http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8GkmrJxqu1pnf2GIQG1M4ay8B26aUvkHRmS_1uAIeD7q1dNocUg
Desde siempre he pensado que los balrogs tenían alas, pues, citando El Señor de los Anillos: El Balrog avanzó lentamente, y de pronto se enderezó hasta alcanzar una gran estatura, extendiendo las alas de muro a muro. Pero poco antes de esa descripción se dice: El enemigo se detuvo de nuevo, enfrentándolo, y la sombra que lo envolvió se abrió a los lados como dos vastas alas. Por lo tanto no se podría afirmar que el balrog tuviera alas, pues la primera frase podría ser una metafora haciendo referencia a la frase anterior. Por ello planteo esta pregunta, ¿tienen los balrogs alas? Me gustaría que citarais alguna mención el en la obra de Tolkien donde se describa claramente esa características.
yo recuerdo haber leido que el balrog tenía alas por que lo había confirmado el hijo de tolkien pero ahora mismo estoy igual que tu jajjaja
yo pienso que el balrog si tiene alas pero hay mucha gente que dice que no así que este tema traera lio jajaja a ver si encuentro algo y te lo pongo aqui
supongo que la segunda frase depende del significado de la versión original en inglés:
\"El enemigo se detuvo de nuevo, enfrentándolo, y la sombra que lo envolvió se abrió a los lados como dos vastas alas\"
si el como en inglés es \"as\" quiere decir que las tiene y si es \"like\" que la forma era parecida a unas alas, pero no tiene.
ero además, según hemos podido leer en un reciente ensayo de Michael Martinez publicado en MERP, cuando a Christopher Tolkien se le preguntó por escrito acerca de las alas, contestó lo siguiente:
Por regla general, no me era enviado el material tardío de Markette (sic) - los textos mecanografiados por mi padre - y en muchos casos ni siquiera los he visto... Así, nunca leí el texto mecanografiado final (el siguiente a la copia en limpio del manuscrito C (La Traición de Isengard, páginas 203-33) del Puente de Khazad-dum (Markette nº 3/3/25)). Presumo que fue ahí donde entró la mención de las alas del Balrog que se extendían de muro a muro. Usted podría pedir a Chuck Elston, el infinitamente solícito archivero de Markette, que le busque el 3/3/25. Pero entonces probablemente no le sería muy útil, sin ningún conocimiento preciso de cuándo lo mecanografió mi padre: aunque en una carta de 28 de febrero de 1949, él escribió: \"Encuentro descomunal el trabajo de mecanografiar una buena copia del «Señor de los Anillos»\"[*]. Yo, personalmente, nunca he pensado que la segunda mención de las alas del balrog tenga ningún significado diferente de la primera.
(Traducción de Elfenomeno)
Bien, y ¿qué sacamos en claro con este nuevo texto? Por el momento, dos cosas:
- Por un lado, se nos confirma el momento en el cual pudo introducirse la segunda cita de las alas. En todo caso, la inclusión de esta frase es posterior a la del símil \"como dos vastas alas\".
- Y, por otro lado, está claro que para Christopher Tolkien los Balrogs no tienen alas, ni las tuvieron desde un primer momento, porque a juzgar por sus palabras su pensamiento se encamina claramente a lo anteriormente citado, que la metáfora \"extendiendo las alas de muro a muro\" no es más que una énfasis del símil \"como dos vastas alas\". Y es que dentro del mundo de J.R.R. Tolkien, es indudable que la persona con más autoridad sobre el tema es su hijo, Christopher. Además, no podemos dejar de pensar que si alguien ha tenido oportunidad de preguntar al propio J.R.R. Tolkien y de saber cómo eran los Balrog y si tenían o no tenían alas, éste es Christopher Tolkien.
Para los que suscribimos estas líneas con todos estos datos está más que claro que tenemos un nuevo enigma resuelto en nuestra amada Tierra Media. Ahora tan sólo nos resta esperar a que pronto aparezca algún texto que nos aclare de una vez quién o qué es Tom Bombadil.
esto es lo que he encontrado para que no tenga alas
Sumado a la confusión, está el hecho de que tanto Gandalf como Glorfindel libraron duelos con Balrogs, y en ambos casos, los demonios cayeron desde gran altura y no usaron sus \"alas\", ni siquiera para planear o para intentar aterrizar de forma controlada. De nuevo, esto puede ser interpretado de varias maneras. Es concebible que las alas no fueron usadas para volar debido a su condición física eventual, es decir, que estuvieran lesionados o exhaustos como resultado del combate, así como que las condiciones del terreno no les permitiera volar, o incluso que sus alas sólo fuesen vestigiales.
