Arma a dos manos

Bueno, pongo este post, como continuación a un punto que no tiene nada que ver con otro post que hay en construcción de ejercitos:

ENLACE

Como es una continuación, pongo la respuesta, y quien quiera que siga la conversación.

menendil, un enano armado con un hacha a dos manos, lleva tambien el hacha de serie, lo dice claramente, además se le equipa de más (si no me crees, compruebalo en el constructor de jercitos)

salu2

PD dejad el otro post para lo que piden<br><br>Mensaje editado por: ticoiche, el: 15/04/2008 21:09

tienes razon en una cosa que el post de construccion no era para este tema y que si el enano tiene ambas armas porque es asi en el generador pero si te das cuenta hay dos tipos de guerreros enanos con hacha y con hacha a dos manos yo creo que a menos que se diga que puede elegir tiene que llevar una o otra pues en el caso de los enanos cambia una por otra y en el de los fanaticos pues bueno yo sigo en mis trece y tu tambien pero yo veo una solucion poner uruks salvages en lugar de fanaticos

Los guerreros enanos van equipados con un hacha de mano y cuestan 8 puntos, luego, por un punto le pudes meter escudo o arco y gratis puedes equiparlos con un arma a dos manos.
Con el arma a dos manos, el enano puede elejir si luchar con su hacha a dos masno o con su hacha normal, exactamente igual que la guardia de khazad.

Un saludo!!!

No dudo tito Dain que sepas mucho mas de enanos que yo (creo que es uno de tus ejercitos) pero entonces porque en el generador de ejercitos salen 2 tipos de enanos uno con una hacha y otro con una hacha a dos manos?
pero los fanaticos donde llevan el arma a una mano porque el unico equipo que se le ve es su espadon a dos manos y por tanto no esta desarmado sino que ya de partida lleva la espada porloque no es como los elfos que no llevan nada fijo pero no estan desarmados

finwe_tinuviel, te he editado el enlace en tu primer post ya que descuadraba el foro.



Respecto al tema, si además del arma de mano tiene un arma a dos manos, se puede ELEGIR con cual atacar y sólo se puede usar una en cada fase de combate.

Si, como en el caso de los fánaticos, sólo en el perfil dice que lleva un arma a dos manos, pues ha de usar esta obligatoriamente. No porque se considere \"desarmado\".


Menendil, lo mejor que puedes hacer es dejar el constructor de ejercitos y centrarte en el reglamento impreso.

un saludo.

ticoiche escribió:

finwe_tinuviel, te he editado el enlace en tu primer post ya que descuadraba el foro.

Ouch, Es verdad ticoiche, se me ha olvidado, lo siento mucho.

ticoiche escribió:

Si, como en el caso de los fánaticos, sólo en el perfil dice que lleva un arma a dos manos, pues ha de usar esta obligatoriamente. No porque se considere \"desarmado\".

Siento mi torpeza, pero esta parte no la he entendido:blush:

salu2

si, esa parte no me he explicado bien...


Quiero decir que los fánaticos no están desarmados ya que aunque no llevan arma de mano, llevan descrito en su equipo que portan exclusivamente una arma a dos manos, por lo que:

1º No están desarmados ya que llevan un arma a dos manos.
2º Han de usar el arma dos manos. (¡¡¡es el único arma que llevan!!!)


Espero haberme explicado mejor....

Hmm Tico creo que estás equivocado. En el reglamento dice (página 42):

Todos los guerreros llevan una espada, un hacha, un garrote o algún arma similar en una mano: precisamente por ésto reciben el nombre genérico de \"armas de mano\".

Por lo tanto, además del arma a dos manos, los fanáticos portan un arma de mano.

Esta regla se completa con la regla desarmados, y como en el equipo de los fanáticos no dice que estén desarmados (en conclusión, no niega que lleven arma de mano) tienen un arma de mano por la regla que está arriba.

Saludos!!!

Si los fanáticos llevaran solo arma a 2 manos, los arqueros elficos d la ultima alianza tambien irian desarmados?

para menendil: es mejor utilizar el reglamento que un genrador de escenarios en internet...no se..las maquinas no me dan \"confianza\" a la hora de hacer ejercitos.


y luego, decir que es señor ticoiche lleva razon en lo de los fanaticos, porque vale que un sitio diga que todas las miniaturas llevan un aram de mano, pero si en el perfil ( que es lo que de verdad importa) dice queSOLO lleva un arama a dos manos....pues se sobreentiende que no lleva arma de mano...solo el espadon....


un salñudo!!!

TITO DAIN escribió:

y luego, decir que es señor ticoiche lleva razon en lo de los fanaticos, porque vale que un sitio diga que todas las miniaturas llevan un aram de mano, pero si en el perfil ( que es lo que de verdad importa) dice queSOLO lleva un arama a dos manos....pues se sobreentiende que no lleva arma de mano...solo el espadon....

