El Reino de los Cielos

es la cruz templaria <br><br>Mensaje editado por: turoinar, el: 2005/12/10 08:53

Buag buag
Esta pelie s una mierda, dura miles de horas y no pasa nada en todo el tiempo, los actores son malísimosy encima ni siquiera es histórica.. por no hablar de que ESO NO SON TEMPLARIOS.
Buag buag

turoinar escribió:

es la cruz templaria :angry:Mensaje editado por: turoinar, el: 2005/12/10 08:53

Pero de que hablas jejeje si la Orden de Malta también conocida como la Orden Hospitalaria de San Juan de Jerusalen era la orden hermana de los Orden del Temple (las dos eran ordenes templarias)por lo tanto claro que es una cruz templaria pero tiene la forma de la de la cruz de la Orden de Malta

Saludos <br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2005/12/10 18:16

No ren hermanas! se llevaban medio a matar no literalmente hablando pero se tenian digams \"envidia\" una a la otra y no se toleraban bien, pues tenian votos distintos ,pbjetivos etc,..

Me refiero con hermanas a que las dos son ordenes templarias.

Lo que tu comentas Felix se puede ver incluso en la pelicula jejeje

SAludos

Amandil escribió:

Me refiero con hermanas a que las dos son ordenes templarias.

Lo que tu comentas Felix se puede ver incluso en la pelicula jejeje

SAludos

¡¡¡¡PERO QUE DICES!!! NO TIENES NI IDEA DE HISTORIA!!! ¡¡¡LOS HOSPITALARIOS Y LOS TEMPLARIOS SON ÓRDENES DE CABALLERÍA TOTALMENTE DIFERENTES Y ENEMIGAS!!!

Antes de decir que una persona no tiene ni idea de historia lee atentamente los post para dar una contestación coherente que no te haga quedar mal.
.
El poner mayúsculas esta prohibido y no te hacen el poseedor de la razón.
Viendo tus comentarios me puedo esperar cualquier cosa .Solo hay que ver tu otro comentario en este mismo tema donde dices que la película es una mierda (hay muchas formas de decir que una película no te gusta) y también dices que esos no son templarios.....tu que te piensas que los templarios son como los que salen en indiana Jones la ultima cruzada,para tu informaciónla orden del temple tuvo grandes maestres que lo único que buscaban era el poder y las riquezas aun teniendo el voto de pobreza y el Gran Maestre en el periodo historico de la película era Gerardo de Ridefort si lees un poco de la historia de este Gran Maestre te daras cuenta que era MUY ambicioso y un gran manipulador) .

Ya se que son ordenes distintas de caballeria me refiero con ordenes templarias al nombre genéricoque se le da a las ordenes de caballeria formadas por monjes guerreros.

Yo en ningúnmomento he dicho que fueran ordenes amigas,si lees mi post veras que digo lo contrario pero lo que si te digo y he leídomucho es que han sido más veces aliados que adversarios.

Por último decirte que durante un par de años de indecisión y antes de meterme en mi actual carrera estaba estudiando una carrera en la que se estudia mucha historia como su propio nombre indica y que espero terminar dentro de muchisimos años jejeje


Si quieres que te conteste en otro post cuida mucho tus palabras y no me vuelvas a gritar con tus mayúsculasjejeje (si no respondo ya sabras los motivos ¿no?).

Saludos

Buag buag
Es cierto, no tenía que poner mayúsculas asi que responderé como dios manda:
No necesito un post de 300 lineas para que digas lo de indiana jones... te aseguro que se mucho de cruzados y templarios y, al contrario que lo que sale en la película, en la edad media los únicos tolerantes eran, precisamente, los templarios y desde luego, el gran maestre no dirigía directamente a la orden: Por encima de los designios del señor estaba La Fé y la forma que tenía el caballero de servir a Dios, es decir, que el tío fuera un gilipollas no implica que lo fueran los demás.
Me leí atentamente los demas posts y eso de \"ambas eran órdenes templarias\" es absolutamente ambiguo y una burrada total, independientemente que poseas en tu conocimiento el origen real de ambas.

