Shagrat el lider guerrero, excesivo

pero rider93 contamos con muchas criaturas poderosas los de la oscuridad y tenemos heroes buenos Saruman , Suladan, Dalamyr, Gothmogh, Nazguls, Boca de Sauron, tenemos para mi gusto mui buenos heroes
y nuestros ejercitos estan dopaos mira Mordor y Harad

Saludos

Lo de gothmog es parecido a lo de sagrath como algunos dicen excesivo para ser un orco, a mi me gusta ese heroe, el royo es que para la oscuridad tienes super dopaos como el dragon o el blalrog o el mumak que valen mas de 200 pnts (cosa que en la oscuridad viene fatal porque se necesitan muchas tropas) y despues casi todo lo demas son brujos o magos, en combate cuerpo a cuerpo si un heroe esta acompañado de otro heroe o se resiste al paralizar lo mas probable es que el nazgul se muera o kualkier de ese tipo lo aga, no es lo mismo 2 ataques que 3 y aunque tengan menos reglas especiales pueden hacer frente a los heroes de la luz que son tan buenos.

Haber, yo creo que la oscuridad no necesita tener héroes iguales que los de la luz, super tochos de ciento y pico puntos.

Es cierto que tiene algunos my caros(el dragón, el Balrog, el Mumak, Sauron) y luego hay pocos que puedan hacer frente a los de la luz, pero es que no hace falta que hagan cosas como la regla especial de Shagrat.
Sin ir más lejos, yo maté a Boromir a caballo con capitanes uruk-hai y muchos orcos rodeándolo, ale, al segundo turno gané, 24 dados para herir, adiós super héroe de la luz, en esa partida no mató a más de 1 guerrero creo...

Saludos

arturogorn tiene razon en una partida se puede ganar perfectamente con unos cuantos guerreros y unas buenas tiradas de dados
Saludos

Yo creo que no, por el simple hecho de que si la oscuridad tuviera héroes tan buenos como los de la luz, ya si que estaría descompensadísimo, si ya lo esta ahora no me lo imagino con semejantes héroes.

Mirad, aragorn vale 175 ptos de serie, por menos puntos, en la oscuridad metes a shagrat normal y un nazgul, y el total seria 115 creo. Resultado, shagrat se come a aragorn con patatas.

Con el mero hecho de que la oscuridad tenga a los nazguls, ya es todo mas facil, a poco que le sepas usar, el contrincante sufre, lo se porque yo les uso, y les han usado contra mi

La oscuridad ahora es mucho mejor que la luz, al menos en lo que se refiere a tropa y reglas especiales. Aunque claro esta, no es invencible, todos los ejércitos tienen sus puntos débiles y sus puntos fuertes.

Saludos.<br><br>Mensaje editado por: narsil, el: 25/10/2008 18:41

pero santy_eltharion, estos heroes que dices no son comparables a heroes de la luz. por ejemplo gothmog vale 30 pts mas que boromir normal, pero este ultimo en CaC se lo come con patatas. no veo muy fuertes a los que nombras, salvo a los nazguls(a saruman le tengo un asco que no puedo con el...a pesar de tener un miniejercito de isengard xDD). lo de mordor y harad dopao si que es verdad, son bastante bestiales jaja:P pero aun asi...la oscuridad nos valemos generalmente por el numero, y gastarse 135 pts en gothmog o algo parecido a el, solo te vale para despachar tropa y heroes pequeños, en cuanto te tiren a un boromir o cosas parecidas les dices adios...pero solo es mi opinion.

