Disparando a un troll

Hola a todos.

Como general de la oscuridad me mola que mis trolls lleguen sanos y salvos al combate (aunque con los los trolls de las cavernas sea difícil), pero como general de la luz se me plantea la siguiente duda; ¿es lógico que porque haya un orco de Moria delante de un troll ( al que sólo le llega al tobillo) tenga que efectuar un chequeo de 4+ para ver en quién impacta?
La lógica (bueno, mi lógica), indica que no debería ser así, ya que para un arquero mucho más de la mitad del troll no se encuentra cubierta por el orco (salvo que mi arquero quiera dispararle a los dedos de los pies).
No se como resolver esto, ¿de verdad dicen las reglas que he de efectuar ese chequeo? ¿Y de ser así no sería lógico hacer algo al respecto?

¿Qué me sugerís?

Hombre por supuesto que no es logico pero si nos ponemos a hacer excepciones, a parte de que no nos acordariamos de aplicarlas todas, el libro seria mas gordo que el libro de petete y seria imposible recogerlo todo creo yo xD

Un Saludo

son las reglas.

tambien dice que un hobbit tapa parcialmente a un Mumakil

Entonces tampoco ¿se podría disparar a una bestia alada o a un aguila que se encuentre en segunda, tercera o más filas? Sé que si están posadas hay que pasar filas, pero volando se supone que es objetivo directo, al igual que un mumak que por su tamaño también se supone que es objetivo directo. Alguna regla habrá que especifique que si su altura es X veces superior a las miniaturas delante de ella, sea posible darle directamente con proyectiles. Ay las regla jeje!!
Saludos

Es que asi lo pone en las reglas. Aunque le tape (ya sea mini u obstáculo) sólo el tobillo, tiene que hacer chequeo de filas.

en ese mismo ejemplo pero lanzando magia. ¿Tambien deberia chequear?

dependera del hechizo no? por ejemplo en el caso del proyectil magico no hay que tirar dados por obstaculos o eso me suena

Creo que el unico hechizo que tiene que hacer chequeo de filas es el proyectil, ya que es el único ataque físico propiamente dicho que tiene la escasa variedad de poderes mágicos en ESDLA. Vamos, que es como un rayo que lo lanza y evidentemente, si tienes a alguien delante pues habría que hacer chequeo porque le da. Se supone que los demás hechizos rollo inmovilizar o helar el alma son ataques \"piscológicos\" o mentales. XD

Y se supone que una aguila posada y una bestia alada mueven 24 cm si estan posadas, al ser aereas su movimiento se supondría menor. Pero ya sé que no es así.
¡Malditas reglas y sus vacios! Aún así seguiré disparando a un mumak pese a tener tropa delante... sentido común pese que las reglas no lo especifique bien.
En fin que estas cosas son un mareo. Son como son y hay que aceptarlas.<br><br>Mensaje editado por: Edetanii, el: 05/05/2008 00:37

Las reglas son bastante claras en ese sentido, otra cosa es que prefieras utilizar tu logica en tu beneficio, pero estan muy claras.

Para disparar a una miniatura debes:
1) Tener algo que disparar (obviamente).
2) Ver la mini objetivo (salvo andanadas).
3) Estar a distancia de disparo.

Si la ves plenamente la puedes disparar sin penalizador, pero si ALGO (y digo algo, no alguna mini) la tapa, debes tirar el dado y solo pasara con un resultado superior a 4, quedando clavada la flecha en ese algo si es menos a 4.

Con esto quiere decir que si la mini objetivo esta tapada por varia lineas de ALGOS, se tendrá que efectuar un cheque por cada ALGO que lo tape parcialmente, quedando las flechas clavadas en los respectivos ALGOS con los resultado negativos.

Sobre las minis voladoras, estas empiezan y terminan su movimiento en el suelo.

En cuanto al proyectil magico, creo recordar (pues no tengo el reglamento en la mano) que por ser un hechizo no ha de pasar coberturas de ningun tipo, pero me aseguraré si es necesario.

Edetanii escribió:

...Aún así seguiré disparando a un mumak pese a tener tropa delante...

Tu mismo, pero lo harás si tu adversario lo permite, pues será él quien este jugando correctamente y en su debido derecho de no permitirte modificar las reglas a tu antojo.

Saludos<br><br>Mensaje editado por: vecteroso, el: 05/05/2008 02:18

vecteroso escribió:

En cuanto al proyectil magico, creo recordar (pues no tengo el reglamento en la mano) que por ser un hechizo no ha de pasar coberturas de ningun tipo, pero me aseguraré si es necesario.

