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30 Jul 2013 01:41 #248938 por Ulthrak
Saludos amigos!

Soy uno de esos tantos que habrá que juegan a warhammer, en concreto de esdla, con sus amigos desde hace muchísimo tiempo, pero que nunca se ha pasado por una comunidad como esta.

Llevamos jugando prácticamente desde que salió, y son innumerables las batallas que hemos hecho. Desde las clásicas escaramuzas de un par de horas, hasta llegar a las 7 de la mañana de fiesta y echar una batalla a 2000 puntos ;P

El caso es que el antiguo juego con peanas redondas, ciertamente a todos, pasado el tiempo, se nos hacía muy tedioso, estaba bien para hacer escaramuzas, pero desde que hacías una batalla algo mas grandita de 300 puntos, ya era un coñazo estar tirando mil dados por cada miniatura.

Finalmente, compramos el manual de la guerra del anillo, y por estudios y trabajo no le habíamos metido caña, pero al comienzo de verano, quedamos para hacer las peanas cuadradas, estudiar bien las reglas, y ya hemos probado el sistema y la verdad es que nos encanta, llevamos un vicio tremendo, hemos hechado esta misma semana 7 partidas.

Ahora bien, quería saber si este era el foro adecuado para plantear ciertas cuestiones que me gustaría contrastar con otros jugadores, ya que por algunos post que he visto hay gente que aun sigue en el juego de escaramuzas por peanas individuales, y hay otros juegos, no? El manual de la guerra del anillo, de combate por compañías-formaciones, caballería y mounstruos y demás, es el objeto de esta comunidad?

En caso afirmativo nos gustaría plantear estas cuestiones, entre las que hay dudas, cosas que no nos gustan, o cosas que pensamos que estaría bien añadir.

Sin más un saludo, y si realmente este es el lugar donde compartir, espero poder aportar las ideas que hemos pensado nuestros amigos y yo con vosotros.

Ejemplo de duda: Terror vs Terror: ¿Hay que hacer chequeo de valor para cargar? o Nazguls: regla especial -> terror ¿Si los heroes epicos van siempre dentro de formaciones, y el libro dice en una cita que sus reglas especiales no se aplican a la formación, qué sentido tiene esta regla? ¿En un duelo heroico el heroe tiene que hacer chequeo de valor? -- Armas a dos manos: -1 a combate, y... +1 a cada impacto?? se supone que esa chetada esta incluida en el costo en puntos de una unidad?

Ejemplo de cosas que no nos parece que estén bien atadas: La más clara, la fase de disparo. Siempre que acabas un combate, debes separar las formaciones 1UM, y dado que la fase de cargas es tras la de disparo, los arqueros siempre puedan disparar. En Warhammer Fantasy por ejemplo, cuando trabas un combate entre dos formaciones, estas no se separan, pero aqui al separar siempre los disparos son un despiporre. Ejemplo de lo cheto que puede estar esto. El otro dia meti 6 compañías de partida de guerra uruk hai con ballestas (+5 por compalía) def 5. Pude desplegar la formación en linea de 4 y cargar contra otra formacion de elfos. Vale, la primera carga todo normal, pero luego, siguiente turno, estarían separados 1UM, la formación enemiga solo se puede separar la mitad de su movimiento por estar a menos de 6UM, por lo tanto, pongamos q mueve 6->3, si quiere separarse acaba a 4UM, es decir, dentro de rango de disparo y de carga de los uruk, no los muevo. Fase de disparo: 30 impactos de fuerza 4 (+2 de apoyo y +3 (precision 4+ creo)) 35 impactos de fuerza 4 en la puta boca, así, de gratis, fase de carga, otros 30 + 4 de cargas + 2 de apoyo, otros 36 impactos en la boca, 70 impactos de fuerza 4 en un turno...

Es un ejemplo que ilustra muy bien que hay algo ahí que hay que moderar. Nosotros estamos valorando quizás incluso la fórmula de pasar el formato a movimiento + cargas como en warhammer, pero aun seguimos pensando en ello.