Pero vamos a ver, si en el reglamento dice claramente que todas las miniaturas llevan arma de mano, ¿por qué los fanáicos no la van a llevar? ¿dónde dice que lo que de verdad importa es el perfil? En el reglamento no dice nada de esto, o si lo pone yo no lo he visto, así que me agradaría que dijeses la página dónde sale y poder leerlo en el reglamento.

Y por cierto, el reglamento no dice que SOLO lleven un arma a dos manos, dice que lleva un arma a dos manos, y también dice que lleva un arma de mano, es fácil de comprender y vamos, sólo faltaría decir que esto es una interpretación, porque más claro no lo puede poner en el reglamento:

Todos los guerreros llevan una espada, un hacha, un garrote o algún arma similar en una mano: precisamente por ésto reciben el nombre genérico de \"armas de mano\".


Más claro, agua.

En el caso de los arqueros elfos estoy plenamente convencido que salió en unas FAQs que venían con arma de mano (bueno, en realidad todos los elfos no sólo los arqueros). De todas formas, mi explicación de antes también valdría para esto, ya que en el perfil de los elfos no dice claramente que estén desarmados, por lo que lelvan un arma de mano de serie.

Saludos!!!

Ahora que lo leo bien, desde luego con el libro en mano es así. No hay vuelta de hoja y por lo tanto hay que dar la razón a Guindiya. Ahora bien:

A todas luces no tiene nada de lógica. Como una larga infinidad de erratas, incongruencias y cosas que contradicen otras.

Seamos serios, esto es darle otra vuelta de tuerca más a las interpretaciones.
Normalmente el perfil de cada figura específica claramente si el guerrero lleva arma de mano de serie o no. Y cuando no la pone es porque no la lleva, lo cual, en el caso del Fanático es obvio, pues no lleva ningún tipo de armamento adicional visible.

Ya, ya sé que según GW no es así, caso claro de los guerreros elfos donde pone claramente que va sin ningún tipo de equipo y luego en aquella famosa FAQ te decían que si...que yo pa mí que aquel día el que contestó la pregunta quería plegar pronto e irse a casa rápido, para no tener que explicar que la metieron hasta el fondo cuando cambiaron mayoría por todos. Pues en el anterior reglamento al citado decian claramente mayoría.

Pero así son los chicos de GW...

Sigo pensando que el reglamente vigente es el primer precursor de la caida en desgracia del juego, luego vinieron \"cosas indefinibles\" como las alianzas del legiones, los enanos de plástico, el suplemento de gondor, y ahora por si eramos pocos, parió la abuela, llegaron los númenórenos negros, donde cualquier parecido con su auténtico trasfondo es pura coincidencia.
Si ya empezaron mal olvidandose la dichosa página de los muertos...

Un saludo.

me canso de repetir siempre lo mismo, pero lo intentare una ultima vez, si en un sitio dice que todos llevan arma de mano, todos llevan, pero si ademas dice que SOLO lleva una espada a dos manos, la cosa cambia, ya que el arma a dos manos , EN ESE CASO ESPECIFICO DEL FANATICO sustituye al arma de mano. Porque en un principio en la seccion armas pone eso, pero eso sirve apra miniaturas en las que no te especifica lo que llevan de serie ( como los elfos ) pero en elcaso del fanatico, en su perfil te EXPLICA DETALLADAMENTE el equipo que lleva, y dice que lleva una espada a dos manos....ESPADA A DOS MANOS...

Yo creo que esta claro como el agua sin necesidad de contrastar dos reglas que en este caso se contradicen...no solo ahi que leer y exponer y citar, ahi que comprender lo que se lee...


un saludo!!!

Tito Dain, sintiendolo mucho creo que estás equivocado. No voy a repetir los argumentos porque Guindy ya los ha expuesto, pero la cosa está en que en el equipo del fanático pone que tiene arma a dos manos, no que SÓLO lleve arma a dos manos. Por tanto, posee arma a dos manos (como pone en su perfil) y arma de mano (como dicta la regla generalizada que citó guindy). Por tanto, al inicio de cada fase, puede elegir qué arma utilizar. No es el mismo caso que el de los guerreros enanos (no se si será cierto, pero me viene ahora a la cabeza) que en su opción de equipo pone que deben elegir entre arma de mano o a 2manos. En ese caso sí que habría que elegir una para toda la partida.

Sinceramente creo que le estais dando vueltas innecesarias... los fanáticos siguen igual que cuando salieron con las dos torres, mismas reglas, salvo reducción del valor.

Salu2.ViKtOr

TITO DAIN escribió:

Porque en un principio en la seccion armas pone eso, pero eso sirve apra miniaturas en las que no te especifica lo que llevan de serie ( como los elfos ) pero en elcaso del fanatico, en su perfil te EXPLICA DETALLADAMENTE el equipo que lleva, y dice que lleva una espada a dos manos....ESPADA A DOS MANOS...