Correcto Maese Vecteroso, ninguno de los hechizos no tiene que pasar coberturas, en el reglamento anterior (ERDR) había que pasarlas con el Proyectil Mágico, pero ahora ni si quiera con ese.

Con respecto a las coberturas a minis como bestias aladas, trolls, mumaks... pues es cierto que es bastante ilógico que haya que pasar un chequeo si hay un moriano delante de un mumak. En partidas caseras, que son las más corrientes pues puedes ponerte de acuerdo con tu compañero y pasarlo por alto, pero en torneos hay que seguir el reglamento...

Saludos!!!

vecteroso escribió:

Edetanii escribió:

...Aún así seguiré disparando a un mumak pese a tener tropa delante...

Tu mismo, pero lo harás si tu adversario lo permite, pues será él quien este jugando correctamente y en su debido derecho de no permitirte modificar las reglas a tu antojo.

Saludos<br><br>Mensaje editado por: vecteroso, el: 05/05/2008 02:18

Creo que Edetani dice, que según su estrategia y sus prioridades proyectiles, que aunque haya que pasar chequeo, que el seguirá disparando a los mumaks porque lo ve más importante, no que vaya a disparar a los Mumaks sin hacer chequeos porque le de rabia que sea ilógico.

vecteroso escribió:
Edetanii escribió:

...Aún así seguiré disparando a un mumak pese a tener tropa delante...

Tu mismo, pero lo harás si tu adversario lo permite, pues será él quien este jugando correctamente y en su debido derecho de no permitirte modificar las reglas a tu antojo.

Saludos<br><br>Mensaje editado por: vecteroso, el: 05/05/2008 02:18[/quote]

Totalmente deacuerdo. Hay que tener en cuenta que esto es un juego de estrategia y las reglas se aplican de modo que la partida sea lo más equilibrada posible. Si en pos de la lógica disparas al numak sn chequear por filas estás saltándote las reglas en tu favor y por tanto desestabilizando la partida. independientemente de lo que sea o no lógico lo chulo es que los dos bandos estén equilibrados y que la partida sea divertida. ¡Ganar o no es lo de menos! Lo importante es pasarlo bien jugando (y sin trampas)

02:18[/quote]

Totalmente deacuerdo. Hay que tener en cuenta que esto es un juego de estrategia y las reglas se aplican de modo que la partida sea lo más equilibrada posible. Si en pos de la lógica disparas al numak sn chequear por filas estás saltándote las reglas en tu favor y por tanto desestabilizando la partida. independientemente de lo que sea o no lógico lo chulo es que los dos bandos estén equilibrados y que la partida sea divertida. ¡Ganar o no es lo de menos! Lo importante es pasarlo bien jugando (y sin trampas)[/quote]

La verdad, me parece justo lo que dices, mi duda inicial era si de verad decían las reglas que había que efectuar chequeo, y por lo visto sí.
Bueno, si coincidiera en alguna partida en la que haya un troll y un ent o algo parecido propondré a mi adversario cambiar un poco las reglas; algo así como en vez de 4+ que fuera 3+ por eso de que es más fácil darle al troll que al orco. Así, como ambos jugadores tenemos criaturas de gran tamaño no hay problemas a la hora de decir que la regla beneficia más a uno que a otro

En fin, muchas gracias de todas formas por responder.

yo ignoraria esa regla aunque claro yo suelo jugar con thorongil y con otro amigo que tambien juega aqui en malaga y nosotros utilizamos las reglas del blog de thorongil asi que no creo que les importe cambiar una regla como esa, despues de todas las que cambiamos jeje.

La regla me parece inlogica aunque es la que se utiliza en los torneos

Con respecto al proyectil magico...NO se peude pasar filas o cosas parecidas...ya que se tiene que tener que tener una linea de vision CLARA y SIN obstaculos para poder lanzarlo, con lo cual, no se podria lanzar un proyectil magico por ejemplo a un troll en 3º linea, pero si a los trasgos de la primera linea....


Un saludo!!! y a 4+ paso fila!!!! :P

TITO DAIN escribió:

Con respecto al proyectil magico...NO se peude pasar filas o cosas parecidas...ya que se tiene que tener que tener una linea de vision CLARA y SIN obstaculos para poder lanzarlo, con lo cual, no se podria lanzar un proyectil magico por ejemplo a un troll en 3º linea, pero si a los trasgos de la primera linea....

Y se puede saber dónde pone esto, por favor, porque en mi reglamento no lo pone.

