La muerte de Boromir y Majin Vegeta

Bueno, en el elfenomeno.com hay un muuuuuy interesante post que trata justamente sobre eso, sobre la muerte de Boromir. Boromir puede resultar un personae \"poco\" fundamental en el primer libro, pero en los siguientes se presenta a toda su familia, siendo Denethor y Faramir personajes muy importantes, además se hace patente la falta de liderazgo de Gondor y la fe que tenía su pueblo en este heredero, el más fuerte y capaz de todos ellos. Además Boromir era el mejor guerrero de toda la Compañía, era leal y totalmente ligado al destino de su pueblo. ¿Por qué un personaje tan importante es eliminado (el unico) de esta forma? La trama que sigue a Boromir hubiera permitido muchas lineas ricas, algo que en la pelicula han aprovechado un poco poniendo ese magnífico flashback de Boromir en Osgiliath.
Bueno dicen que Tolkien no estaba totalmente de acuerdo con su decisión y que personajes más \"puros\" que aportaban menos a la trama (como legolas dice) aparte de que habrían chocado más y mostraría aún más el poder corrompedor del anillo; podrían ocupar mejor este lugar. ¿Os imaginais a Legolas pidiendo el anillo? En fin que Tolkien muestra a los hombres como débiles pero no obstante después, son los principales enemigos de Sauron.
También Tolkien lo eliminó porque Boromir podría hacer \"sombra\" a Aragorn. Queda patente el desacuerdo entre los dos hombres y la opinión de Gondor podría verse dividida. ¿A quién seguirían, a Boromir ó a Aragorn? Aunque boromir le hubiera jurado lealtad, si se debaten tácticas ó administraciones creo que el líder que ha sangrado con ellos durante años (y no como aragorn perdido en el monte) tendría mucho más peso.
Yo hubiera preferido que hubiera muerto heroicamente en Minas Tirith, abatido y abatiendo a su vez a un Nazgûl. Hubiera sido para echarse a llorar.

Pongo esto porque también guarda relación con Majin Vegeta, de la serie archiconocida DBZ. Que Vegeta se dejara endemoniar fue sin duda, el mejor suceso de la saga Goku y unos capitulos irrepetibles. Ambos cayeron en el ansia de poder, ambición y se corrompieron (en este caso a Akira su propio personaje le caia bastante mal) pero acabaron dando su vida por los demás.

Me gustan estos dos personajes porque son HUMANOS. Para mí personajes como Faramir son surrealistas, propios de Fantasía (Faramir tiene demasiada resistencia al anillo porque era el espejo de tolkien) pero Boromir y Vegeta aportan el factor humano en esa historia. ¿Qué hubierais hecho vosotros? Si vuestra gente esta muriendo, ¿no intentaríais coger el anillo?¿No robarías el anillo a Frodo por un amor en manos de Sauron?¿Seríais capaces de dejaros dominar por poderes oscuros para obtener el poder necesario para combatir a aquel que manchó vuestra dignidad? Boromir y Vegeta son de historias diferentes, pero me gustan porque son humanos, normales y llanos. Ambos cometieron muchos pecados y dieron su vida tratando de salvar a la de los demás...<br><br>Mensaje editado por: Boromir_Gondor, el: 2006/03/05 02:27

yo se porque murio boromir en el primer libro, por lo menos en mi fuero interno:
primero y principal para decir que los hombress son debiles, pero como tolkien recalca mucho son ellos los que van a sobrevivir, tienen el destino de la tierra media en la batalla del pelennor, los hombres contra la sombra. Segundo, para que se vea la desesperación que puede llevar a la gente a cometer malos actos, pero todo con un fin bueno.Tercero, para que se viera el apuro en el que estaba gondor, sin lider y para que denethor hiciera lo que hiciese, y ultimo pero no menos importante para que aragorn vaya a minas tirith, ya que recordemos que pensaba acompañar a frodo, pero cuando boromir murio supo que debia ir a defender a su pueblo.

va, eso creo yo

Hombre,no estoy de acuerdo en que Vegeta y Boromir representen lo mismo.Si son personajes humanos y no cliches heroicos con una moral repugnantemente perfecta y que nunca erran (en refencia a por ejemplo aragorn o goku).

Sin embargo si vegeta representa como una persona puede corronperse,a Boromir no lo veo asi.

Nosotros en el libro contamos con la creencia de que el anillo es malo que le corrompera ,hara mal ect.......


Pero imaginaos a boromir,años sangrando por su pueblo,viendo como su gente muere,luchando desesperadamente contra el mal mientras que elfos y similares viven alegremente.