Por cierto: La pelicula es mala. Es lo mismo que decir que la peli es una mierda XDDDD pero en \"gonito\". Es opinable si te gusta o no. Que es mala es un dato objetivo. Los actores lo hacen fatal (ese Orlando no se lo cree nadie con su cara de \"serio\"), las insignias estan equivocadas (el único hospitalario va de teutón y las cruces templarias noe ran cuadradas sino zarpadas), tiene errores históricos muy serios (puf, por donde empezar. Por ejemplo en jerusalén ahorcan templarios lo cual es, simplemente, absurdo. Para seguir el asedio a Jerusalén no fue así ni parecido lo que sale ahí es son los campos de Pelennor, Guy de lesignan NO era templario, los cuales, por cierto NO pueden casarse etc etc etc...) y ademas es una película plagada de escenas inútiles que la alargan y que resulta del todo aburrida y antipática
(los únicos personajes interesantes se esfuman antes de la batalla, lo de que Balian pase de casarse no provoca ninguna emoción en el público sino un sentimiento de estupidez muy elevado, la escena de acción del principio es totalmente prescindible, que Balian encuentre agua en tres días cuando el terreno lleva seco años es absurdo, etc etc etc....).
Buag buag

Bueno, es una película, no es un libro que te tengas que estudiar en la universidad, y las películas no son reales, así que normal que haya cosas diferentes a la realidad y tal y sus fallos ...es muy fácil criticar, la hubieses hecho tu mejor?


Saludos!

PD: Tumorco, se te olvida balbucear en tu penúltimo post, ya sabes, buag buag xDDDD

Buag buag
No, no se me olvidó es que si balbuceo estando enfadado me estallan los tumores y no es plan de dejarlo todo perdido.
Una vez vomité mas de la cuenta y estuve veinte minutos intentando colcoarme el estómago en su sitio.

Es cierto que las peliculas son diferentes a los libros y la historia pero no puedes poner la etiqueta de \"histórico\" a algo que no lo és, estan engañando a la gente. Si van a cambairlo todo, que pongan un cartelito honesto antes de empezar la proyección.
Personalmente, no creo que para criticar haga falta \"hacerlo mejor\", hay cosas bien hechas y mal hechas y poder decirlo es un derecho. En ese caso no se podría criticar NADA: Estas croquetas estan asquerosas ¡NOOOOO! ¿¿Has hecho tu unas CROQUETAS mejores en tu vida?? XDDD
De todas formas yo estudio comunicación audiovisual y ya hehecho aguans cosillas y por asqueroso, pedante, detestable y prepotente que pueda quedar (ademas de lleno de tumores) creo que SI lo ahbría hecho mejor. Aunque tal y como esta la peli creo que no habría sido muy dificl XDDDD
Buag buag

Sí por favor, si vas a estallar tus tumores, hazlo en una Gw por lo menos xD

Con el ejemplo, de \"lo haces tu mejor\", quiero decir, a que si hubieras hecho todo así, al dedillo, históricamente, de lo que se trata es que saquen su dinerito, quede como quede y tal, si queda bien mejor que mejor, vease \"Haldir y sus elfos en Helm\".
Histórico o no histórico lo que vende es Orlando Bloom haciendo el camuñas por ahí, no una insignia de los templarios o de los hombres de negro, de los jedi o de unos estafadores que esté bien hecha.


¿O no? Ya sabemos lo que nos encontramos cuando vamos al cine...


Saludos!

La verdad es que con tu contestación no me dices nada nuevo que ya no sepa.
Lo de indiana Jones solo son dos lineas jejeje
Tienes una imagen idealizada y romantica de los templarios por culpa de muchos libros que no voy a comentar pero respeto tu opinión y espero que tu respetes también la mia.
Que un gran maestre sea un ambicioso y un manipulador no quiere decir que todos los otros miembros de la orden lo sean también no hace falta que intentes aclarar esto xxD.
En Jerusalen Gerardo de Rideford como Gran Maestre (tras la muerte de Arnaldo de Torroja,Gran Maestre nacido en España) mandaba a todos los caballeros de su orden con mano de hierro y esos miembros idealizados de los que tu hablas y seguro que habria muchos (como por ejemplo el caballero Jacquelin de Mailly) no tenian más remedio que tragar para no ser expulsados de la orden.

