Caballería contra bestias

Rey Dain escribió:

que finalidad tiene entonces equipar a mis jinetes con lanza de caballeria si n pueden apoyar con ella a un compañero??

Porque al cargar tienes +1 al ganar el combate. Así a ojo creo que es mejor eso que apoyar a un compañero.
Namarië!

Drar escribió:

Rey Dain escribió:

que finalidad tiene entonces equipar a mis jinetes con lanza de caballeria si n pueden apoyar con ella a un compañero??

Porque al cargar tienes +1 al ganar el combate. Así a ojo creo que es mejor eso que apoyar a un compañero.
Namarië!

Que yo recuerde tienes un +1 al herir con ese arma, pero no un +1 al combate.

si, es +1 al herir, como dice sakarisei. para eso sirve la lanza de caballeria.
no, el troll no puede apoyar a la caballeria, NADIE puede apoyar a la caballeria...
el troll puede apoyar a otro troll, que tiene la peana del mismo tamaño, o a un orco por ejemplo, que la tiene mas pequeña. pero un orco puede apoyar a otro orco, que tiene la peana del mismo tamaño, pero no a un troll que la tiene mas grande...
saludos

ELESSAR78 escribió:

si, es +1 al herir, como dice sakarisei. para eso sirve la lanza de caballeria.
no, el troll no puede apoyar a la caballeria, NADIE puede apoyar a la caballeria...
el troll puede apoyar a otro troll, que tiene la peana del mismo tamaño, o a un orco por ejemplo, que la tiene mas pequeña. pero un orco puede apoyar a otro orco, que tiene la peana del mismo tamaño, pero no a un troll que la tiene mas grande...

Perdón por la corrección, pero un troll con lanza SI puede apoyar a una miniatura de caballería, pues tiene la peana más pequeña o igual que la suya, (según el reglamento la miniatura que apoya debe ser de infantería, y para apoyar debe tocar con la peana a UNA MINIATURA AMIGA que tenga la peana menor que la suya o igual, pero en ningun sitio dice que no pueda ser de caballería) la que debe ser de infantería es la que apoya, por eso puse antes la aclaración de reglamento que especifica de que tipo debe ser la mini que apoya.

Revisando el apartado entero de caballería, tampoco indica que no se pueda, así que lo más fiable es la descripcion de la lanza de la pag 42: la miniatura que apoya con la lanza debe ser de infantería, y puede apoyar a TODA MINIATURA AMIGA (no es una cita textual), sea de infantería o no, a la que toque peana con peana y no tenga arma a dos manos o no se esté escudando.

La lanza de caballería da +1 a herir, y despues está la lanza de guerra si mal no recuerdo, que es lanza de caballería mientras montas, y lanza normal a pie, que es un puntazo total de arma, de los jinetes serpiente, creo.

saludete compares.

yo sigo pensando que a la caballeria no se le puede apoyar de ninguna manera... lo veo ilogico, por cierto, levoayash, as visto la foto de los haradrim que te envie? yame dicesalgo.
saludos

Rey Dain escribió:

que finalidad tiene entonces equipar a mis jinetes con lanza de caballeria si n pueden apoyar con ella a un compañero??

La lanza de caballeria no sirve paraapoyar. Uno, porque solo se puede apoyar y ser apoyado con infanteria y dos, porque la lanza de caballeria no sirve para eso si no para tener un +1 en la tirada para herir, si eres tu quien a cargado.
No se si tienes un reglamento en tu casa, pero en la seccion equipo hay un parrafo no muy largo sobre esto.

Y no, la lanza del troll no sirve para nada. en el reglamento dice que para apoyar hay que tener la misma peana (25mm inf, 50mm trolls,...), pero tambien dice que solo la infanteria puede apoyar, asique da igual.
De todas formas, si alguien quiere hacer una falange de trolls, que mande una foto plis.

Levoayash escribió:

Moraleja: si le vas a cargar a un troll con caballeros de rohan, que sean por lo menos 4!!!!!

Levoayash muy buen consejo, pero perdi la fe en la logica cuando mate a Sauron (con anillo) con un guerrero de minas tirith, que por no no llevava ni lanza.

Sakarisei escribió:

Drar escribió:

Rey Dain escribió:

que finalidad tiene entonces equipar a mis jinetes con lanza de caballeria si n pueden apoyar con ella a un compañero??

Porque al cargar tienes +1 al ganar el combate. Así a ojo creo que es mejor eso que apoyar a un compañero.
Namarië!

Que yo recuerde tienes un +1 al herir con ese arma, pero no un +1 al combate.

Cierto, cierto; se me ha ido al escribir.

A ver, una cosa. Todo esto está muy claro en el reglamento, consejaría que en vez de decir \"a lo loco\" lo que se puede y no se puede hacer... se mire el reglamento que creo que está bien claro. No voy a citar, pero todo lo que digo esta dicho con el reglamento en mano.

Lanzas:

-Apoya la infantería
-La miniatura a la que se apoya debe tener una peana menor o igual que la del lancero
-restricciones a miniaturas que pueden ser apoyadas: no se pueden apoyar miniaturas con arma a dos manos ni que se estén escudando. No dice nada de caballería.