Y derrepente tras años de lucha te dicen que hay un arma que ayudaria a vencer el mal,a evitar que muera la gente que quieras......y precisamente son elfos ¡elfos que viven alegremente en el bosque mientras tu gente se muere¡¡¡ los que dicen que ese arma que evitaria ver morir a la gente que quieres traera el mal y demás milongas...........sin dar ninguna prueba sobre rumores y creencias.

Yo personalmente hubiera reunido hombres y les hubiera arrebatado el anillo a los elfos de rivendel.

Boromir no queria poder,solo queria salvar a su pueblo.A mi me parece el mas noble y sufrido.Mi personaje favorito (Y por cierto,en el libro mucho mas humilde que aragorn que parece un chulito de mierda,al menos en mi opinion,de echo me parece que en la peli han puesto a boromir el caracter de aragorn y viceversa)

Parece mentira como vuestra devocion por boromir ciega todo lo demás... hablais de boromir como si fuera un heroe incomprendido, un rebelde al qual tolkien castigo con la injusta muerte ... pues perdonar pero vuestros argumentos estan cargados de topicazos y destilan demagogia (palabra de moda en el foro je je) por cuatro costados.

Pero como dice un habil pintor de esta web, para gustos colores, asi que si creeis que Boromir era la reostia y que el resto eran demasiado perfectos o buenos pues vale ... pero plantearos una cosa, porque siempre escogeis a los guerreros, a los poderosos, a los \"heroes\" ... nunca os habeis parado a pensar que los realmente grandes en este gran libro son aquellos mas pequeños a loa que nunca meteriais en vuestros fastuosos ejércitos

En efecto, el verdadero héroe del Señor de los Anillos no es Aragorn, ni Boromir, ni Frodo... es Sam. Sin el señor Gamyi, Frodo no hubiera logrado llegar hasta la Grieta del Destino, y todas las heroicidades hubieran quedado en nada.

Ese es el mensaje de Tolkien, hasta los más pequeños pueden marcar la diferencia.

No, si teneís toda la razón sobre Sam. Pero una cosa no quita la otra.

Boromir es todo lo que se habla de él. Aunque creo que su muerte no es injusta, es precisamente su muerte redentora lo que le hace ser ese Héroe.

Si no fuera por ella el personaje no estaría tan mitificado, yo no la cambiaría por nada del mundo, mal que me pese, pues es mi personaje predilecto en la trilogía.

Efectivamente el héroe del libro es Samsagaz el valiente, siempre lo he dicho y siempre lo diré...Pero no es el tema del post, ¿no?

En el libro hay muchos heroes y yo personalmente no he hablado en ningun momento de Sam ... pero por lo que respecta a Boromir estoy con SephirotH, esta mitificado como todos los idolos que mueren jovenes o antes de tiempo, segun sus fans claro.
Y por supuesto que me gusta Boromir e incluso vegeta, son grandes personajes con sus grandezas y sus miserias, pero no pensemos que ellos son los verdaderos heroes menospreciando a los otros.

Boromir y Vegeta son los personajes que manifiestan el lado más humano. Habrá otros más grandes, más altos, más feos, más listos... Pero son o personajes muy inusuales (como el irrepetible Alejandro Magno) ó con rasgos muy ficticios, siempre buenos, desinteresados...Faramir por ejemplo llega al extremo de no parecerse humano cuando vive en la misma sociedad que Boromir. Los niños palestinos por poner un ejemplo, nacen y son educados en un clima de conflicto con Israel. Si desde pequeños israel es el enemigo, inmolarse es lo mejor, etc...es normal que de mayores odien a los israelitas. Aplicado a ESDLA, Faramir no es del todo coherente, ya que es el espejo de tolkien, justo lo contrario que pensaba Boromir.
Vería bien a Faramir si fuera menos \"corrupto\" por así decirlo, pero llega a decir frases al estilo de: \"No cogería el anillo aunque estuviera tirado en el suelo\". En la pelicula me gusta mas la frase de: \"Nunca usaría el anillo excepto si la ciudad se viera en llamas y sólo quedara yo\", suena menos corrupto pero igualmente el anillo es el arma a usar.
Boromir murio cuando tenia 43 años creo recordar y murio sin heredero. Era la esperanza de todos los hombres de Gondor incluyendo a su propio Senescal...
Vegeta pues vendría ser la misma esperanza para su padre para combatir a Freezer. De algún modo su hijo tenía talento para el combate. ¿Sería el super guerrero que nace cada 1.000 años? Todo parecía indicar que sí. Desgraciadamente Vegeta se veía siempre un paso por detrás de Goku, un guerrero de segunda clase y no pudo soportarlo. Llegó a tener una familia y le sorprendía que le gustase vivir con ellos. Finalmente abrazó los poderes maléficos para ser más poderoso y echar la revancha para limpiar su dignidad. Pero cuando apareció el monstruo Bu, harto de estar en segundo plano, combatió con él y fue derrotado. Si Goku hubiera estado alli, podrían haber vencido a BU sin problemas. Como para enmendar su error, decidió reventarse a sí mismo.