El caso es que en los elfos si se especifica lo que llevan, bien claro, dice que un guerrero elfo básico no va equipado con absolutamente nada, nada de nada.
De ahí que puedan usar el arma de mano, porque la primera regla (la del despropósito) complementa el perfil.

Una norma que es aplicativa por regla de tres a nuestros amigos los fanáticos.


Comprender es difícil ante tal despropósito a lo hora de hacer reglas :P

En efecto ViKtOr, el reglamento da a entender que tiene ambas cosas. De hecho, parece que los de GW hacen todo mal, pero realmente no es así, hay muchas cosas que están perfectamente detalladas cuando quieren decir algo, como es el caso de los Arbalesteros o el de los Hacheros de Lossarnach, dónde se cita claramente que llevan equipo, pero que no llevan arma de mano. En ningún sitio de la descripción del equipo de los Fanáticos dice que SOLO lleven arma a dos manos (como en el caso de los Hacheros de Lossarnach), o en el caso de que se me haya pasado, como dije en el anterior post, dinos dónde está tal regla para poder comprobarlo, no porque lo digas innumerables veces va a ser verdad.

En el caso de los enanos, hay que recurrir al último suplemento dónde estén sus reglas, y éste es el de Khazad-Dum, en el que dice:

\"Todo guerrero enano porta una armadura pesada enana y un hacha (arma de mano).\"

Luego se le puede equipar con un Hacha a dos manos gratuitamente, así que no da lugar a dudas. Si le equipas con un arma a dos manos no pierde el que lleva de serie.

Saludos!!!

Bueno yo estoy de acuerdo con Guindyya, en cuanto a que segun esta escrito en el reglamento, tanto los fanaticos como los enanos tienen arma de mano y arma a dos manos. Eso si, no estoy tan de acuerdo en que la regla este tan clara, ya que el hecho de que haya algunas descripciones de equipo en agunas torpas que especifica explicitamente que puede utilizar arma de mano o a dos manos, segun lo declare antes de empezar el combate, hace que cuando no se es tan explicito a la hora de describir el equipo y su uso (caso de fanaticos y enanos), de lugar a dudas e interpretaciones (normalmente un poco ventajistas hacia nuestros ejercitos favoritos).

Con SephirotH, coincido plenamente en que la regla de que todos van armados de serie a no ser que se especifique lo contrario es un desproposito, ha generado mas duda y polemica, de la que ha podido resolver. Ademas esta regla en el reglamento antiguo (creo recordar no estoy 100% seguro), decia que todos los guerreros tenian algún tipo de cuchillo o daga oculto entre sus ropas, para en caso de no tener un arma de mano para un combate cuerpo a cuerpo, tener algo para pelear (se le aplica el famoso -1 a la tirada para ganar el combate). Algo que tenia logica, ya que herir a un Uruk o un Enano a puñetazos, bocados y patadas parece a priori un poco complicado :P

En cualquier caso, el tema de que ahora mismo un enano o un fanatico tengan la posibilidad de tener arma a una mano o a dos manos, desde mi punto de vista, hace devaluar a tropa como la guardia de Kazad o los elfos (lo siento, asi de memoria no me viene ninguna tropa de la oscuridad que lo especifique de una forma tan clara) que podian usar indistintamente una u otra. Y lo que es aun peor (siempre desde mi prisma personal, que pudiera estar deteriorado por la edad y los golpes) se pierde componente estrategico, a la hora de hacer una lista y de jugar una partida (vamos favorece el culodurismo).

Tambien me gustaria animar a todos los jugones, pintores, coleccionistas y demas gentes de bien que les gusta este hobbie, que ante cualquier cosa que no le guste de las reglas, minis y demas, haga un queja formal a Games Workshop. A ser posible esta queja se debaria hacer en ingles y a Games Workshop UK, con una argumentacion racional de por que os parece mal, de como se podria mejorar (si pones ya ejemplos para nota) y siempre con mucho respeto.


Siento la parrafada, y espero no haber herido sensibilidades.

Sed buenos

PD: Los que no andeis muy fuertes en ingles, yo puedo echar una mano (aunque mi nivel es un poco medicre). Sino seguro que teneis algun amigo, familiar, incluso algun que otro usuario de esta nuestra web, bilingüe que amablemente os puede echar un cable.

PPD: Esto de las armas a dos manos no me afecta mucho, ya que como general soy mas malo que la droga y cuando me equivoco y hago planteo una estrategia brillante en el campo de batalla, soy negado con los dados

PPPD: Que nadie descarte que el dia de mañana salga una FAQ diciendo que los faniticos y enanos solo llevan arma de mano o a dos manos, que con GW nunca se sabe<br><br>Mensaje editado por: Hama, el: 17/04/2008 13:20

Sorry se ha publicado dos veces, si es que no me puedo enrollar tanto...<br><br>Mensaje editado por: Hama, el: 17/04/2008 13:09