Altos elfos demasiado baratos en puntos.

Hola a todos.Pues eso queria discutir sobre lo poco que vale un alto elfo en puntos.Un uruk hai con escudo y espada vale 11 puntos y un alto elfo con espada elfica y con escudo vale 11 puntos y tiene 2 puntos mas de combate que el uruk(6) y dos puntos mas de valor (5) que los uruk.Es verdad que tienen menos fueza pero sigue habiendo demasiadas diferencias con los altos elfos y son mejores.Con decirte que 2 altos elfos tienen muchas probabilidades de vencer a un nazgul a pie.Yo creo que si quieren mantener esas estadisticas deberian valer 3 puntos mas o bajarle por lo menos 1 punto de combate y otor de valor por lo menos para que se igualen las tropas aunque tambien lo digo por los elfos silvanos que no los he nombrado porque son mas difiles de ver que los altos elfos.
Ademas creo que un nazgul a pie es bastante debil creo que deberian tener un atque mas o uno mas de combate ya que fueron reyes de los hombres no soldados de elite.
Bueno un saludo señores y a debatir toca.Adios <br><br>Post editado por: Thror, en: 2005/08/06 14:09

Pues yo pienso que los nazgul estan bien como estan (el eterno debate, otra vez), solo que a lo mejor no los deberias usar para enfrentarse a 2 altos alfos en combate.

Si no me equivoco, hace tiempo, recién anunciado el nuevo reglamento que va a salir en los próximos meses, dijeron que iban a aumentar considerablemente su valor en puntos, con lo que me temo que tu queja se va a hacer realidad :P (me parece que la base de la miniatura iba a ser igual, pero que por ejémplo las posibilidades de distinto equipo aumentarían en un punto, el arco élfico ahora valdrá 3 puntos, por ejémplo)

Y sobre los Nazgûl, lo cierto es que si, el hecho de que tengan una sola herida es un peligro de cuidado, te lo pueden matar a base de disparos, pero yo creo que ganan mucho potencial montándolos en bestias aladas, vaaale, son 60 puntos más, y te dejas medio ejército en él, pero se convierte en un potente arma anti-caballería por su capacidad de arrollar siempre que cargue, y eso le hace ganar mucho, además de que recuerda que el que cause terror evitará que muchas tropas le carguen, los únicos que yo creo que serían capaz de rodearles serán los elfos por su atributo de valor(y como tú bién has dicho, matarle al tener más atributo de combate), además de los héroes, pero si van a pié, no es demasiado difícil alejar al nazgûl de ellos, es más, si te las arreglas, la capacidad de paralizar y rodear a ese héroe con un troll y un par de orcos...seguro que ya no te dará más problemas.

Que los nazgul tienen malos atributos lo sabemos todos, en cuanto a los elfos son verdaderamente muy buenos, pero yo no quiero que le sumen puntos ni que le bajen nada, porque yo juego con ellos

Bueno, yo no pienso que los nazgul tengan malos atributos, solo que hay que saber jugar distinto con cada miniatura distinta, se le puede sacar mucho jugo a un nazgul, pero no se puede pretender que sea un tanque en plan boromir o aragorn, su juego es distinto y hay que saber aprovechar sus ventajas.

Todo héroe bien usado es bueno. pero esto no representa la realidad, un ataque y una herida cuando en el libro se la pasan atacando y no mueren nunca(el eterno debate)

En serio en el libro piensas que les atacan mucho? Su arma es el terror, y el misterio, cuando el rey brujo hacia la guerra en Arnor siempre rehuia el combate en igualdad. A la guerra van montados en enormes bestias que aterrorizan a todos, nadie les hace frente, nunca luchan. En la cima de los vientos Aragorn pone en fuga a 5 de ellos usando el fuego porque lo temen, e incluso su poder se ve afectado por la luz del dia. No se de donde sacas esa conclusion, pero creo que el poder de los nazgul no se basa en el combate sino en otras habilidades (a mi entender mucho mas temibles, seguimos el eterno debate ).