Ejemplo de cosas que podrían mejorarse: Se nos ocurrio una regla por la que poder sacar hostigadores de las formaciones en plan warhammer fantasy, es decir, segregar una unidad, o también, una manera de hacer pasar una formación por donde su peana no quepa, pero con una penalizacion de movimiento, y una tirada de 1d6 al pasar la zona estrecha en plan 1- 1d6 bajas, en plan que se perdieron indisciplinadas por ahi, 2-5 chequeo de valor para ver si son disciplinados y se agrupan, superado: bien, no superado: diferencia en bajas, 6 la formación avanza sin problemas por el paso estrecho.

Son ejemplos, de ideas que podemos ir apuntando entre todos para lograr aumentar el equilibrio y por tanto diversión de este maravilloso juego de esdla.

En nuestra opinión, las reglas no se las curraron mucho, hay muchos cabos sueltos, pero bueno... Por lo que veo ahora estan volcados en el hobbit, pero sinceramente pasamos de meternos por ahora en ese mundillo (un amigo si q se compro una caja grande pero vamos...). Ah, además tenemos minuaturas pa parar un tren, desde el balrog hasta veintenas de hobbits ^^

Saludos! Vaya textaco :s

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30 Jul 2013 14:50 #248977 por Alhen
Hola buenas!

Primeramente darte las bienvenidas a este gran foro compañero, espero que te podamos ayudar en todo lo que necesites;)

Informarte compañero.. que si lo que quieres es encontrar a otros usuarios, compartir ideas, opiniones, tácticas.. etc, este es tu web :)
Eso sí, comentarte de que hay un apartado específico en esta web para la LGDA(que que creo.. que hay más usuarios aficionados a JBE que a LGDA), que es este:

www.laguerradelanillo.com//component/option,com_kunena/Itemid,133/func,showcat/catid,36/

Espero que te sirva compañero

Un saludo!



Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...

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30 Jul 2013 15:57 #248990 por Oysher Galatrhas
Me sumo a la bienvenida de Alhen, Ulthrak y te animo a preguntar, aunque es verdad que aquí lo que manda es EBE, jejeje.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.

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30 Jul 2013 16:14 #248992 por ELESSAR78
bienvenido ulthrak, como te han dicho, hay unos subforos especificos para el sistema de la guerra del anillo, alli puedes encontrar mucha gente que comenta de todo sobre ese sistema.

respecto a la web, aqui tiene cabida todo lo relacionado con tolkien, esdla y el hobbit, y sobretodo los juegos de minis, asi que si, es el lugar corecto.

no se si sabras que gw ha abandonado el sistema lgda, y me temo que ni sacaran mas pefiles para jugar ni actualizaciones sobre las reglas ni nada. eso tiene ventajas e inconvenientes. como ya te han dicho la gran mayoria jugamos a jbe, escaramuzas, que es el sistema que mantiene gw y el de mayor numero de jugadores, por lo que tienes la desventaja de que encontraras menos gente con la que jugar

pero teneis la ventaja de que podeis llenar esas lagunas legales a vuestro libre albedrio, asi que, podeis inventar y corregir cuanto querais.

un saludo

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30 Jul 2013 19:27 #249012 por Lurtz_23
Primeramente bienvenido al foro ;)

Bueno, decirte que la página está \"Especializada\" en el sistema de JBE, hay subforos específicos para hablar de LGDA pero la mayor parte de la página es de JBE.

Y si, GW ha abandonado LGDA, ya no sacan nada nuevo para este sistema, pero creo que con la tercera película del Hobbit puedan relanzar el sistema al aparecer la Batalla de los Cinco Ejércitos... o talvez relancen el BOFA (que no creo) por lo que LGDA promete mucho a futuro, pero por el momento está muerto a los ojos de GW, claro, no a los aficionados.

Un saludo.

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30 Jul 2013 19:58 #249019 por Caminero2385
Bienvenido a foro!!!

Como ya te han dicho los otros compañeros aquí lo que más controla la gente es JBE. Es cierto que JBE tenia ciertas lagunas y se hacia tedioso algunas partidas, pero te recomiendo encarecidamente que te hagas del nuevo reglamento de \"EL HOBBIT\".

Han mejorado muchas reglas y han añadido otras muchas, como la diferenciación de las armas, nuevas magias y diferente usos (canalizado,...) y la inclusión de las reglas para Monstruos (distintos ataques de Pôtencia Bruta para trolls, ents, aguilas,...)

