DUDA FALANGE

Hola gente, ante todo quiero pedir disculpas por si este tema no esta bien ubicado en el foro o si es una duda que se ha resuelta ya.
Bien, aqui va mi duda:
Sabemos que la formacion en falange es muy beneficiosa para ejercitos como los hombres del este. He ido a muchos torneos en diferentes ciudades y en cada sitio me dicen una cosa diferente. La duda es: Si el bando que tiene una formacion en falange pierde un combate queda automaticamente atrapada????.
Me han dado explicaciones a favor o en contra de muchas maneras.
Desde la clasica: Se puede mover la miniatura central a un lado (si no esta en formacion falange cerrada), hasta la: tendrias que echar para atras la 3ª miniatura y luego la 2ª, con lo que quedas atrapado.

Haber tal y como yo lo entiendo creo que:
1º Segun el reglamento, una miniatura no puede hacer sitio a otra miniatura. En falange seria así.

2º Por que entiendo esto, pues porque si tienes 3 minis peana con peana y mueves la central a la derecha o a la izquierda forzosamente tienes que mover la 1ª o la 3ª, si no, no estarian peana con peana no??.

Supongo que es un pequeño vacio en las reglas y ya cada uno le da una interpretacion, pero vamos asi es dificil hacerte una tactica con falange porque segun el sitio al que vayas te quedarias atrapado o no.

Un saludo a todos!!!

Eso de quedarse atrapado creo que no es asi, porque entonces las falanges no valen para nada ya que cada vez que pierdes un combate pum... doble de ataques.

Lo mas normal es quedarse atrapado, yo no veo ningun vacio del reglamento, yo solo veo gente que interpreta el reglamento como quiere. Que dice el reglamento?

Que cuando una mini pierde el combate se retira 2Cm, y especifica que se permite mover una 2ª mini para que la primera pueda retroceder.

Ahora, que pasa en la falange? que no son 2 minis, sino 3, por lo que en general las minis que estan en el centro de la falange quedaran atrapadas mientras que las de los 2 extremos seran las unicas que puedan hecharse hacia un lado.

Tuk, las falanges si sirvem, te dan +2 ataques a la primera lines, ahora que pasa, que todas las cosas tienen sus pros y sus contras y los contras de la falange es que te sueles quedar atrapado cuando pierdes.

Un saludo!

Saludos Anon! Creo que con esto se resolverá tu duda.
Citando el reglamento:

4. Combate
4.4 Las miniaturas del Bando perdedor retroceden 2 cm alejándose de los enemigos. Las miniaturas que no puedan retroceder por culpa de miniaturas o elementos de escenografía se consideran atrapadas; las miniaturas amigas pueden apartarse 2 cm para que pueda pasar entre ellas.

Luego toda miniatura amiga se puede apartar para que la primera no quede atrapada.

Espero haber resuelto tu duda.

Haber si leemos mejor, que me da la sensacion de que algunos leen el primer parrafo o solo lo que les interesa. cito del reglamento:

\"Ten encuenta que solo podras aplicar esta regla para hacer sitio a un guerrero amigo que ha perdido el combate y debe retirarse. Una miniatura no puede retirarse para hacer sitio a otra miniatura que a su vez ya este haciendo sitio. Esto significa que en las aglomeraciones de guerreros los que estan mas atras son incapaces de hacer sitio de ninguna manera y por eso empujan a los de delante.\"

He copiado el parrafo entero, y ahi queda claro que si tienes 3 o mas filas no puedes retroceder y te comes el doble de ostias. Si te dicen lo contrario te estan timando.

Un saludo.

secundo a zahariel en todo lo que dice, no puede tener mas razon en este aspecto, si hay 1 mini detras de la que pierde el combate, se puede apartar; si hay 2 o mas detras, no se puede, tan simple como eso.

saludos!!

completamente de acuerdo con zahariel, lo mejor que te puede pasar en ese caso s que tengas la iniciativa, asi resuelves primero los de los laterales e intentas salvar a más en lugar de solo a los 2 de los laterales...