¡como se te ocurre decir que los elfos son muy baratos¡¡¡ al contrario son muy caros¡¡ es un ejercito de elite y vale lo que vale y lo de los uruks lo veo logico son mejores que cualquier humano estandar combate y fuerza 4 y son muy versatiles (espadachines lanceros ballesteros piqueros......)
y respecto a lo de los nazgul bastante buenos ya son para mejoralos

Hola orome.¿como es que me atrevo?Muy sensillo no veo logico que una miniatura como los elfos valgan lo mismo que un uruk hai y encima el elfo sea mejor en todos los aspectos menos en la fuerza.Es como si cogieramos y bajaramos los puntos de aragorn a 135puntos con las mismas estadisticas y lo comparamos con gotmog.Para mi la gente que juegue con la oscuridad se quejaria porque aragorn es mejor que gotmog y vale lo mismo en puntos.
Por eso he ahi lo de mi queja y si me atrevo a criticar lo que me da la gana porque estoy en mi derecho a quejarme y encima para colmo tengo mis motivos a si que no vuelvas a preguntar como me atrevo que yo tambien tengo altos elfos y reconozco lo que esta mal en una cosa y en otra.
Un saludo y me atrevo con todo.Adios.

Joer, no se por que la gente se pone tan sensible cuando se discute (el fin de los foros) sobre el valor en puntos de miniaturas.

En cuanto a los elfos, pues me estas comparando un espadachin con combate 6, fuerza 3 y valor 5. Contra un Uruk de Combate 4, fuerza 4 y valor 3. La verdad es que la fuerza es un atributo mas importante que el combate (que hasta hoy solo vale para desempatar y el valor que lo usas solo para los chequeos). Que el cambio de fuerza valga por 2 de combate y 2 de valor, pues eso habira que analizarlo mas despacio. Realmente la fuerza en un combate la utilizas siempre, mientras el combate solo en caso de empates (estadisticamente un 16\'6 % de probabilidad de empatar un combate) y las tiradas de valor las importantes es cuando huyen por que la mitad del ejercito ha sido destruida (eso hace que menos del 50% de las minis tiran el por desmoralizarse), ademas que normalmente una partida no dura mucho mas de dos o tres turno despues de que un bando a perdido la mitad del ejercito, en el caso de los Uruks tienen un 42% de probabilidad de pasarla y los elfos un 59%. Ademas siempre puedes utilizar el valor o el combate de otra mini, mientras que la fuerza siempre debes usar la de la propia mini.
Conclusion que si la 1 puntos de fuerza no vale 2 de combate y 2 de valor, a lo mejor vale 1 de combate y dos de valor o viceversa.

Saludos

Hola hama para mi es mas importante el atributo de combate que el de fuerza ya que no puedes golpear al enemigo si pierdes un combate.teniendo en cuenta que conque empates un combate ya ganas y tienes mas posibilidades de derrotar a un enemigo.Pero es que no solo se pasa en 2 puntos de combate sino otros 2 puntos de valor y aun siendo mas valorable la fuerza los elfos como minimo tendria que valer minimo 2 puntos mas que un uruk.Ademas la fuerza no es tan importante ya que con una defesa mayor necesitas lo mismo que una menor.Por ejemplo con F4 necesitas un 5 para una defensa tanto de 6 como de 5 asi que tampoco es tan importante la fuerza.Creo que mi queja esta fundada por no decir que los elfos tienen mayor precision con el disparo y eso si que no esta contemplado en valor en puntos y eso que hay miniaturas con mayor precision que otras y eso tampoco esta reflejado en valor en puntos.Asi que creo que si una miniatura es mejor que otra debe valer mas en puntos.
Un saludo y pensadlo y entendedlo.Adios.

Ah y otra cosa la estadistica no es una ciecia muy cierta que digamos asi que depende de la suerte no de las probabilidades ya que en una partida puede pasar de todo.Por ejemplo un orco rodeado de guardias reales y puede pasar que el orco gane el combate y ademas mate a una miniatura.Probabilidad?Puede pero a eso le llamo yo ruleta de la fortuna.
Ademas esos porcentajes que has puestos son hasta favorable a los elfos.Y otra cosa ni de coña un punto de fuerza vale 2 puntos de combate y otros 2 de valor.Como mucho vale 2 puntos de combate o 2 de valor y para mi que uno de combate o de valor vale un punto de fuerza.
Entiendelo es asi.Adios.