Pd: boca de sauron solo lo veo como un simple capitan, nada mas, no me parece nada raro...

saludoosss!!!

weno yo tampoco es que meta muchos heroes en mis ejercitos me baso mas en tropas poderosas y algunas criaturilla :P
pero ten en cuenta que por muy buenos que sean esos heroes Aragorn vale lo mismo que 5 capis orcos me parecen si entre 5 lo acorralan dificil veo yo que gane Aragorn

En realidad aragorn deve de estar un poco tocao de la cabeza pa ir el solo a matar a 5 capitanes orcos, en una batalla uno coloca las miniaturas y las mueve de forma y manera que no pasa lo que a dicho arturogorn que te rodeen a boromir y te lo amten asi de facil, yo he luchado contra nazguls y lo unico que jode realmente es su hechizo paralizar u orden, por lo demas es facil de matar en combate cuerpo a cuerpo con elladan y elrohir o boromir norml o isildur. En los ejemplos que ponen de matar a heroes son enjemplos en lso que un jugador de la luz deja atras a sus tropas se pone contra todoel ejercito y saca una serie de unos para todo, un hechizo puede ser resistido y si puedes cargar contra el nazgul y va sa caballo bye bye nazgul. Ademas uno no mete un nazgul tocho en todos los ejercitos de la oscuridad, y que meter heroes tochos en la oscuridad es descompensar mas la balanza, bastante descompensada esta ya con los tochos de la luz que como se ve los matan como si fuesen hobits de 3 puntos.

Pues un héroe como ese es bastante bueno. Tener en cuenta, que la versión de Shagrat con escudo (el que tiene 3 heridas, 3 ataques y capacidad de arrollar con su escudo), es la versión joven.

El Shagrat de la peli, es una versión anciana de lo que era. Así pues, yo no lo veo tan poderoso en comparación con Aragorn con la Anduril (esa espada siempre hiere con 4+). Asi que ... Shagrat en las partidas es un tanque.

Los nazgul, sino lanzan a sus víctimas el hechizo control (paralizar no os lo recomiendo si está muy lejos del ejército del que estaís), no os servirán de nada. Esos héroes están para contraatacar a otros hechiceros.

Y ... viendo comentarios de la defensa 7, bueno. Yo os puedo decir de donde se saca tanto.

Si tiene armadura pesada (+2) y escudo (+1), no me extraña que posea tanta defensa (la capa base es de 4).

Tener en cuenta, que los oponentes con armadura pesada y con escudo, ¡nunca deben de estar bajo el agua (si alguien ha jugado en escenarios con ríos, en osgiliath, etc)!

Asi que ... como todo oponente, tiene sus puntos fuertes y débiles.

excesivo no, yo lo llamaria mas bien mejorado, ya que ahora mordor esel mejor ejercito y de toas maneras sigue teniendo poco combate ya que aragorn y boromir le siguen ganando en combate aun que la verdad esque si esta un poco excesivo pero tiene sus puntos debiles como todas las figuras


saludios!!!!!

Es que Boromir, con sus 6 puntos de poder (un gran punto fuerte), puede cambiar un combate a su antojo. ;P

endros_duath escribió:

un hechizo puede ser resistido y si puedes cargar contra el nazgul y va sa caballo bye bye nazgul.

Sinceramente, cuando llevas un nazgul, lo primero que le lanzas al héroe es un \"anular voluntad\", así, si lo resiste tiene poca voluntad, y sino, pos nada.
Luego, cuando no tenga voluntad con la que resistirse, ya le puedes paralizar a gusto y sin problemas .

Saludos.

endros_duath escribió:

yo he luchado contra nazguls y lo unico que jode realmente es su hechizo paralizar u orden, por lo demas es facil de matar en combate cuerpo a cuerpo con elladan y elrohir o boromir norml o isildur.

Pues yo no sé contra quién has jugado, pero los Nazguls son unas de las miniaturas que más me cuesta matar a mi. Más que nada, porque los generales curtidos les guardan celosamente y por lo general les suelen rodear para que nada les pueda cargar y a disparos no es una miniatura fácil de matar, básicamente a ninguno le gusta perder una miniatura tan valiosa, y precisamente no estás poniendo ejemplos de miniaturas muy dificiles de matar (salvo que el Boromir del que hables sea el de la Torre Blanca y ese no es fácil, pero tampoco es complicado) ya que a Elladan o Elrohir no tienen atributos de defensa expectaculares y paralizados y rodeados por 4 guerreros de Fuerza 4 apoyados con lanzan mueren seguro (salvo catástrofe) y la última herida la haces con un triste orco y le mandas a correr por el campo de batalla para neutralizar al otro hermano y a Isildur no le basta con ponerse el Anillo para huir del Nazgul, al contrario tiene más fácil caer en sus redes.