Lanzas de caballería:

-NO son lo mismo que las lanzas normales, están en un apartado aparte. En castellano comparten nombre de casualidad, en inglés se denominan \"lance\" (sí, de ahí viene lo de dragonlance por si alguien no lo sabía) que es totalmente diferente de \"spear\". Si no, buscad en el google \"lance weapon\" a ver qué sale.

-el único bonificador que aportan estas lanzas es +1 a la tirada para HERIR.
-sólo se recibe el bonificador a la carga
-no se puede usar lanza de caballería si se va a pie


A partir de aquí, yo veo bastante claro:

-el troll es infantería, grande, pero infantería. ¿si no es infantería que es? porque yo en este juego sólo conozco que exista infantería (inlcuso los huergos salvajes tienden a no considerarse caballería pues no reciben los bonificadores a la carga, al igual que las águilas), caballería, maquinas de asedio y monturas monstruosas. Además, si admitimos que se puede hacer falange de trolls (y por lo tanto que pueden usar lanzas) admitimos que son infanteria.
-El troll puede apoyar a miniaturas con igual o menor peana, por lo tanto puede apoyar también a caballería puesto que el reglamento no excluye esta posibilidad y tiene lógica dada las dimensiones del troll, que vería \"sencillo\" apoyar a un caballo (lo mismo que yo si apoyara a un lobo, por decir algo)
-Las lanzas de los Caballeros de MT sirven para lo que sirven, que es dar un +1 al herir cuando se carga.



Pues nada, eso es lo que creo yo XDD, y no sé, a mí personalmente me parece claro. No sé si me habré pasado algo del reglamento por alto pero mirando el apartado de \"armas\" a conciencia, estas son las conclusiones a las que llego.


P.D. lo que molaba era en reglamentos antiguos cuando la mini podía atacar con lanza con sus ataques, combate... entonces sí que fundía la lanza del troll.

Amén, maese Obitus, oh traductor y creador del libro que ha desbancado a la Biblia en mi biblioteca (léase: Compañias de Batalla), que con esta sapientísima aclaración, citación y opinión confirma y da fuerza a mi misma opinión, gente que con el reglamento en la mano vamos regalando nuestra gracia e interpretación de la regla, en favor de los infortunados que no quieren, no pueden o, en el menor de los casos, no saben leer el reglamento.......

perdón, son las fechas....

lo dicho, revisando de nuevo el apartado caballería, y lanzas, me reafirmo en que a la caballería se le puede apoyar perfectamente si:

-tienes la peana mayor o igual que la de caballería
-eres infantería
-tienes lanza

Obitus escribió:

-Las lanzas de los hombres de MT sirven para lo que sirven, que es dar un +1 al herir cuando se carga.

P.D. lo que molaba era en reglamentos antiguos cuando la mini podía atacar con lanza con sus ataques, combate... entonces sí que fundía la lanza del troll.

Matizo en lo de las lanzas de los hombres de minas tirith se refiere a los caballeros no a los de a pie,se que parece una chorrada que esta clara pero seguro que si no se matiza este aspecto, alguno empieza a decir ya que las lanzas de los soldados normales de minas tirith sirven para obtener +1 al herir al cargar,asi que por si acaso lo matizo^^.

Si,molaba,porque siendo como es ahora,la verdad es que le veo poca utilidad a un troll con sus ataques poniendose detras de un orco,vamos lo veo hasta un tanto comico que la mole destrozahombres se ponga detras de un orco de moria esmirriado xD,es mas yo creo que pocas veces se dara el caso en lque apoyes con un trolla caballeria nose,yo al menos nunca e visto el caso jajaja.

Un saludo,y ante todo,repito,matizo en lo de los de los hombres de minas tirith por si acaso lleva a un error por alguno que lo lea,pero vamos que tu interpretacion de las reglas para mi esta genial y creo que ha aclarado basicamente la duda de la caballeria y trolls.

Sisi, me refería a los caballeros de Minas Tirith, ahora edito el post para aclararlo, gracias por avisar. Espero no haber liado a nadie

la verdad es que yo estoy un poco anticuado ya que retomo el hobby despues de años y aun me estoy haciendo a las nuevas normas, pero mi intencion es hacerme un ejercito de gondor en el que la inmensa mayoria son (por el momento) montaces y caballeria, ya se que no es que sea lo mejor pero a mi me esta resultando y no es que busque ganar torneos, solo quiero pasar buenos ratos con alguna partida y hacerme un ejercito chulo, y no me convence mucho que un orco de moria apoyado por otro y un troll puedan a faramir y un par de jinetes de minas tirith con lanza de caballeria...si esta lanza hay que pagarla, que no sea solo para cargar, que sirva para algo más, casi prefiero el apoyo a +1 en la carga...

Rey Dain, cada arma y mini, tienen su función. Yo sinceramente, veo bastante mas probable que un troll de moria y 2 o 3 trasgos, se cepillen a Faramir a caballo con lanza de caballeria, que no al revés.
Es mas, Faramir casi muere a caballo en una caga suicida contra orcos.....