Adam Tolkien, nieto del escritor, afirmó en una conferencia celebrada en Elche en 2008 que los Balrog sí tenían alas.[cita requerida]
y esto para a favor.
yo en mi opinión creo que el balrog no tiene pinta de ser tan grande y que las alas pueden ser simplemente de \"adorno\" como las gallinas que tienen alas pero no vuelan (no se si me explico)
y tambien he encontrado mucha controversia en cuanto al tamaño del balrog ya que segun algunos el tamaño del balrog podía ser el de un hombre normal pero mucho más pesado
yo en mi opinión creo que el balrog no tiene pinta de ser tan grande y que las alas pueden ser simplemente de \"adorno\" como las gallinas que tienen alas pero no vuelan (no se si me explico)
Ese es un argumento muy interesante ya que las alas se tratarían de un órgano vestigial o rudimentario. Tales rasgos son, en la vida real, pruebas de la evolución. Por lo tanto se podría considerar una teoría evolucionista \"los balrogs tenían alas pero al no utilizarlas perdieron su función, pero permanecieron. Pero viendo el ejemplo de El Silmarillion, vemos que Tolkien plasmaba la creación del mundo y de la llegada de las especies con una idea creacionista. Por lo cual los hombres fueron creados tal cual y lo mismo con todas las especies. Por ello ¿tendría sentido de hablar de órganos que han perdido su función?
Por otro lado.
El compañero Lestat afirma en su post Parche reglas y personajes ESDLA, que los balrogs tienen alas tal y como afirma el silmarillio, pero ahora no caigo en ninguna cita que describa tal. Solo recuerdo que los balrogs eran muy rápido, pues cualdo Morgoth se encontraba amenazado por Ungoliant(la araña traga luz) los balrogs llegaron desde muy lejos muy rápida mente para salvar a Morgoth. ¿Como iban tan rápido? cuando la compañía huía de el balrog en moria les dio tiempo a avanzar bastante, ¿es pues esto una prueba de que los balrogs vuelan?
yo en mi opinión creo que el balrog no tiene pinta de ser tan grande y que las alas pueden ser simplemente de \"adorno\" como las gallinas que tienen alas pero no vuelan (no se si me explico)
Ese es un argumento muy interesante ya que las alas se tratarían de un órgano vestigial o rudimentario. Tales rasgos son, en la vida real, pruebas de la evolución. Por lo tanto se podría considerar una teoría evolucionista \"los balrogs tenían alas pero al no utilizarlas perdieron su función, pero permanecieron. Pero viendo el ejemplo de El Silmarillion, vemos que Tolkien plasmaba la creación del mundo y de la llegada de las especies con una idea creacionista. Por lo cual los hombres fueron creados tal cual y lo mismo con todas las especies. Por ello ¿tendría sentido de hablar de órganos que han perdido su función?
Por otro lado.
El compañero Lestat afirma en su post Parche reglas y personajes ESDLA, que los balrogs tienen alas tal y como afirma el silmarillio, pero ahora no caigo en ninguna cita que describa tal. Solo recuerdo que los balrogs eran muy rápido, pues cualdo Morgoth se encontraba amenazado por Ungoliant(la araña traga luz) los balrogs llegaron desde muy lejos muy rápida mente para salvar a Morgoth. ¿Como iban tan rápido? cuando la compañía huía de el balrog en moria les dio tiempo a avanzar bastante, ¿es pues esto una prueba de que los balrogs vuelan?
yo creo eso que hace tiempo (edades) a lo mejor los balrogs podían volar pero que actualmente no tienen esa capacidad debido, bien por que han muerto la mayoria y los que quedan son los \"menos evolucionados\" o bien por que al estar encerrados sin hacer uso de sus alas se les han quedado como algo de decoracion y ya no saben ni pueden usarlas pues han perdido la fuerza que tenían antaño
Podría ser por eso pido alguna cita textual de tal descripción, por lo demás todo son teorías y suposiciones. Quizás en el silmarillion venga alguna referencia, pero me lo leía hace ya y no me acuerdo de ninguna.
Yo siempre he estado convencido de que no tenia alas, pues tambien me quede con lo de \"como grandes alas de fuego\" como si no fueran reales. Ademas, en ningun momento les da uso como tal, podria por ejemplo haberlas utilizado al caer, para levantar el vuelo, al fin y al cabo en la pelicula se le ve caer por un abismo muy pequeño en el que quizas no podria volar, pero teniendo en cuenta que en el libro es algo mas pequeño y que el lugar no es descrito como un lugar tan pequeño (de espacio), yo creo que si hubiera tenido alas las habria utilizado, y en ningun momento se menciona eso.
Podría tener también el síndrome del avestruz: tengo alas pero el santísimo no me ha permitido volar.
Yo creo que la frase habría que verla en inglés, y aun siendo esa la interpretación del \"como\"; también podría referirse a \"como dos alas, pero de fuego\". Explicando así que las alas las tenía, pero haciendo referencia a que eran \"como de fuego\".