Thror escribió:

Ah y otra cosa la estadística no es una ciecia muy cierta que digamos asi que depende de la suerte no de las probabilidades ya que en una partida puede pasar de todo.

Bueno, creo que nadie va a discutir que en una partida pueden pasar cosas insospechadas y todo debido a que en este juego interviene el azar.
Lamento tener que corregirte, la estadística es una ciencia exacta, como las matemáticas o la física, tan cierta como que estoy ahora sentado en mi ordenador escribiendo estas líneas. Por otro lado, el Cálculo de las Probabilidades es una teoría matemática. Por ejemplo, en otro post se está debatiendo si el bando de la Luz es mejor que el de la Oscuridad. Entiendo por mejor a que dicho bando tiene mas probabilidades de ganar, y eso se debe a que las reglas del juego y los atributos de las miniaturas no están correctamente equilibrados. Esto se puede deducir de hacer un cálculo estadístico y no de atribuirselo a la suerte.

Al jugarse con dados, en este juego interviene el azar y no la suerte (ten en cuenta que esta última puede ser buena como mala, un vencedor puede atribuir su victoria a su buena suerte, y el perdedor a su mala suerte).
Pero a la suerte hay que ayudarla, y para eso existen las probabilidades. Un orco rodeado de guerreros de MT puede ganar el combate y matar un oponente, la probabilidad es muy baja y de resultar así el combate puede afirmarse que ha tenido buena suerte. Por otro lado, la probabilidad de que pierda el combate y muera es alta, y de resultar esto último no podrá afirmarse que fue mala suerte y si que era lo que se esperaba que sucediera.

No es fácil sacar una conclusión de que es mejor, si el atributo de Combate o el de Fuerza. Para ello habría que hacer un cálculo estadístico. Pero cierto es que Hama tiene razón cuando afirma que la probabilidad de empatar un combate es de 16,6% (sea cual sea el resultado de tu oponente tu tienes que sacar ese número de entre seis posibilidades. Es decir, 1/6).

PD: Existe un botón para editar tus mensajes y no tener que escribir uno debajo de otro.<br><br>Post editado por: Lihuen, en: 2005/08/09 11:13

Thror escribió:

Ah y otra cosa la estadistica no es una ciecia muy cierta que digamos asi que depende de la suerte no de las probabilidades ya que en una partida puede pasar de todo.Por ejemplo un orco rodeado de guardias reales y puede pasar que el orco gane el combate y ademas mate a una miniatura.Probabilidad?Puede pero a eso le llamo yo ruleta de la fortuna.
Ademas esos porcentajes que has puestos son hasta favorable a los elfos.Y otra cosa ni de coña un punto de fuerza vale 2 puntos de combate y otros 2 de valor.Como mucho vale 2 puntos de combate o 2 de valor y para mi que uno de combate o de valor vale un punto de fuerza.
Entiendelo es asi.Adios.

Bueno como bien ha explicado mi amigo Lihuen, la estadistica es una ciencia muy utilizada y muy respetada. De echo en casi cualquier carrera universitaria de ciencias que estudies te ponen una asignatura (minimo) de estadistica.

Y como he dicho antes, el combate puedes utilizar el de otra mini, mientras que la fuerza no. En cuanto a la defensa pues si, contra defensa 5 tienen que sacar los mismo. Pero contra defensa 4 (Elfos y hombres con armadura ligera) los uruks tienen que sacar un 4+ (50%, no esta nada mal) y un los elfos un 5+.

Por ultimo eso de \"entiendelo es asi\", pues no se si tienes una catedra en ESDLA o has colobarado directamente en la elaboracion de las reglas (que por tu queja entiendo que no), sino es asi, por favor seamos todos un poco mas humildes. Por que la finalidad de un foro es discutir distintas opiniones, no dar la tuya y que los demas te den la razon por lo listo que eres.

Saludos

Hinrud escribió:

Y sobre los Nazgûl, lo cierto es que si, el hecho de que tengan una sola herida es un peligro de cuidado, te lo pueden matar a base de disparos, pero yo creo que ganan mucho potencial montándolos en bestias aladas, vaaale, son 60 puntos más, y te dejas medio ejército en él, pero se convierte en un potente arma anti-caballería por su capacidad de arrollar siempre que cargue.

