file Carga de Dragon

17 Nov 2007 14:39 #113439 por Homer J. Simpson
Muy buenas,

Esta duda va sobre la carga del dragon, que segun el reglamento pone que el dragon mueve 14 cm (28 cm si vuela) y que cuando carga contra un enemigo pues arrolla al igual que una criatura mountruosa, que es lo que es; pero en ningun momento dice que se le añade el +1 ataque por cargar como a la caballeria o a las monturas mounstruosas; por lo que sobreentiendo no se le añade ese más un ataque?

gracias por todo.

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17 Nov 2007 14:53 #113440 por Eldest
pero no lo pondran porque ya esta escrito en otras unidades. Yo creo que si lo tiene.

Saludos

Eldest

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17 Nov 2007 15:19 #113444 por Homer J. Simpson
Eldest escribió:

pero no lo pondran porque ya esta escrito en otras unidades. Yo creo que si lo tiene.

Saludos

Eldest



Pero tu mismo lo has dicho, esta escrito en otras unidades, si lo tuviera lo hubieran especificado al igual que han echo con el arrollar, que si lo especifican y lo ponen en cursiva para que resalte.

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18 Nov 2007 04:25 #113516 por Ainoriel
Bueno un dragon es una montura monstruosa y dice el reglamento

Si una miniatura de caballería o una montura monstruosa efectúa un movimiento de carga cuenta con dos ventajas si en la fase de combate sólo está en contacto con miniaturas de infantería: “ataque adicional” y “arrollar”. “Ataque adicional” : añade un ataque más al perfil del jinete de la montura. No reciben el ataque adicional contra miniaturas que están defendiendo una barrera o cuando están en terreno difícil. “Arrollar”: si la miniatura con esta bonificación gana el combate todos sus oponentes serán derribados al suelo; no se aplica si la miniatura enemiga tiene F6 o más. Las miniaturas derribadas reciben el doble de impactos. Pueden utilizarse los atributos de combate de la montura (Combate, Fuerza y Ataques) en lugar de los del jinete para las tiradas para combatir y/o herir.


por lo tanto tambien gana el ataque adicional

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18 Nov 2007 13:26 #113557 por Arturogorn
Pero yo no se donde leí que montura monstruosa era solo cuando estaba motada, por ejemplol los huargos sin jinete, o en este caso el dragón...

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18 Nov 2007 17:27 #113574 por Homer J. Simpson
Ainoriel escribió:

Bueno un dragon es una montura monstruosa y dice el reglamento

Si una miniatura de caballería o una montura monstruosa efectúa un movimiento de carga cuenta con dos ventajas si en la fase de combate sólo está en contacto con miniaturas de infantería: “ataque adicional” y “arrollar”. “Ataque adicional” : añade un ataque más al perfil del jinete de la montura. No reciben el ataque adicional contra miniaturas que están defendiendo una barrera o cuando están en terreno difícil. “Arrollar”: si la miniatura con esta bonificación gana el combate todos sus oponentes serán derribados al suelo; no se aplica si la miniatura enemiga tiene F6 o más. Las miniaturas derribadas reciben el doble de impactos. Pueden utilizarse los atributos de combate de la montura (Combate, Fuerza y Ataques) en lugar de los del jinete para las tiradas para combatir y/o herir.


por lo tanto tambien gana el ataque adicional


Pero vuelvo a lo de siempre, en las reglas de los carruajes khandianos solo dice que cuentan como montura mounstruosa, por lo que sobreentiendo que posee el ataque adicional y el arrollar; sin embargo en las reglas del dragon dice que el dragon a la carga posee la regla de arrollar, al igual que las criaturas mountruosas.

Entiendo que si los de games-workshop le hubieran dando el ataque adicional y el arrollar, pues con poner lo mismo que en el carruaje khandiano hubieran ahorrado tiempo y tinta, sin embargo decidieron especificar lo del arrollar, resaltandolo en cursiva por algo; pero vamos solo son suposisiones mias.