Exactamente, si yolo veo asi, pero ya os digo, hay mucha discrepancia en esto.
Yo creo que la mayoria de la gente lo sabe, que te quedas atrapado. Pero esque lo que hacen es no poner falange cerrada, sino que entre cada linea de 3 dejan un espacio enmedio. Si pierden algun combate, lo que hacen es mover la miniatura del centro (o sea, en la falange la 2ª)y la desplazan a la derecha o a la izquierda y asi dicen que no queda atrapada. pero vamos, ya lo he dixo, si mueves la de enmedio forzosamente mueves las otras.

Que quede claro que precisamente yo tengo 2 ejercitos en falange, los hombres del este y los uruks, o sea que lo unico que pretendo es unificar este criterio para que la gente pueda hacerse sus listas y sus estrategias.

Un saludo!!!

Esta es una desventaja muy famosa de la falange, si, te quedas atrapado, pero ten en cuenta que tienes 3 ataques, así que es mas fácil ganar, aunque si pierdes...

Mucha gente lo soluciona así, dejando un espacio, que si mal no recuerdo no tiene porque exceder de 1cm, entre cada columna.

Ademas eso resuelve otro problema de la falange, el espacio, así es mas difícil que te rodeen, porque ocupas un 20% mas de sitio.

Y tocando el tema de tácticas te recomiendo usar los arqueros para cubrirte un flanco y el otro con la escenografía, el borde del tablero, o, si tienes, catafractos

Para no quedarte atrapado tendrías que dejar como minimo 2Cm entre cada tio, y eso es una tonteria, por que asi lo que consigues es que el otro tenga 2 guerreros contra ti por lo que se tiene 3 ataques frente a 4 enemigos.

Pero supongamos que dejamos ese espacio Zahariel, 2 cm entre cada fila para asi poder desplazar la miniatura central de la falange a la derecha o a la izquierda, no podrias moverla sin mover las que estan peana con peana con ella no? si no no estarian peana con peana no??

No se tio, esto sin minis es complicado de esplicar pero dejando esos huecos se podria evitar que parte de la falange no quedara atrapada.

Un saludo

Eso es verdad, esque no se explicarme mejor
Muchas gracias a todos!!!!

Yo tengo isengard y te dare algunos consejos que a lo mejor ya te han dado pro no puedo leer todos, lo siento.

1: si tienes la iniciativa tu eliges por donde empezar el combate, lo tienes que empezar por los lados, primero el extremo de un lado y luego el otro lateral así con cada columna hasta llegar al centro.
2: si tienes un heroe en frontal, ponlo de forma que no este en el centro justo, siempre en otra columna, si estas contra tropa que sabes que puedes mataranar y seg facilmente puedes hacer combate heroico si el otro tiene la iniciativa, y es seguir hacia el final de su fila.
3: deja huecos entre miniaturas puede ser al cargar tu o antes de que te carguen, esta va bien tb.

recuerda que una miniatura puede girar alrededor de la pena enemiga con la que esta en combate asique aprovechalo para dejar mas \"hueco\" entre miniaturas, esto lo puede hacer con las de los laterales y ponerla justo lo mas lejos posible

el_montaraz_oscuro escribió:

recuerda que una miniatura puede girar alrededor de la pena enemiga con la que esta en combate asique aprovechalo para dejar mas \"hueco\" entre miniaturas, esto lo puede hacer con las de los laterales y ponerla justo lo mas lejos posible

¿eso donde sale? amos no sé es que yo siempre he hecho que cuando cargas, así te quedas, nada de moverse ni 1mm y si has cargado de modo que te \"autobloqueas\" la posibilidad de cargar con otra miniatura, mala suerte.

De todos modos no tengo aquí el reglamento así que tampoco puedo descartar totalmente esa norma, aunque yo no recuerdo haberla visto ni haberlo hecho nunca. Si te estás basando en reglamento para decirlo, te agradecería que me dijeras dónde aparece escrito.