LGDA esta desactualizado y ya no sacan perfiles para ese formato.

Mi consejo es que te Mire el nuevo reglamento y te pilles los nuevos suplemento, ya que pasar de un formato a otro no es dificil teniendo las reglas.

Saludos.

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03 Ago 2013 01:13 #249202 por Ulthrak
Muchas gracias a todos por la bienvenida :)

Nosotros eramos y somos asiduos jugadores de JBE desde que salió, tenemos entre todos un ejército tremendo, que a falta de un par de miniaturas y un buen contigente de enanos que viene en camino tenemos suficiente. No obstante, llegó un punto en que nos cansó, o en el que más bien, nos apetecía jugar algo más grande de lo que está diseñado JBE, que en mi opinión, son para escaramuzas de 300~ puntos. A partir de ahí, las partidas perdían todo su encanto, llegaba la fase de combate y era como.. ufff... a ver.. este y este, combate, herir... ahora este y este, no espera, este y este.. etc.

Ahora, sobretodo por ser este un sistema nuevo y por tener más aspecto de confrontación y batalla estamos ilusionados. Aunque lo que nos tira patras, sinceramente, es que el manual está cogido por pinzas, las reglas no están del todo bien explicadas y hay lagunas. No obstante, nosotros hemos encontrado una nueva fuente de diversión en el nuevo sistema, y también, en la nueva gran variedad de unidades y formaciones (legendarias, con este heroe legendario, etc.) que ofrece el nuevo manual.

Gracias nuevamente, aquí un tolkiniano más que desde que leyó con 10 años el hobbit lleva disfrutando de este mundillo hasta el presente :)

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03 Ago 2013 18:40 #249250 por Lurtz_23
En realidad depende de como lo hagas ;) por ejemplo yo juego a JBE a nada menos que 1000 puntos. Aunque con Isengard eso es muy simple, cada Uruk cuesta de base 9 puntos. Pero el punto es meterle bichos tochos, hace tiempo postee una lista de Isengard con 52 minis, pero el tipo con el que juego me dijo que eran muchas y que no podría hacerme frente (hubiera sido tan bonito xD) y reemplazé un Partida de Guerra por un Troll de Isengard, no solo es más barato, sino que la mini en cuestión es brutal en cuanto a reglas, y al final me quedé con 41 minis y Lurtz liderando al Troll.

Te digo también que LGDA es un sistema muy rápido y muy bueno, me gusta mucho porque se parece a 40k y jugaba a eso antes de entrar a ESDLA, aunque es más como Fantasy, por lo de las peanas cuadradas y eso no me gusta, hace los movimientos y las formaciones muy cerradas además de que no es realista, nisiquiera los ejércitos históricos más \"civilizados\" son así de ordenados (Romanos, Macedonios, Espartanos) y en mi humilde opinión no veo porqué una horda desordenada de Orcos (Orcos, no Uruks) pueda presumir de tener un mejor orden, por eso creo que deberían haberlo hecho como las Escuadras del 40k, incluso da más posibilidad y flexibilidad táctica.

Un saludo.

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05 Ago 2013 14:25 - 05 Ago 2013 14:32 #249336 por Ulthrak
Bueno, nosotros de JBE llegamos a echar una una vez de 2.000 puntos llegando de amanecidas a las 7 de la mañana con churros. Ya os podéis hacer una idea del perfil de los dos ejércitos, en el bando de la oscuridad había un balrog y un mumak como poco ^^. Y sí, ya digo que jugamos años y años. Pero no es explicar bien por qué nos llegó a desencantar...

Sigo pensando que era el rollo de tanta unidad individual el que lo hacía tedioso, en plan, ehh!! pasa a 2 cm, no puede pasar por aquí... esta está rodeada, sí, no... fase de combate (bufff... resoplido), a ver este y este, nonono espera, primero este y este, venga, para herir, vale empate, yo tengo combate tal, ok, a ver pa herir... y al final te pegabas 45 minutos en una fase de combate simplemente tirando dados y midiendo... No se, ahora con LGDA, coges y dices, vale, 8 + 8 = 16 + 1 por estar cargando, combate tuyo? vale, te supero por uno, y tiro uno más: 18 dados. Los tiras, retiras bajas, y chequeo de panico. Así con las 4 o 5 formaciones q tienes y ya está. Sigue el juego, siguen las fases de movimiento, de magia, de disparo... No se es más fluido, disfrutas más de la batalla, tiras dados 4 veces, no 40 por cada miniatura. Logicamente esto es un juicio como cualquier otro, y todo tiene sus pros y sus contras. Y tampoco estoy diciendo que ya no nos guste JBE, pero se nos hizo muy tedioso por último, y con este hemos revivido la ilusión.