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18 Nov 2007 18:14 #113581 por Sir Wolf
Con la cantidad de idioteces que hacen los de GW, poiendo cosas como \"no lleva equipo\", y al final tiene espada, o cosas como esas.. no me sorprendería que lo hubiesen puesto en cursiva sin razón alguna... pero bueno, habrá que ver.

Yo creo que sí, que gana el ataque y todo, es una mole increíble que viene y te embiste, como una Bestia Alada, incluso muchísimo más... como un Mûmak.

Saludos

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18 Nov 2007 19:20 #113587 por Eldest
el dragon es una miniatura muy basta. Yo creo que si lo tiene. Como ya ha dixo Sir wolf la cantidad es estupideces que ponen a veces o solo con los despistes nos hacen torturarnos la cabeza jejeje.

Saludos

Eldest;)

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19 Nov 2007 01:33 #113626 por nigromante
Creo que si tiene el +1

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19 Nov 2007 01:52 #113627 por Neo_Maquiavelo
Pues yo creo que no tiene el +1, me explico

Dónde pone que el dragon sea montura monstruosa??

segun tengo entendido las reglas del dragon son:
RESISTENTE A LA MAGIA
TERROR
HERALDO DE LA OSCURIDAD
CARGA DE DRAGÓN
INSTINTO DE SUPERVIVENCIA
DRAGONES DE LEYENDA


En ningún caso aparece \"montura monstruosa\"

aparte de que ni siquiera es montura, pues nadie lo monta

am y lo de que el dragon es una miniatura muy basta y que por eso tendria el +1, cuantos +1 deberia tener el Balrog??

Sinceramente, yo creo que solo arrolla

un saludo!

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19 Nov 2007 02:34 #113632 por Sir Wolf
Si una bestia alada es montura monstruosa... un Dragón, de quienes las Bestias Aladas no son más que pobres imitaciones de Sauron (que no digo que sean malas, ni que Sauron sea un imitador...), ¿por qué no debería serlo?

Los Dragones, a pesar de no ser Maiar como los Balrogs, son enormes, y creo que más grandes que estos últimos.

Saludos

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19 Nov 2007 03:06 #113633 por Ainoriel
Bueno analizando un poco mas las reglas en ninguna parte dice que sea montura monstruosa, solo dice lo de arrollar, lo cual es bastante logico teniendo en cuenta su tamaño, pero lo del ataque adicional entonces no lo ganaria, de todas formas con sus 4 ataques y P3:V3:D3 creoque es mas que suficiente como para sumarle ademas un ataque por cargar

en fin, en mis partidas sencillamente no gana el ataque adicional por cargar, despues de todo el balrog es igual de grande y tampoco lo gana asi que me quedo asi

por otra parte, ya que esas minis yo nunca las tendre a menos que las haga me gustaria saber de que tamaño es la peana de un dragon, bueno y de paso del numakil y del balrog

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19 Nov 2007 20:39 #113691 por Eldest
el balrog para mi es una de las peores miniaturas que hay en el juego, no lo compares con el dragon. El balrog vale muchos puntos y se anula muy facilmente.

Saludos

Eldest

PD: La peana del mumak creo que mide unos 15 cm, la de la bestia alada unos 8 asi.

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19 Nov 2007 20:44 #113692 por menendil
hombre el balrog tan solo tiene un punto debil el que se pueda parar con un solo tio (gracias a dios) pero a cambio tio que pilla tio que desguaza pero el dragon tiene un punto debil que tambien jode (perdon) bastante que es lo del instinto cazador pero yo opino como Eldest el dragon es mas barato y con tan solo un aliento de fuego con suerte te cargas mas minis que con el balrog si se para poco a poco

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9 para los Hombres Mortales condenados a morir
1 para el Señor Oscuro sobre el Trono Oscuro en la Tierra de Mordor

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19 Nov 2007 21:49 #113705 por Homer J. Simpson
Bueno,

he seguido observando en los suplementos sobre el tema; comento mis impresiones:

- el reglamento oficial dice que las monturas de f6 o mas se clasifican como monturas mountruosas beneficiandose del ataque adicional y el arrollar a la carga contra infanteria y caballeria.