La pelicula historicamente hablando no comete tanta tropelias historicas,es verdad que se pasan un poco con la orden del temple pero a Gerardo de Ridefrord no le llamaban el intrigante por nada.Para mi en la película solo falta tratar algunos temas de importancia como las manipulaciones de Gerardo tras la muerte de Balduino V,,hablar de lo que hizo Gerardo con el llamado Tesoro de Inglaterra,también habria que hablar de Rogers de Moulins Gran Maestre de los Hospitalarios y gran enemigo de Gerardo que finalmente tuvo que ceder bajo el poder del Temple,el pago de monedas a Saladino por salir de Jerusalen(10 por cada hombre,5 por cada mujer y 1 por cada niño)Pagadas por Rogers con las sobras del Tesoro de Inglaterra.También hablar del vedadero final de Gerardo y Guido de Lusignan que fueron liberados por Saladino con la prohibición de no poder desenvainar su espada contra los musulmanes Gerardo y esto dice mucho en su contra y en su falta de palabra no respeto esta condición pero Guido si que la cumplio y lucho junto a sus hombres con la espada atada al arzón de su silla de montar en cumplimiento de su palabra y para que lo vieran todos los musulmanes.

Por último comentar una cosa que no queria comentar anteriormente por ser un poco pedante pero mi primo es muy amigo del Gran Maestre de la Orden oficial del Temple en España y este verano estuvo en casa de mi primo cenando.Solamente decirte que mi primo un gran amante de la historia templaria quedo muy defraudado de la falta de conocimientos por su parte y de lo que es la orden hoy en día en España.(Tampoco quiero generalizar seguro que hay gente dentro que sabe mucho jeje)


Espero que respetes mi opinión como yo respeto la tuya

que ?Vuelve a haber Orden del temple?
tienen pagina o algo asi
que se dedican a estudiar templarios y esas cosas o va en plan secta que coge el nombre?
Por cieto me encanta que este post haya resurgido
alguien a leido \"el Legado del templario\"?
Por cierto amandil dejaste historia>?ta chunga? yo toi atascao en geologia desde hace 4 años y viendo como saca un amigo la carrera de historia y teniendo en cuenta q es una de mis pasiones(la otra es la paleontologia y por eso acabe ahi) a veces pieno en irme paya...

turoinar escribió:

ahora que estamos con los templarios y demas. sabeis que este verano estuve en cantabria u en una pared de una iglesia habia esta imagen:

y le pregunte al cura para ver si picaba :- ¿esta es la cruz templaria?
y va y me dice: - ¡no! (con cara de susto) esto es... ....un adorno

jajajajaja y voy yo y me lo creo. os lo digo porque me parece que algunos curas aun se creen que los templarios usaban la brujeria.

Lo siento pero voy a soltaros un pequeño rollo

Esa es una sencilla cruz patada, yo no sé mucho de Templarios o de otras órdenes aunque siempre es interesante, pero el pobre cura tenía su razón, la cruz patada se ha representado en muchísimas construcciones religiosas y especialmente en iglesias de la Alta Edad Media como elemento ornamental/simbólico.

De todas formas supongo que los templarios se identificarían con esta cruz o una similar por influencia de la misma razón que trajeron a la Península iglesias de planta centralizada (Santa María de Eunate en Navarra es un claro ejemplo, por si a alguien le interesa), y no es más que de nuevo por uno de esos errores históricos o de interpretación.

Las órdenes militares religiosas durante las cruzadas y defensa de los santos lugares cristianos identificaron el Santo Sepulcro de Jerusalén con la Cúpula de la Roca islámica, ambos edificios de planta central, uno circular y el otro octogonal, y así identificaron este esquema con el Templo de Dios, cuando en realidad ni el Templo de Salomón ni el de Herodes eran circulares. Así en su creencia van a construir iglesias siguiendo estas tipologías y muchas veces usando el octógono central, y por eso imagino que la cruz patada (que no es más que una variación de la griega) les iba tan bien.