Por contra si diré que el manual de LGDA es un queso gruyere, y que por ejemplo, lo que comentas de la movilidad de las formaciones está también en la lista de \"contras\". De hecho como comente arriba, nosotros estamos trabajando en una regla para segregar unidades de formaciones, con alguna penalización y tal pero que exista esa posibilidad.

Además, lo de lo ordenado de las formaciones también es discutible, está claro que no irán nunca en formación perfecta, pero tampoco es verdad que siempre vayan por libre. De hecho en las mismas pelis, en pelennor los orcos estaban formados y relativamente liderados por nazguls y gothmog (el famoso cara papa de la peli, no el señor de los balrogs ;P, no recuerdo si en el libro tenían también lugartenientes y tal los orcos). De hecho, creo recordar incluso ilustraciones de bestiarios y demás como por ejemplo una del asedio de gondolin en el que salen tropas formadas. Tampoco olvidemos que los orcos son elfos a los que melkor torturo y corrompió, o sea, que son y no son a la vez una \"horda descerebrada\", que a veces la gente se piensa que son zombies, y bueno, aun siendo horda, tienen también una relativa disciplina. Además las formaciones no significan necesariamente que estén formadas las unidades en una falange impenetrable, puede representar también el area de control que domina por ejemplo, una horda, y por el que si quieres pasar, tienes que hacerlo a machetazos con los orcos. Por ejemplo, con montaraces de bosques y demás también luce relativamente absurdo usar formaciones, pero también puede representar esto que comentaba, su área de control y su posición relativa de toda la unidad desplegada por la zona.

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Otra cosa que para mi ha sido importantísima a la hora de jugar LGDA es el tema de la escenografía, desde luego, debe estar bastante menos cargada ahora, pero sin dejar de tener su papel importante. Aún seguimos buscando ese punto medio, teniendo en cuenta además, la importancia de los terrenos defendibles, que en mi opinión, se pasaron un poco con lo chetos que están (ya he he encargado de incluir un sino de la oscuridad que se llama arboles envenenados o algo así (25pts.) que le costó el otro día a mi amigo 1d6+4 F10 a la unidad que metió ;P.

Saludos!

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05 Ago 2013 14:59 #249338 por Lurtz_23
Bueno, la escenografía es un punto a favor de LGDA porque no necesitas mucha, con unos arboles y ruinas Citadel te basta para representar un campo de batalla, o incluso con escenografía recortable. En cambio en JBE necesitas tener un montón de escemografía, y se hace un poco tedioso al hacerlo a mano y caro si se compra prefabricada, pero la escenografía recortable siempre llega al rescate.

Y eso de la fase de combate si que es molesto, incluso a 1000 puntos y con Isengard suele pasar, y lo peor es que sn JBE no es solo una fase de combate o disparo, sino que llega incluso a 10 de esas.

En cuanto a lo de las formaciones... sigo en mi posición, talvez jugar a 40k me cambió, pero su forma de organización por escuadras es la màs realista que tiene GW, van unidas, pero pueden separarse y reagruparse, como en la realidad, y no se hace nada tedioso, incluso con GI de 5 puntos, me parece la forma más realista de juego que hay.

Un saludo.

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06 Ago 2013 11:41 #249393 por Elrond Fëfalas
Lurtz_23 escribió:

su forma de organización por escuadras es la màs realista que tiene GW, van unidas, pero pueden separarse y reagruparse, como en la realidad, y no se hace nada tedioso, incluso con GI de 5 puntos, me parece la forma más realista de juego que hay.

Un saludo.


Muy de acuerdo en eso, y me sumo al grupo Ulthrak, te doy la bienvenida al foro B)

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