- el suplemento de la sombra del este, dice que los carruajes se consideran a efectos de juego como monturas mountruosas.

- el suplemento la caida del nigromante, en la regla especial de la reina de las arañas \"saltar sobre la presa\", dice que la reina de las arañas a la carga obtiene las reglas del ataque adicional y arrollar como si fuera una criatura mountruosa (no montura mountruosa, ademas que especifica de que reglas se beneficia y las resalta en cursiva).

- el suplemento khazad-dum, en la regla especial de carga arrolladora del dragon, dice que el dragon se beneficia del arrollar a la carga como si fuera una criatura mounstruosa (no montura mounstruosa, ademas de que no dice nada del ataque adicional y el arrollar lo resaltan en cursiva).

Ahora bien, yo, que juego con el dragon (por cierto, un dragon negro con ruinas en la pena y muy bien pintado jejeje) entiendo que los de games-workshop han puesto lo que querian poner y no que es una posible errata, que las cosas se sobreentienden o se pueden imaginar; ya que un dragon a la carga con el arrollar es de por si una mala bestia por 250 puntos, pero con el ataque adicional, creo, que se convertiria en la unica miniatura del juego con 5 ataques, 10 dados para herir si gana el combate; vamos una autentica pasada.

Pero como he dicho, estas son solo mis impresiones.

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19 Nov 2007 21:49 #113706 por Homer J. Simpson
Perdon, por lo de el mensaje repetido pero no lo he escrito dos veces, solo una y le di a enviar una vez, no se que abra pasado.<br><br>Mensaje editado por: Homer J. Simpson, el: 2007/11/19 20:33

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20 Nov 2007 01:00 #113721 por Eldest
pero como bien dice en el primer guion se contradice que lo que tu has dicho.
Sigo pensando en que si lo tiene.

Saludos

Eldest

PD:cuidado con los mensajes repetidos que te exan la bronca jejeje, editalo

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20 Nov 2007 01:23 #113724 por menendil
yo creo que con 4 ataque el dragon tiene mas que suficiente lo de arroyar lo veo muy claro pero yo creo que un ataque adicina no viena la cuento teniendo 4 pero es mi opinion

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20 Nov 2007 01:24 #113725 por Ainoriel
bueno el reglamento dice que las monturas de F6 o mas se clasifican como montura monstruosa

pero el dragon no es una montura, el es unente independiente, lo mismo que seria una bestia alada sin su jinete por lo tanto no debe obtener el ataque adicional

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20 Nov 2007 02:49 #113740 por Neo_Maquiavelo
Exactamente, como el dragón no es montura, no se beneficiaría de la relga para \"monturas mosntruosas\"

por lo que sigo pensando que no lo tiene

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20 Nov 2007 05:27 #113757 por Mithrarias
Homer J. Simpson escribió:

- el suplemento khazad-dum, en la regla especial de carga arrolladora del dragon, dice que el dragon se beneficia del arrollar a la carga como si fuera una criatura mounstruosa (no montura mounstruosa, ademas de que no dice nada del ataque adicional y el arrollar lo resaltan en cursiva).


Creo que aqui tenéis el kit de la cuestion. Cuando dice que un dragon a la carga se beneficia de la regla arrollar como si fuera una criatura monstruosa, te esta diciendo que no es una criatura montruosa y que solo se beneficia de la regla arrollar no del ataque adicional. Simplemente se trata de saber leer y no interpretar a nuestro gusto por mucho que nos duela. Todos sabemos que a veces Games Workshop se expresa... bueno, que intenta expresarse y punto, pero en este caso creo que esta claro. Ni es montura, ni por lo tanto montura monstruosa.

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