En fin, es una carencia de la facultad narrativa de Tolkien. La transcripción literaria deja dudas aunque yo lo veo más como monstruo alado que sin alas, y creo que menos poderoso de lo que lo pintan en el juego por lo menos (en la primera edad mataban balrogs como orcos algunos, jaja).
Tambien es que los elfos tampoco son como los pintan, y en el libro en la guerra del anillo ningun elfo participa, pero como en las 2 torres (pelicula) te los ponen que caen como moscas contras los uruks pues da la impresion de que son cosa mala xD, si los elfos fueran del estilo de los del libro yo creo que andarian todos con combate 7 o por ahi como minimo la tropa basica, pero claro tambien se haria turbio hacer un ejercito, por que costarian una barbaridad en puntos y tampoco seria tan util tener mas combate que el que ya tienen (ninguna tropa basica te vas a encontrar con mas de C5, asi que de poco te serviria 2 ptos mas salvo para los heroes mas tochos).
12 Feb 2013 18:56 - 12 Feb 2013 18:57#234488por Lestat
martiny escribió:
Por otro lado.
El compañero Lestat afirma en su post Parche reglas y personajes ESDLA, que los balrogs tienen alas tal y como afirma el silmarillio, pero ahora no caigo en ninguna cita que describa tal. Solo recuerdo que los balrogs eran muy rápido, pues cualdo Morgoth se encontraba amenazado por Ungoliant(la araña traga luz) los balrogs llegaron desde muy lejos muy rápida mente para salvar a Morgoth. ¿Como iban tan rápido? cuando la compañía huía de el balrog en moria les dio tiempo a avanzar bastante, ¿es pues esto una prueba de que los balrogs vuelan?
Cuando Ungoliant se vuelve contra Morgoth, éste llama a los Balrog para que acudan a salvarle, que tuvieron que recorrer desde Angband hasta Lammoth pasando por Hithlum, y tuvieron que hacerlo muy muy rápido... Pero claro, eso no asegura tampoco que tuvieran alas (¿tele-transportación? xD).
Pues no sé de dónde me saqué la idea de que tuvieran alas (y volasen). Ha podido ser una deformación mía (o haberlo leído en otro lado, una enciclopedia o qué se yo)
De todas formas, en el caso de poder volar es bastante probable que necesiten mucho espacio para maniobrar, y en las condiciones en las que estaban en los hechos que comentáis (heridos)... Porque si no, no tiene mucho sentido Sr. Tolkien, ¿se recorren nose cuantas leguas en cero coma (Angband-Lammoth) pero luego en otros lugares van muy despacito (Moria)? Tal vez sea por el espacio para volar... En fin, nunca lo sabremos
El Señor de los Anillos. La Comunidad del anillo. Libro segundo: Una sombra negra,
parecida a una nube, pero que no era una nube, pues se movía con demasiada
rapidez, vino de la oscuridad del sur y se precipitó hacia la Compañía, cegando
todas las luces mientras se acercaba. Pronto apareció como una gran criatura
alada, más negra que los pozos en la noche. Unas voces feroces le dieron la
bienvenida desde la otra orilla del río. Un escalofrío repentino le corrió por el
cuerpo a Frodo estrujándole el corazón; sentía en el hombro un frío mortal,
como el recuerdo de una vieja herida. Se agachó, como para esconderse.
De pronto el gran arco de Lórien cantó. La flecha subió silbando, desde la
cuerda élfica. Frodo alzó los ojos. Casi encima de él la forma alada retrocedió
encogiéndose. Hubo un graznido ronco y la sombra cayó del aire,
desvaneciéndose en la penumbra de la costa oriental. [...]
-¡Alabados sean el arco de Galadriel y la mano y el ojo de Legolas! -dijo
Gimli mientras masticaba una oblea de lembas-. ¡Un buen tiro en la oscuridad,
amigo mío!
-¿Pero quién puede decir qué blanco fue ése?
-Yo no -dijo Gimli-. Pero agradezco que la sombra no se haya acercado
más. No me gusta nada. Me recordaba demasiado a la sombra de Moria... la
sombra del Balrog -concluyó en un suave susurro.
-No era un Balrog -dijo Frodo, todavía temblando de frío-. Era algo más
helado. Creo que era...
¿Tiene pues el balrog alas? Ya que se confunde a la bestia alada del nazgul con este. Yo opino que este es otro argumento a favor de las alas del balrog.
Hombre, ahi dice que le recuerda a la sombra del balrog, bien pudiendo ser el aura o lo que desprendiera la bestia mas que refiriendose a su forma, aparte de que estan seguros de que un balrog no era y las alas podrian ser una razon para estarlo tanto.
Balrog con o sin alas
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8GkmrJxqu1pnf2GIQG1M4ay8B26aUvkHRmS_1uAIeD7q1dNocUg