De hecho en mi reglamento pone, en la página 37:

Un héroe puede emplear un poder mágico durante la fase de movimiento cuando le corresponda moverse. El héroe debe ser capaz de ver el objetivo, como ya hemos definido anterior mente. [...]

Y luego en las reglas del proyectil mágico, no dice nada de que necesite una visión clara del objetivo.

Por favor, si rebatis los comentarios de otro usuario, exponed argumentos, no digais esto, esto y esto sólo por que hayais jugado siempre así. Hojead el reglamento (el de Septiembre de 2005) y aseguraos de que teneis razón antes de postear, porque un tema ya zanjado puede reabrirse o crear dudas sin ninguna necesidad, ya que el Proyectil Mágico se había explicado antes claramente, y el reglamento no esta abierto a interpretaciones de ningún tipo en una regla tan clara.

No va dirigido a nadie en especial, simplemente que al señor nigromante que había sido el que había preguntado la duda le podemos liar sin ninguna necesidad, y al igual que esta vez ha sido él en otro ocasión puede ser otro.

De los disparos a miniaturas grandes... nosotros antes jugabamos con una regla casera para solucionar estas cosas ilógicas, a lo mejor os sirve. La regla era que para que una mini tapase a otra ésta debía tener un tercio de la altura del objetivo grande. De esta forma por ejemplo un orco no serviría de cobertura para una bestia alada, pero sí un jinete de huargo.

Saludos!!!

Pero es que en el reglamento tampoco pone que no haya que pasar filas no?

No, pero como dice que para disparar a una miniatura parcialmente cubierta (que es el caso de las miniaturas que estan en 2ª linea o que sean de mayor tamaño y estén en posteriores) debes efectuar una tirada que refleje que hay un obstaculo en la trayectoria del proyectil, pues a las minis de 2º fila, se chequean por las de la primera (y si hay una pequeña montañita/arbol entre medias, tambien por la montañita/arbol)

Saludos

Pero disparar y lanzar un proyectil se considera lo mismo?

Metal Glorfindel escribió:

Pero es que en el reglamento tampoco pone que no haya que pasar filas no?

Si que lo pone, de hecho lo pone muy claro, de hecho ya lo he copiado antes, lo que quiere decir que ni si queira has leido mi post, como para replicarlo.

Metal Glorfindel escribió:

Pero disparar y lanzar un proyectil se considera lo mismo?

Por supuesto que no. Disparar es con un arma de proyectiles, como un arco, ballesta, arma arrojadiza, etc., y lanzar un proyectil mágico es un hechizo, por lo que está en la fase de magia y no en la de disparo.

Hablando de reglas nunca penséis en lógica.

No te lo tomes a mal, simplemente no me gusta repetir las cosas millones de veces, como he dicho antes leyendo el reglamento podemos hacer ahorrar tiempo y confusiones a mucha gente.

Saludos!!!

Haber, he leído por ahi, que para disparar a un mumak hay que pasar filas, y segun creo recordar, siempre y cuando sean miniaturas normales, las flechas pueden disparar al mumak sin obstaculos.

Esto lo digo sin reglamento a mano, pero creo que es asi, o por lo menos algo de eso.

salu2

Vale, no habia leido bien una de las frases.

Lo segundo lo decía por vecteroso, que me había contestado acerca de las armas de proyectiles cuando yo había preguntado por los poderes mágicos.

finwe_tinuviel escribió:

Haber, he leído por ahi, que para disparar a un mumak hay que pasar filas, y segun creo recordar, siempre y cuando sean miniaturas normales, las flechas pueden disparar al mumak sin obstaculos.

Esto lo digo sin reglamento a mano, pero creo que es asi, o por lo menos algo de eso.

salu2

El mumak se rige por la mismas reglas de disparo que el resto de miniaturas. Sino, pondria explicitamente en su descripcion algo, y ahora no se me viene a la mente ninguna miniatura que tenga tal especificacion.

Tranqui Metal, estamos para aprender unos de otros, pero como bien dice Guindyya, si tenemos una duda y tenemos el reglamento, es muy util mirarla, pues ademas de esa duda, posiblemente resolvamos/recordemos otra que no sabiamos/recordabamos.

Saludos

A ver chicos, para utilizar o lanzar cualquier hechizo, como muy bien pone en la pagina 37, hay que tener una vision clara del objetivo al que queremos hechizar, ya sea comiendole el coco o lanzandole un rayo al pecho, por lo tanto, a todas las minis hay que ver si estan en la trayectoria de vision o no.
Solo os digo que no me rijo por leyes logicas, es lo que pone en la regla para ver a una miniatura.

Saludos!!!!