B_G me fascina tu entusiasmo a la hora de hablar de estos dos personajes de ficción, casi me da la senseción que crees que podrian ser reales je je
Pues bueno, es sencillo si tu crees que sus comportamientos, sentimientos y pensamientos son muy humanos y reales solo puedo decirte dos cosas...
1. que son tan ficticios y previsibles como lo pueden ser Goku, Aragorn o Faramir entre otros, solo hacen el papel del malo que justo antes del final ve la luz y se sacrifica por un bien mayor etc... y
2. el hecho de que un personaje sea imperfecto o contradictorio no lo hace mas humano, el hombre es algo mas que un ser que se equivoca o que esta confuso sino John McClane (Bruce Willis en JDC) seria la ostia de real, no?

Yo creo que ambos personajes tienen más bien poco que ver.

Partimos de la base de que Vegeta es malo por naturaleza. Le encanta su trabajo de ir por ahí destruyendo planetas. En Nameck se une contra el enemigo común, no hace otra cosa. Más tarde, se enamora de Bulma y ya cambia la cosa. Se deja poseer para vencer a Kakarot, a quien odia desde un principio. Vegeta, finalmente se sacrifica por amor, hacia su hijo y su \"esposa\", sin saber que los pedacitos de Bu volverían a unirse.

Boromir no es malo. Es débil, al igual que su padre. Podrá ser muy buen guerrero, pero como persona deja mucho que desear. Al principio puede que quisiese el Anillo para hacer el bien, pero al llegar a Amon Hen se conviete en un \"mini Gollum\" al acecho de Frodo. Boromir no acepta su muerte hasta que no queda más remedio. Se enfrenta a los uruks creyendo que va a vencerlos y que saldrá ileso como si fuesen los orcos a los que está acostumbrado a enfrentarse.

Ah, de donde has sacado eso de \"Majin Vegeta\" si es por la M que luce en la frente, ésta significa Makai (Demonio) Majin Bu es la forma gorda del monstruo.<br><br>Mensaje editado por: CapitanMontaraz, el: 2006/03/06 00:42

Hola


bueno, la verdad(aparte de sam) boromir da un acto de valentia poco comun, no matando un Nazgûl, pero si salvando la vida de dos hobbits, y de no ser por ese acto, todo el libro seria por completo diferente, porque de no haberse roto la compañia, no hubieran convencido a los ents, por tanto isengard estaria en pie, si isengard esta en pie, tendria fuerzas todavia para darle tela a rohan, asi hubiera sido imposible de ayudar a gondor en los campos de pelennor. por tanto, se hubiera perdido la guerra del anillo por mas heredero del senescal que hubiera... yo la veo como el suceso clave de todo el libro, y si una muerte puede salvar vidas, es un acto mas heroico que cualquiera. injusta la muerte de boromir? bueno, eso es punto de vista de cada quien....


saludos

Boromir es un dios vale se corrompe pero no tarda mucho tiempo en darse cuenta de su error y se sacrifica por la compañia por cierto el matan rastreramente mediante flechas que sino me hubiera gustado aver si algun uruk le hubiera tocado.
saludos

agyar de que si, eso es un argumento con fundamento je je

Asfaloth muy literario todo pero, en serio crees que la muerte para salvar a otros es el acto mas heroico que se puede ver en esta vida

HIRLUIN escribió:

Asfaloth muy literario todo pero, en serio crees que la muerte para salvar a otros es el acto mas heroico que se puede ver en esta vida

Pues sí. Hay que tener muchos huevos para matarse para salvar a otras personas. Para mí esos son los mayores héroes, los bomberos que constuyeron el sarcófago de Chernóbil, los que subieron a las torres gemelas... Dime algo que sea más heroico.

Marduk es muy simple, los héroes de novela no existen nunca han existido y nunca existiran, son solo ficción. El ser humano no es asi y ya esta, ningun héroe de la historia es realmente como se le recuerda ... lo lamento pero al igual que los reyes magos estos tampoco existen, si lo se, son dos palos que he tardado en asimilar, pero con el tiempo, lo he hecho...