endros_duath escribió:

un hechizo puede ser resistido y si puedes cargar contra el nazgul y va sa caballo bye bye nazgul. Ademas uno no mete un nazgul tocho en todos los ejercitos de la oscuridad

Y como premio de resistir el hechizo ¿crees que el contrincante te va a servir en bandeja el nazgul?. Como dije antes no es tan fácil matar un nazgul que está en buenas manos y el primer hechizo puedes resistirlo, el segundo con mucha suerte pero el tercero... Nadie va a dejar que cargues a su Nazgul y lo tendrá escondidísimo eso de ir a caballo no creo que te salve... y siempre está el tipico que te mete dos Nazguls cutrones y ya si te torean a los héroes cosa mala... y pocos ejércitos de la oscuridad son realmente competitivos sin Nazgul... al igual que con Nazgul la balanza cae a favor de la Oscuridad, sin Nazgul la cosa cambia radicalmente.

Y Shagrat que si es escesivo... por 35 puntos más tienes a Gil-Galad que se come con patatas a Shagrat... o Boromir corrupto, o Isildur, o Gimli, Dain, Balin, Legolas, y podría pasarme así un buen rato por héroes tan caros o más baratos con el, que no se le encuentra la lógica a que arrolle, pues seguramente no pero es una regla que por 10 puntos la mayoría de los héroes de la Luz tienen mejorada ya que también tiran un dado más al cargar y mueven 24 cm. y es una opción de equipo que ningún héroe tocho que sirva para matar de la Oscuridad tiene (y no me menteis a Gothmog o Suladan, esos no son guerreros, otras cosas las hacen muchísimo mejor).

Por lo tanto, mi opinión es que Shagrat no está tan inflado, es muy bueno si pero cuesta lo que tiene que costar, quizás hubiese otras reglas mejores para el escudo (si está cubierto de púas la regla podría ser que al escudarse Shagrat podría tirar un dado para herir con F3, no sería tan tocha pero es útil), el Tambor orco es mejor y no nadie discute de él, ni de el Señor de las Sombras y son unas de las muchas miniaturas que están bastante más descompensadas (en un supuesto de que Shagrat esté descompensado que no lo creo) que el nuevo Shagrat.

Vaya parrafada XD

Saludos!!!

PD: por cierto, se me olvidaba decir una cosa... ¡qué miniatura más fea joé!

hombre pero es lo que digo, tu a tu heroe tampoco lo vas a exponer a que el nazgul te heche el e¡hechizo cuando estas en combate, ademas yo con unos elfos suelo desgastar bastante a la tropa que va co el nazgu para que tenga menos luchadores cuerpo a cuerpo y divido a las tropas para que el tambien se divida para no ser falnqueado, un nazgul es bueno si pero no indestructible, ponen ejemplos en el que un nazgul esta tras 15 guerreros y el heroe de la luz con 5, yo si veo a un nagul o le peto la iinfantería o llebo dos heroes a su caza, en el caso de darte enteramente la razon los nazguls estan descompensadisimos mucho mas que sagrath dado que si los metes en un ejercito acabas con todos los heroes enemigos en un santiamen.

bueno antes pensaba que el Shagrath, lider guerrero era excesivo pero aora pufff lo alabo estoy deseando probrarlo
ps Guindiya tiene totalmente razon los nazguls son de lo mejor que tiene la oscuridad de echo en todas las partidas que he jugao he llevado un nazgul mira con los nuevas minis de estos son la caña te digo que acojona ver al mariscal negro viniendo hacia a ti

pues la verdad es que si, yo sin nazgul no suelo llegar muy lejos.

respecto a sagrath, es un tanque, pero no es muy dificil de matar. con unas cuantas flechas te lo llevas por delante, lo digo por que a mi me lo mataron los elfos...y no sienta muy bien que te lo ventilen...claro que no todos los arcos son elficos xd:laugh:

Pd: la mini no esta tan mal, aunque mola mas el otro sagrath

saludoosss!!

ya veras mola muxo mas el otro shagrath pero las reglas del nuevo puff la caña

Yo he hecho una conversión del nuevo Shagrat que resulta mucho más creible que arrolle ^^ cuando la ttenga pintada colgaré una foto

jajajaja!!...miedo me das Perraks!!

