro lado con una buena estampida puede hacer a su ejercito mucho daño una vez en combate.

Por supuesto que si el rival tiene un mumak,un fallo en tu estrategia te puede resultar mortal......o incluso un poco de mala suerte.

Por supuesto no todos los ejercitos tienen buenos heroes a caballo.

Pero desde luego es mas fiable que ir con un vengador por si hay mumak (y por otro lado el vengador es de un solo ejercito tematico y no me resulta fiable,depende demasiado del azar)

Hola a todos de nuevo. Pero vamos a ver ¿desde cuando Glorfindel, Boromir o Aragorn caballo se han enfrentado a los mumakil? Puedo entender que Aragorn a pie o Imrahil aparezcan en una batalla en el Pelennor pero a modo de refuerzos. Es decir, primero cúrratelo para aguantar con un ejército de Rohan menor en puntos y con sus héroes \"de segunda\" contra un ejército de más puntos de Harad durante X turnos y entonces llegan los refurzos. Si has aguantado con un par entonces es justo un héroe como Imrahil para equilibrar la batalla. Creo que os tomais demasiado en serio las listas a puntos. Reitero que lo que falla no son las reglas del mumak, que entrando en lo subjetivo me parecen bastante interesantes, sino el sistema de ESDLA para jugar tan estrictamente a puntos. Probad a jugar más escenarios temáticos y coherentes con el transfondo, no al \"75% de bajas\". En lugar de diseñar ejercitos exterminanosequé (en este caso mumakil), probad a diseñar el escenario en su conjunto, contendientes incluidos. Con escenarios de tipo refuerzos por ejemplo se representa mucho mejor las batallas de Tolkien y la estructura cinematográfica de de las batallas de Jackson. Lo dramático de resistir sin esperanza hasta el último momento...
Pensad mejor en prestar tropas: \"te paso mis Uruk-Hai para que los unas a tu ejécito en este asedio del muro del bajo y así tenemos más tropas\". Otro día cambiais de bandpo y ya está. Mucho más divertido, por experiencia.
Por supuesto, puede que os guste más jugar a lo WH, pero en ese caso no os estariais quejando de unas reglas que no funcionan con vuestra manera de entender el juego. Es sólo un consejo, por probarlo no perdeis nada...
un saludo a todos, nos vemos.

Este post me resulta familiar...

Y me sorprende (negativamente) Boromir_Gondor que vuelvas a abrir y repetir un post que ya abriste tu mismo hace no demasiado, curiosamente llamado \"Mumak...¡pésimo!\", concretamente aqui:

www.laguerradelanillo.com/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=28&func=view&id=24354&catid=5

En ese post ya hay un monton de opiniones a favor y en contra de tus opiniones respecto al mumak, incluso de experimentados generales que hemos ganado eventos y torneos con nuestros temidos elefantitos , así que me remito a ese post para no repetir que el mumak es perfecto como esta (salvo quiza el combate), porque esto no deja de ser un juego, y cualquier miniatura ha de ser matable y tal y cual, el mumak es una bestia parda que liquida medio ejercito y te gana la partida en un solo turno, pero a la vez es vulnerable, lo que hace jugar con el mucho mas divertido. Yo solo digo que he jugado mucho con mi elefante y solo he perdido una vez...y porque era un escenario concreto de velocidad, y la caballeria es mas rapida...asi que digo yo, que o tengo muchisima suerte, o tan malo no será el bicho, no? :P

Y os pido que escribais alli tambien los demas, que asi no tenemos 2 posts iguales, porque este lleva el mismo camino que el otro

PD: Ya que te fijas tanto en los libros o peliculas...porque no te fijas en la pelicula cuando Eowyn derriba un mumak con uno simples cortes de espadas en las patas? eso es real? eso lo quieres para el juego? o solo queremos lo que nos interesa

PD2: Y si te sigues fijando...ni en peliculas ni en libros recuerdo que aparezcan vengadores para abatir a los mumaks...pero aun asi los quieres para acabar los mumaks...

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2005/12/31 18:14

Paloji, siento comunicarte que Boromir no ha tenido que ver con mis recientes post. Me acabo de incorporar hace poco y sólo mostré mi opinión ante un tema con el que no estaba de acuerdo. No conozco a Boromir y he participado por iniciativa propia. También opino que el mumak está genialñ. Un saludo a todos

Turin escribió:

Paloji, siento comunicarte que Boromir no ha tenido que ver con mis recientes post. Me acabo de incorporar hace poco y sólo mostré mi opinión ante un tema con el que no estaba de acuerdo. No conozco a Boromir y he participado por iniciativa propia. También opino que el mumak está genialñ. Un saludo a todos

Ehm...esto... no te entiendo, el \"toque de atencion\" (por llamarlo de alguna manera), es para Boromir_Gondor por abrir un tema repetido, es decir, que hay otro tema abierto por el mismo que trata de lo mismo, por lo que no hace falta abrir uno nuevo, no tiene nada que ver con tus posts ni con el resto que habeis contestado porque no teneis porque saber que ya hay otro tema tratando sobre el mismo tema

Lo unico que queremos es que se concentren las conversaciones, y no tener el foro con varios temas diferentes tratando el mismo tema, y por eso he puesto el enlace antes al otro tema, para que las futuras opiniones sobre la calidad del mumak, se sigan poniendo en un unico sitio y no por duplicado :P

Por cierto...bienvenido a esta nuestra comunidad :P

PD: Ojala los primeros mensajes de todo el mundo fueran como los tuyos...asi da gusto!!!

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2005/12/31 21:23

Lo siento, no termino de entender del todo como va esto. En mi casa llevábamos mucho tiempo sin ordenata y sólo lo cogía en la facultad, así q era un poco analfabeto informático, problema al que intento poner remedio. Por lo demás feliz año atodos y que este año tengais tiempo de pintar muchas miniaturas, crear mucha escenografía con la que llenar vuestros paneles y, a los más atrevidos, hacer dioramas mu chulos. Nos vemos!

Paloji, este post es anterior al otro... supongo que turin busco por tema el post y siguió este en lugar del otro. Y en cuanto a Boromir, el post esta abierto hace 2 meses, al reiterativo es el otro, abierto más de un mes después.