Por lo demás y sobre el tema principal del post, coincido totalmente con lo que dice Zahariel.

Con dejar un hueco de 1cm funciona, si no compruebalo.
Zahariel no estoy de acuerdo, y te lo voy a demostrar con las mates, para que no me puedas decir que no.
Si no dejas huecos tienes las mismas polibilidades de quedarte contra 4, pero no en todas las columnas, porque no se puede, a no ser que dejes 2,5 cm entre cada una, porque si no es imposible.

Tu Linea de x columbnas mide
2.5x+x-1=3.5x-1

Explico el calculo:
tienes x soldados, asique mide ese numero por el diametro de su peana, 2.5x
A eso le sumas 1cm por el espacio entre cada columna, el numero de huecos es tantas columnas como tengas menos 1 x-1

La del enemigo tiene que tener, segun tu, 2 columnas por cada una tuya. Es decir
2.5x*2=5x

Explico:
Hay dos columnas por cada tuya, 2x, por el diametro de la peana 2.5x*2

Al comparar dejo que la linea enemiiga sea 5cm mas grande porque te pueden desbordar
X=--Tu

---

Enemigo
1-->2.5---5
2-->6---10
3-->9.5--15
4-->13--20
5-->16.5--25
Y así

Ademas, el enemigo tiene que tener 4 soldados por cada tres tuyos, lo que en puntos es mucho, añadiendolo a la tala siguiente

X=-->Dif----Numero de soldados
1=-->+2.5---3/4
2=-->+4

---

6/8
3=-->+5.5---9/12
4=-->+7

---

12/16
5=-->+8.5---15/20
Y así


Todas estas mates puede que no las entendais todos, pero en un juego basado en las matematicas son importantes. Y aqui termina mi demostracion de que los huecos son utilos

yo tambien estoy de acurdo con todo lo que ha dicho zahariel, y con obitus.
porfavor, dinos donde has visto en el reglamento que puedas rular por la peana despues de cargar....

Vale, dejando 1cm no te puede trabar con 2 enemigos en todos los sitios, pero....que consigues con eso??

Te sigues quedando atrapado no dejando huecos que dejando huecos de 1cm, lo único que cambia es que el enemigo te traba con mas peña, solo eso.

Las mates podrán decir misa pero lo que importa es lo que sucede en la realidad, y en la realidad dejando 1cm entre cada columna solo consigues que el enemigo te trabe con mas gente, no a todos, pero si a la mayoría.

Así que no le deis mas vueltas al tema, si usas una falange te quedas atrapado.

Por toro lado, los ejércitos que utilizan picas son caros en puntos, los Uruks y los Elfos van a estar en inferioridad siempre y los hombres del este y de dol amroth estarán en el mejor de los casos con las mismas minis.

Y donde sacas el juego esta basado en las mates?? por que lo unico que se hace en el juego son restas y sumas y encima de numeros pequeños.

P.D: sin acritud eh?

Un saludo!!

Ellesar, tu demostración está muy bien, pero sigues teniendo que dejar 2 cm. entre columnas para evitar atrapamientos.

Esto te permite evitar quedar atrapado, pero permite a tu enemigo, si tiene lanzas, ganarte en el juego de la falange: tú combates con tres soldados, pero él puede tener dos en primera línea + otros dos apoyando = 4 soldados contra tus tres.

Y él no puede en ningún caso quedar atrapado porque pueden retirarse 2 cm. hacia atrás.

Si intentas evitar los \"contras\" de las falanges, lo que consigues es quedarte también sin sus \"pros\".

¡Un saludo!