A mi la nueva miniatura si que me gusta aunque le voy a cambiar la cabeza por la de antes que me mola más;)

Saludos

Pues yo esos atributos los veo bien... pero puesto en Lurtz!!! Por dios 3A para Lurtz ya y que mejoren la churriregla esa de que al llevar escudo y arco no suma +1 a la defensa!!!
A Sagrath para lo que se ve y se lee estos atributos le vienen grandes, muy grandes. El amigo Lurtz que se carga a Boromir a flechazos, que menos que dispare a 3+ o dos disparos por tuno. Y que se los pone de corbata a Aragorn!! Esos 3 ataques y arrollar con el escudo!!



Un saludo!

Sinceramente, mi opiniom es que La oscuridad no deberia tener Heroes potentes como una cosa normal, vale que tenga grandes lideres como pueda tener la Luz, pero yo no veo mal este personaje. Aragorn el rey Elessar con Anduril es para mi el mejor heroe que hay. Y estos tipos que saquen nuevos para Mordor es solo para oponer resistencia. Que te asuste algo más que triplicarte en numero. Pero bueno los puntos son los puntos y 110 puntos dan para meter 10 Uruks que seguro que petan más la linea que solo el bichejo este. La verdad estos heroes estan solo para interponerse en la trayectoria de los verdaderos heroes. Y Porsupuesto que la luz tiene y debe de tener siempre los mejores heroes al igual que la oscuridad tiene que ser siempre mas numerosa y tiene que tener bichejos grandotes que arrasen. Si sacaran bichejos grandes para todos los ejercitos y sacaran heroes parecidos el juego perderia toda su miga a mi parecer. La luz con heroes valientes y la oscuridad con bichejos acojonantes.

Gotmog no me parece tan errado porque de ultima es el lugarteniente de Minas Morgul ,pero la nueva version de Shagrath es una atrocidad por 110 puntos tenemos un Uruk que atropella como si fuera montado es una chorrada terrible 6 dados para herir con fuerza 5.Eso por 110 puntos ,comparado con el jefe troll que se convirtio en una nenasa de 140 puntos. No tiene sentido y es poco verosimil.

Si le ponian esa regla al Jefe Troll me lo creai mas despues de todo es un bestial Olog-Hai cabreado.Lo que creo que no deberian tener muy alto los heroes de la oscuridad es la Voluntad y el Destino despues de todo en la historia siempre mueren jajaja.

En la luz del lado humano tenemos verdaderas nenasas comparados con estos nuevos heroes Eomer ,Faramir poco mejores que capitanes.Yo creo que deberian aumentar el precio de Shagrath ,,deberia ser mas caro que la version super dopada de Aragorn o Boromir.

Pon un caballo a Boromir/Aragorn/Faramir/largo etc y no hace lo mismo, sino mejor, porque además tendrá 1A adicional y moverás 24....
Lo que es un poco brutillo es en combinación con los nazgûl, pero bueno, que le vamos a hacer...

Si es verdad lo del caballo pero Aragorn Rey Ellesar supera los 200 puntos y Boromir de la Torre a caballo unos 175 hay muchos puntos de diferencia a los 110 de Shagrath en eso tengo una duda los 110 puntos son contando el escudo ? porque considerandolo asi es una verdadera chorrada.

si, es contando el escudo pero de todas maeras el valor de sagrat deja mucho que desear porque yo lo uso en todas mis batallas y nunca me a superado un chequeo de valor