Y tio, si prefieres el +1 apoyo al +1 para herir, pon a faramir a pie a apoyalo...


Cambiando de tercio:

ELESSAR78 escribió:

no, el troll no puede apoyar a la caballeria, NADIE puede apoyar a la caballeria...

ELESSAR78 escribió:

yo sigo pensando que a la caballeria no se le puede apoyar de ninguna manera...

Ellesar escribió:

solo se puede apoyar y ser apoyado con infanteria

Compañeros \"Elessares\", me gustaría saber donde os estáis basando para afirmar tal cosa. Cual es vuestra intención, confundir al resto de jugadores??
Por favor, leamonos el reglamento, veamos lo que pone y no pone y no intentemos entender lo que nos convenga, sino que juguemos con las reglas que están escritas, tanto para bien como para mal.

En esta comunidad somos mucho, unos opinan unas cosas y otros otras, pero siguen siendo opiniones.
Cuando una opinión deja de serlo?? cuando, como bien ha hecho Maese Obitus, se citan las reglas del reglamento una por una y se explica la relación que tienen unas con otras.


Saludotes!!


Por cierto obitus, edita esto:

Lanzas:

-Apoya la infantería
-La miniatura a la que se apoya debe tener una peana menor o igual que la del lancero

Obitus, excelente aclaración

Rey Dain las lanzas de caballería no son tan malas como dices. Por ejemplo Faramir y sus caballeros cargan por la retaguardia a una falange de guerreros orcos (que pa eso esta la caballería :P ) y carga contra tres orcos con lanza que estaban apoyando
a sus compañeros. Faramir gana el combate a los orcos(lo normal) y los arrolla. Faramir debe echar 6 ( (2+1 de la carga)x2 por se arrollados )dados para herir, dos a cada orco. Los mata con un 4+ pero como lleva lanza de caballería los mata con 3+. seguramente te los cargues los tres

Y con Imrahil ni te cuento!

Un saludo;)

compleatmente de acuerdo con eso y en esa utilidad, pero mi problema no se da en esos casos... mi caballeria por ej Faramir y 4 de sus jinetes solo tienen a su alcance a 2 pobrecillos arqueros orcos de moria, no puedo cargar con todos contra ellos por falta de sitio, si con la lanza pudiera apoyar tendria una 2ª linea de jinetes sumando ataques... lo que ya me fastidia más es que un troll con lanza que estaba fuera del alcance de mi carga si que pueda apoyar a los orcos

Un orco apoyado por un Troll con lanza es exactamente lo mismo que un orco apoyado por otro orco.
Recordemos que un apoyo lo que hace es sumar un ataque al apoyado, independientemente de quien apoye. Lo que supone que un orco (C2 F3 A1) apoyado por un troll queda asi: C2 F3 A2

Realmente apoyar con un troll no tiene mucho sentido y respecto al principio del tema hay algo que todavía no tengo claro: se supone que los jinetes arrollarían a los huargos y arañas porque son infantería,pero a los murciélagos también pese a que vuelen??? No he encontrado nada al respecto pero no tiene sentido y creo que la regla \"volar\" está incompleta en todos los sentidos.
También tengo dos preguntas sobre las águilas:
-¿Porque no arrollan?
-¿Todavía se pueden montar los magos en ellas?

he estado leyendo las reglas sobre jinetes y las lanzas.
bueno, en el reglamento no pone nada que nos de a pensar en una situacion, que ellos no habian tenido en cuenta, como que un troll apoye a un jinete de huargo, es cierto. tampoco pone nada de que si que se pueda hacer.

en conclusion, mi opinion es que si que se podria hacer. un troll con lanza podria apoyar a un jinete de huargo. pero mi opinion es que han tenido una laguna en este aspecto pues sigo creyendo que es ilogico, y que no habian pensado en que se diese esta situacion...

siento haber creado confusion...

saludos

En efecto, ni tiene sentido apoyar con un troll a un jinete, ni es lógico. En una partida es muy raro que se vea eso, pero no se está debatiendo si es rentable o logico hacerlo, sino si es legal.
ELESSAR78, no te preocupes, que todos nos equivocamos, pero tienes que tener mucho cuidado cuando afirmas tajantemente una respuesta, pues la persona que lo lee, si no sabe jugar, se lo va a creer tanto si es cierto como si no.

Respecto a tus preguntas, Karvag:
- A la primera, no recuerdo, pues se que cambió, pero no tengo el reglamento a mano para darte una respuesta fiable.
- A la segunda, si te puedo decir que antiguamente si que se podían subir a las águilas algún tripulante especifico, pero eso lo quitaron. Quizás, en algún escenario en concreto, todavía lo veas, pero como regla, dejo de existir.

Saludotes!!

Karvag escribió:

-¿Porque no arrollan?

No arrollan porque no son caballería: ni normal, ni monstruosa ni nada. Es bastante cagada, pero es lo que hay XDDD.

Pues si que es cagada,así son muy fáciles de matar(lo digo porque he llegado a matar una con seis o siete orcos),en mi opinión todo lo que tuviera más de fuerza 6 debería arrollar.

Hace mucho recuerdo haber visto un aguila arrollar al barlog, XD