Felix_Voncarstein escribió:

que ?Vuelve a haber Orden del temple?
tienen pagina o algo asi
que se dedican a estudiar templarios y esas cosas o va en plan secta que coge el nombre?
Por cieto me encanta que este post haya resurgido
alguien a leido \"el Legado del templario\"?
Por cierto amandil dejaste historia>?ta chunga? yo toi atascao en geologia desde hace 4 años y viendo como saca un amigo la carrera de historia y teniendo en cuenta q es una de mis pasiones(la otra es la paleontologia y por eso acabe ahi) a veces pieno en irme paya...

Si tienen página,la verdad es que dudo de la veracidad de esta organización pero es la más seria que hay en España.

www.osmtj.org/entrada.html

La orden hospitalaria también tienen página y estos si que son los oficiales (ahora mismo son como una especie de organización tipo cruz roja más o menos)

www.orderofmalta.org/index.asp?idlingua=4


Historia son codos,codos y más codos y tienes que pensar en las salidas ......no son muy buenas pero si te gusta .Yo no soy un buen ejemplo porque no me lo tome muy en serio y suspendia casi todo jejeje


Lo que comenta Akane es muy interesante y tiene toda la razón lo que pasa es que hay muchos símbolos que pasan a ser más conocidos gracias a la fama buena o mala de la gente que los ostento en el pasado que por la importancia de su verdadero origen (otro ejemplo claro se puede ver en la famosa esvástica o cruz gamada utilizada por Adolf Hitler de origen hindú) .

Casi toda la simbología de la Edad Media proviene de culturas anteriores o periodos historicos más antiguos.

También hay iglesias en España muy interesantes y parecidas a la que comenta Akane como por ejemplo la Iglesia de la Vera cruz de Segovia,Nuestra señora de Monsagro,etc.


Iglesia de la Vera Cruz

Santa Maria de Eunate




Pero en España las iglesia templaria que más me ha llamado la atención y que he visto en persona se encuentra en el Cañón del Río Lobo (Soria).
San Bartolo













Iglesia de San Bartolo una de las iglesias templarias con más misterio de Europa



















Dicen que esta sobre una línea de fuerzas telúdicas y esta claro que el lugar es muy especial por ejemplo la cueva o gruta tiene una fuerte simbología religiosa .La cueva es mucho más imponente y grande en persona de lo que se puede apreciar en la foto y tiene muchas grutas.

Molaria poner entre todos más fotos y comentarios relacionados con la Edad Media.

Perdón si he sido un poco pesado con este tema.....jejejeje




SAludos <br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2005/12/12 08:37

[

Dicen que esta sobre una línea de fuerzas telúdicas y esta claro que el lugar es muy especial por ejemplo la cueva o gruta tiene una fuerte simbología religiosa .La cueva es mucho más imponente y grande en persona de lo que se puede apreciar en la foto y tiene muchas grutas.

Molaria poner entre todos más fotos y comentarios relacionados con la Edad Media.

Perdón si he sido un poco pesado con este tema.....jejejeje




SAludos ;)Mensaje editado por: Amandil, el: 2005/12/12 08:37

Yo he estado apenas hace 15 días alli´. Efectivamente, está en el cañón del Río Lobos y es mucho mas espectacular que en las fotos. Un entorno precioso, buitres sibrevolando permanentemente la zona, un paisaje precioso.
Es una zona perfecta para un asentamienteo humano y tiene algo que le hace especial, no sé, se percibe en el aire. Una zona con pder magnético o algo así. Es espectacular.
De hecho hay señales de asentamientos humanos desde la edad del bronce!

Recomiendo a todo el mundo que pueda ir. Pero les recomiendo que se hagan una ruta por el cáñón, con final allí.