Digo lo de las mates porque este juego esta, lo sepáis o no, basado en la estadística y la probabilidad, desde la creacion de la lista hasta los combates, si estudias la probabilidad descubres que quizas aquello que suena tan bien, en realidad no es tanto, por ejemplo se podria estudiar la diferencia entre un jinete y un soldado, hasta que punto interese meter uno en lugar de otro,... evidentemente todo esto es matematica avanzada, y solo los que cursan matematica pura en la Universidad (entre los que no me incuyo) podrian dar resultados buenos, pero calcular probabilidades es facil, a ver si me animo y hago un Exel
Pero respecto al cm, teneis razon, al acerlo con un solo cm GeoGebra me sale que es imposible, se necesitan una decima mas, es decir, 1,1, pero vamos, me rio yo de eso.
Aunque claro, teneis razon al pensar que abria que dejar el doble para que todas las filas pudieran \"plegarse\", pero no, a ver si cuelgo la imagen del geogebra, mañana quizas, que hoy es tarde. Ademas ya demostre que no varia mucho de lo normal, porque siempre se a podido forzar el 4vs2, o en este caso 4vs3, pero tampoco es para tanto, no perjudica tanto como pensais.

Ademas, a nivel táctico (y estadistico) los ejercitos de Falange llevan las de ganar, porque tanto Elfos y Dol Amroth como Hombres del Este y Uruks tienen mas combate que el enemigo, y en muchos casos una F o D superior.
Y por si no os habeis dado cuenta, poner 4vs3 implica que estas en superioridad numerica descomunal, o que descuidas otras zonas, y es que si ellos te ganan un combate, aunque te maten, tu pierdes 1, pero, aunque parezca dificil, si ganas tu molesta mas, porque son 4 tios que no han hecho nada, y que tal vez mueran, y en el resto tu tienes mas potencia, porque sois 3vs2.
Añadele a eso que, algunos usamos estandarte, o a Imahril para tirar 3+1 si pierdes, o los uruks que si ganan meten 3 petardadas de F4, por mucho que se diga la falange es una formacion con mucho poder.

Lo muevoa Reglas y Escenarios... Aunque por el transcurso del topic, puede ir a Tacticas, pero bueno, dada la pregunta inicial, lo mantendremos en este subforo.

Un Saludo.

Vale, lo acabo de hacer ahora, para replegar una columna hacen falta 1,1cm, para replegar 2 o mas, una al lado de otra 1,5 (en realidad 1.45, pero bueno).

Así que todo consiste en eso, si, por ejemplo, tienes 5 lineas de falange con Imharil en el centro, yo dejaria 1.1Cm, porque, porque en total seria como tirar 4 ataques para ver quien gana, lo que hace improbable que 2 seguidas se pierdan.
Y por matematica, porque Imharil es seguro (o casi)que gana (5 ataques y si no puntico de P), los otros 4 aunque pierdan no importa, porque los extremos se repliegan por fuera sin molestar y los de los lados de imharil les sobra sitio. Incluso si el heroe perdiera se podria. Las mates son utiles.
Pero en una falange mas grande el mismo razonamiento se aplica igual, pero esto para calcular es un coñazo, porque se puede ver si que es mas probable, perder y quedar atrapado y que te maten, ganar tu, matar, ... todo eso con calculos paciencia y tiempo se puede hacer.

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size=300] s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_5850498separacion-1-cm.jpg [/img]
Esto es lo que pasa con una separacion de 1cm, no se puede por poco



Co una separacion de 1,1cm se puede replegar una columna, justo pero se puede.



Sin embargo con 1,1cm no se pueden replegar 2 filas contiguas



Hace falta 1,5cm para poder replegar 2 o mas filas contiguas. En realidad es 1,45cm.




Bueno, he aqui la demostracion de como y cuanto se debe separar una fila para poder replegarse.
Ahora, si no fuera aburrido y no se tubiera nada que hacer, habria que ver, de las dos formas, las estadisticas:
X probabilidades de que pierdan 2 combates contiguos, entre las que X de que mueran, o de que no mueran, pero con la separacion de 1,5,aunque no te atrapen tienes Y de perder, pero Z de que te maten,...

La pregunta es ¿Que es mejor, que te cargen mas o que te quedes atrapado si pierdes 2 seguidos?
Claro, atrapado casi seguro mueres, pero si te cargan 2 y no 4 tienes menos posibilidades de perder,...