Solo un matiz, Hinrud, la Bestia alada, arrolla ,incluso a la caballeria, aunque ni siquiera cargue. Solo ese dato, por si no la estabas aprovechando al maximo.
Un saludo

Windwarrior escribió:

Hinrud escribió:

Y sobre los Nazgûl, lo cierto es que si, el hecho de que tengan una sola herida es un peligro de cuidado, te lo pueden matar a base de disparos, pero yo creo que ganan mucho potencial montándolos en bestias aladas, vaaale, son 60 puntos más, y te dejas medio ejército en él, pero se convierte en un potente arma anti-caballería por su capacidad de arrollar siempre que cargue.

Solo un matiz, Hinrud, la Bestia alada, arrolla ,incluso a la caballeria, aunque ni siquiera cargue. Solo ese dato, por si no la estabas aprovechando al maximo.
Un saludo

Wind tengo que decirte que no están en lo cierto jeje:
¡Monturas monstruosas a la carga!
\" Por otro lado, es tal la fuerza, el tamaño y la ferocidad de una montura monstruosa que podrá arrollar incluso a las miniaturas de caballería enemiga si gana el combate cuando carga\"
Es decir, que como toda caballería si no carga no tiene opciones a arrollar.

Y volviendo al tema del post, aunque la cosa está un poco desviada, si que es cierto que los elfos siempre han sido los preferidos de GW y eso se ve en todos sus juegos,.
Además, está claro que si quieres ganar sin complicarte la vida un ejercito de elfos es lo mejor (excelentes combatientes, mejores arqueros, gran caballería, heroes muy buenos y baratos, como Gil-Galad y Elrond, etc)
Y por mucho que tener Fuerza 4 sea una burrada, no sirve de nada si nunca ganas un combate (o acaso una linea de elfos espadachines apoyados por lanceros y un estandarte es algo que se rompa con facilidad? y si encima tiene un valor 5, la cosa se pone más seria jeje)

Venga, un saludo
P.D. No olvideis que los elfos van equipados de serie con daga, aunque sigue sin ser sufieciente para compensar los atributos

Pues hombre si partes del hecho de que por tener menos combate un uruk, los va perder todos, y agregamos la teoria de Thor de que un punto de fuerza vale lo mismo que uno de combate o valor. La solucion podria ser dejar a los elfos como estan, sumar un puntito mas de fuerza al Uruk y ponerle 3 ataques y ya esta igualado.

Luego lo de la linea de elfos, son un poco caros para formar una linea larga, a 500 puntos, si pones un estandarte y un heroe. ¿Que puedes meter 10 espadachines y 10 lanceros?. Es una linea un poco pequeña y facil de atacar por los flancos.
Ademas si a un espadachin le pones escudo o le apoyan, ya no puede utilizar su espada elfica como arma a dos manos (y como no tiene opcion de tener una arma de mano normal). La verdad es que si deberian revisar un poco lo de los elfos, para bien y para mal. Aunque claro haciendo la tropa basica tan basta, no se que pueden añadir, sin que un ejercito de elfos sea de 20 minis a 500 puntos.

Saludos

Hola hama te digo que si esa linea es facil de romper por los flancos es porque seguro que no has contado conque habra arqueros que te machacan los piqueros uurk y cuando llegues al combate te encuentras en inferioridad numerica y con la desventaja de que los elfos tienen mas combate y que tienen mas posibilidades de que te ganen la mayoria de combates.
Creo que no es tan debil y cabria algun elfo mas que uruk teniendo en cuenta que un espadachin alto elfo con espada elfica vale 10 puntos.
Hay queda eso.Adios.