Los bomberos, pues yo no se si considerarlos héroes, como minimo héroes tal y como lo entiende la gente

Como mucho puedo reconocer que existen actos heroicos pero no heroes, igual que existen actos de valentia pero no valientes
Las personas mas ruines pueden hacer un acto heroico y no por ello ser heroes como decis<br><br>Mensaje editado por: HIRLUIN, el: 2006/03/07 01:33

compañero HIRLUIN

te lo digo yo desde mi perspectiva como brigadista(rescatista), creeme....un ser humano da la vida por muchos mas si se lo propone, yo hasta ahora en mi corta experiencia en el tema no he tenido que hacer esto, pero casos se conocen, casos recientes, casos totalmente REGISTRADOS.por eso todos los dias nos entrenan mejor, por eso vamos a estar un fin de semana completo en el Nevado del Ruiz preparandonos en rescatismo de montaña(una oportunidad casi unica), si fuera cierto que un ser humano no da su vida por otros, valdria la pena prepararse para afrontar un desastre?.... que crees tu que debo hacer entonces? porque si es asi no me voy a partir el culete por gusto

para ser un bombero se necesitan autenticos huevos, quizas no has visto como se preparan y como aguantan quemaduras por salvar a los demas, por eso en sus atributos les pondria en ptos de poder un 6, otro 6 en destino y gastar un punto de voluntad gratis en cada turno :P

quizas el echo de que no vuelen como superman les quite merito, pero para estar clavado estudiando y exponiendose, sin PAGA alguna hay que tener algo en el coraozn que lo mueva a hacer eso, y no son desquiciados ni suicidas.

si para ti no existen los heroes, por favor da un argumento que nos convensa a todos, porque por lo menos a mi me falta muuuucho para pensar que no haya heroes.

quizas los \"malos\" tambien hagan actos heroicos, porque aunque sean malos, no tienen una ausencia total de \"cosas buenas\" que los mueva, porque la maldad completa no existe(para empezar es un punto de vista)

si tu no eres capaz dedar la vida por otro, o no te crees capaz, no te ha llegado la necesidad de hacerlo a todos nos llega.....


saludos compañero

otra cosa, por favor evita reirte asi de los comentarios que hacemos los demas, si pienso que dar la vida por otro es el acto mas heroico de esta vida, es mi opinion, y me parece que poner casi 10 caritas muertas de la risa no es la formas mas adecuada de valorarla

Mensaje editado por: Asfaloth, el: 2006/03/07 01:57<br><br>Mensaje editado por: Asfaloth, el: 2006/03/07 02:01

Asfaloth, creo que no me has entendido, y por cierto me alegro que seas rescatista voluntario, me mereces todos los respetos ... preguntate una cosa, te consideras un heroe? seguro que no

Yo por suerte o por desgracia he arriesgado mi vida muchas veces por la de los demas, y cuando digo muchas no exagero y no me considero un heroe ni a mi ni a mis compañeros y he visto hacer cosas impresionantes ... pero lo vuelvo a repetir, el altruista héroe que lucha por el bien y la paz mundial no existe mas que en la literatura, la ficcion y la mente de muchas personas, la realidad del dia a dia de los \"heroes\" es la misma que la tuya, se levantan, discuten con la madre, mujer o lo que sea, se cabrean cuando pierde su equipo etc... y si hubieran pensado que morian seguro en el momento de hacer la heroicidad por la cual los venerais, ya veriamos si lo hubieran hecho, os lo aseguro

Como hemos escrito a la vez edito y te respondo, pe4rdona si te sento mal lo de las caras, no me reia de tu argumento estaba intentando decir que era de buen rollo y por eso puse todas esas caras sonrientes, como diciendo es broma, pero como veo que se me ha interpretado al reves, disculpas mi intencion nunca es reirme de nadie, intento ser respetuoso mas que nada porque os respeto de verdad a todos...<br><br>Mensaje editado por: HIRLUIN, el: 2006/03/07 02:05

quien sabe, quizas el heroe que se muestra en la ficcion es diferente del heroe real, y nos quedemos con el que mejor nos parece, el que no comete errores, que en la vida rela no existe

Lo que caracteriza a ambos es que odiaban a aragorn y a goku, pero en su momento final los reconocieron como amigos suyos, qué digo, incluso como hermanos.
A Vegeta no le importaba morir mientras que cuando Goku se despertase, todo siguiera en paz, incluido él mismo.

estoy con asfaloth, boromir no representa solo a los hombres y demas, sino que es un medio por el que se valio tolkien para desperdigar a la comunidad, si esta no se hubiera desperdigado..

Y estoy con el que haya dicho que el heroe es sam, es mi personaje favorito lejos, lejos...

\"no lo abandones samwise gamyi\" y no es mi intencion...

estoy de acuerdo en eso del que heroe verdadero e incubierto es sam
ademas que esta demostrado ya que tolkien lo admitio que no era frodo sino sam buscad por ahi y ya lo vereis