Amandil escribió:

Felix_Voncarstein escribió:

que ?Vuelve a haber Orden del temple?
tienen pagina o algo asi
que se dedican a estudiar templarios y esas cosas o va en plan secta que coge el nombre?...

Si tienen página,la verdad es que dudo de la veracidad de esta organización pero es la más seria que hay en España.

www.osmtj.org/entrada.html

Sin animo de ofender a nadie, pero todas estas organizaciones \"Neotemplarias\" carecen de rigor historico y no representan para nada a la autentica orden del temple, que no sobrevivió a la masacre organizada por Felipe IV \"el Hermoso\" y el Papa Clemente V<br><br>Mensaje editado por: Merry, el: 2005/12/12 10:43

Merry escribió:

Amandil escribió:

Felix_Voncarstein escribió:

que ?Vuelve a haber Orden del temple?
tienen pagina o algo asi
que se dedican a estudiar templarios y esas cosas o va en plan secta que coge el nombre?...

Si tienen página,la verdad es que dudo de la veracidad de esta organización pero es la más seria que hay en España.

www.osmtj.org/entrada.html

Sin animo de ofender a nadie, pero todas estas organizaciones \"Neotemplarias\" carecen de rigor historico y no representan para nada a la autentica orden del temple, que no sobrevivió a la masacre organizada por Felipe IV \"el Hermoso\" y el Papa Clemente VMensaje editado por: Merry, el: 2005/12/12 10:43

Pienso lo mismo Shagrat ,la historia de la iglesia y sus simbolos son de lo más misterioso......y no lo digo yo,lo dice la gente que sabe (especialistas) jejeje

Totalmente de acuerdo Merry la veracidad de esta nueva orden es muy dudosa o dudosa del todo jejeje.Lo de la orden de Malta ya es otro cantar

Aunque seguramente algunos templarios pudieron sobrevivir a la masacre ya no pudieron volverse a unir por el miedo y la diseminación como orden y el saber y las tradiciones templarias se perdieron con su muerte.

Muchos de los templarios que sobrevivieron a la masacre se ocultaron y vivieron en España donde siempre se habia respetado a la Orden de Temple por su participación en la Reconquista por no decir también que en los últimos momentos de existencia de la Orden la mayoría de los templarios habian nacido en España o eran de origen español.En Tolosa muchos templarios se hicieron soldados profesionales.En Italia la orden del Temple fue declarada inocente y en el Rosellón francés algunos templarios fueron declarados inocentes y no perdieron sus bienes.

También hay algunas historias creibles y no creibles sobre algunas cosas \"extrañas\" que acontecieron en la muerte de Felipe IV , Clemente V , Guillermo de Nogaret y Guillermo de París principales participes de la masacre del Temple.

SAludos <br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2005/12/12 17:19

si se como va toda esa historia pero era lo qeu decia ,oficuialmente murio cuando el rei de francia le dio por putearlos.
si tambien sabia que teutonese y hospitalaris siguen xistiendo y estanerrepresentados en la ONU. hay un articulo muy bueno el la nº 2 de Muy Historia sobre la historia de esas ordenes en tiempos moderos
y lo de estudiar historia en un futuro seria para orientarme a la arqueologia ale a desenterrar romanos!

Jo la verdad es que sin ofender a nadie y considerandome gran admirwador de los templarios esto tiene un poco pinta sectariaaunque veo que es anivel internacional a partir de los templario que sobrevivieron. bueno a dia de hoy no es plan de hacerse templario que eso de la pobreza y la castidad...<br><br>Mensaje editado por: felix_Voncarstein, el: 2005/12/12 23:43

JAJAJAJA y los cab.....jejeje perdón de los Hospitalarios se quedaron con la mayor parte de los bienes de los templarios por culpa de la bula Ad providam de Clemente V.Por no hablar de lo que se quedaron los GRANDES y lo que se utilizo para financiar las cruzadas y mantener algunos bienes en Tierra Santa

.......sobre todo lo de la castidad



SAludos <br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2005/12/13 01:41

si por que lo de vovir en pobreza con estos absurdos y caros hobbies que se nos ocurre tener casi casi eh