La Estadistica no es una ciencia exacta, como tampoco lo es la Fisica. La Estadística es una parte de las Matemáticas (esta sí es una ciencia exacta, la única...aunque yo no la llamaría ciencia...es más bien un lenguaje), otras diciplinas matemáticas son el Álgebra, la Geometría, el Análisis, etc...En Físicas no hay ninguna asignatura de estadística y sólo se utiliza el término \"probabilidad\" como una interpretación de la Función de Onda en la Mecánica Cuántica. :P

Como bien habéis dicho se puede utilizar la estadística para estudiar de terminados sucesos (como la tirada de un dado) con lo que obtenemos su probabilidad (1/6, esto es un valor exacto), pero nada más . Es decir, al tirar un dado de 6 caras, la probabilidad de que salga cualquiera de ellas es la misma (si no está \"cargado\") y es una entre seis. ¡Sorpresa! ¡Quién lo hubiera imaginado! Pero no puede predecir lo que va a pasar.

Las ecuaciones de la Física pueden predecir lo que va a pasar
, pero no son exactas ; son aproximaciones que tienen validez en unas condiciones determinadas.

Lo siento por el rollo, pero me aburría

Hasta luego .

Una pregunta que no viene al tema, cuando los nazgùl en bestia alada cargan o son cargados pierden voluntad, si no es así me disculpo por mi antiguo post.

respecto a lo nazgul he de decir que solo por la gran voluntad que tienen , el destino ( creo que tienen ) y esa defensa ocho ya valen la pena pueden machacar con magia

respecto a lo nazgul he de decir que solo por la gran voluntad que tienen , el destino ( creo que tienen ) y esa defensa ocho ya valen la pena pueden machacar con magia

Sûlamarth escribió:

La Estadistica no es una ciencia exacta, como tampoco lo es la Fisica. La Estadística es una parte de las Matemáticas (esta sí es una ciencia exacta, la única...aunque yo no la llamaría ciencia...es más bien un lenguaje), otras diciplinas matemáticas son el Álgebra, la Geometría, el Análisis, etc...En Físicas no hay ninguna asignatura de estadística y sólo se utiliza el término \"probabilidad\" como una interpretación de la Función de Onda en la Mecánica Cuántica. :P

Como bien habéis dicho se puede utilizar la estadística para estudiar de terminados sucesos (como la tirada de un dado) con lo que obtenemos su probabilidad (1/6, esto es un valor exacto), pero nada más . Es decir, al tirar un dado de 6 caras, la probabilidad de que salga cualquiera de ellas es la misma (si no está \"cargado\") y es una entre seis. ¡Sorpresa! ¡Quién lo hubiera imaginado! Pero no puede predecir lo que va a pasar.

Las ecuaciones de la Física pueden predecir lo que va a pasar
, pero no son exactas ; son aproximaciones que tienen validez en unas condiciones determinadas.

Lo siento por el rollo, pero me aburría

Hasta luego .

Evidentemente nadie puede saber lo que va pasar exactamente valiendose de estadisticas, pero puedes preveer unos escenarios con unos margenes de error. A lo que yo voy es que, este es un juego que se apoña en probabilidad, y la idea de usar un buena estrategia es para mejorar tus probabilidades de ganar (sino todo dependeria de tu suerte con los dados). Aun asi con una buena estrategia si tienes un dia negado con los dados o tu adversario esta sembrado, pues te va \"romper la estadistica\", en terminos deportivos. Pero no creo que por eso haya que despreciar, las estadisticas y las probabilidades.

Saludos.

lo 1 de todo es que me gustaria que thor se calmara un poco parece que le va la vida en ello y si puedes decir lo que te da la gana
y la estadistica no es exacta pero si muyn fiable y en este juego al menos es mas importante la fuerza al combate ya que como dijeron antes solo te sirve en caso de empate

Taurnil escribió:

Wind tengo que decirte que no están en lo cierto jeje:
¡Monturas monstruosas a la carga!
\" Por otro lado, es tal la fuerza, el tamaño y la ferocidad de una montura monstruosa que podrá arrollar incluso a las miniaturas de caballería enemiga si gana el combate cuando carga\"
Es decir, que como toda caballería si no carga no tiene opciones a arrollar.

Pero si sigues leyendo pone:

Esta bonificacion no se pierde aunque la montura monstruosa reciba la carga de caballeria enemiga, pero si la perdera si se enfrenta a otra montura monstruosa.

disculpad que hable de esto en un post que no conviene, pero como a surgido aqui, asi resuelvo mis dudas