PENA DE MUERTE EN GONDOR

Tengo pensado representar en un diorama la sentencia de pena de muerte de varios soldados de MT por desacatar ordenes directas del senescal,y tengo una duda,que no tengo ni idea de cual podía ser la sentencia;podría ser la decapitación,el ahorcamiento,morir atravesado por flechas(como los soldados pretorianos en la versión extendida de gladiator)?Cual creeis que seria la pena de muerte en Gondor?

Un saludo

Yo no creo que en Gondor hubiese pena de muerte.Yo pienso que al que desobedeciese órdenes directas del senescal,le desterraría.


Namarië.

En Gondor si hay pena de muerte (en el libro, Berengond mata a varios guardias para detener a Denethor cuando iva a quemar a Faramir y se libro de la pena de muerte por haber salvado a Faramir).

En cuanto al modo no se, yo creo que les cortarian la cabeza con una espada, de eso no da detalles el libro, asi que haz lo que quieras.

Un saludo

Supongo que dependería de la persona y el crimen. No es lo mismo un ajusticimiento de un campesino en un lugar público, donde se busca que sea largo y horrible para que sirva de escarmiento (horca, hoguera, crucifixión y cosas así) a ajusticiar a un soldado dentro del cuartel. En este último caso, yo también voto por la decapitación.

Para el diorama yo pondría soldados formados y completamente equipados presenciando la ejecución, una tarima con el reo, el ejecutor y un oficial y al resto de condenados encadenados y custodiados esperando su turno al pie de la tarima.

Si el crimen es desobedecer una orden directa del Senescal, puedes usar Guardia del Patio del Manantial que son muy vistosos y quizá el propio Senescal presida la ejecución.

Hay un ejemplo que nos puede servir para Gondor, es el caso de Eöl, que fué arrojado desde el Caragdûr. Creo que esto le va muy bien a Minas Tirith, ya que es una ciudad emplazada en una colina y de costumbres post-numenoreanas (y éstas a su vez están influenciadas en gran medida por las costumbres élficas). Además no me pega nada en el Universo Tolkien eso de la guillotina o la horca (más propio de de la Francia de Luis XVI o de los vaqueros yankis). También podría darse la inmolación al estilo Denethor, pero eso lo veo más destinado a la nobleza que un soldado). Creo que utilizarían algun parte trasera de la ciudad para ese tipo de sacrificios.

Una cosa que quedaría muy bien (aunque no creo que fuese en ese sitio) sería un diorama que representara una parte del espolón oriental de la ciudad con los soldados o soldado sentenciados delante y la Guardia de la Ciudadela detrás de ellos junto a Denethor custodiándolos hasta el filo del espolón.

Este es mi consejo, tu decides.

Más que la guardia del manantial,yo veo mejor la guardia de la ciudadela,pero no custodiando a los reos,sino de escolta para Denethor.La idea de que los presos sean arrojados al vacio desde el espolón no lo veo,sinceramente,siendo Gondor y en concreto MT una ciudad civilizada.Pienso que quedaria mejor o la decapitación o el ahorcamiento,aunque habia pensado también en representarlos como en la versión extendida de Gladiator en la que dos soldados pretorianos han engañado y fallado al emperador y estos son ajusticiados por otros soldados que los atraviesan el pecho con flechas.La verdad es que tengo un dilema,pues los tres métodos me gustan.Otra cosa,el verdugo,utilizariais un verdugo clásico,con la cara tapada etc,o un soldado?y los reos,ajusticiados con la armadura puesta o no?.

Un saludo

Yo creo que la muerte por caída libre o la horca no pegan para la ciudad mas civilidada y desarrollada de la Tierra Media. Quizás una muerte al estilo batallón de fusilamiento, claro, pero con arcos. El reo amarrado a un poste con los ojos vendados y 3-4 soldados con arco y vestidos completamente de negro. La esceda custodiada por guardias de la ciudadela y Denethor en un Atril.

Si no, siempre te quedará lanzarlos en catapulta

Saludos!!!

Grimbold escribió:

Otra cosa,el verdugo,utilizariais un verdugo clásico,con la cara tapada etc,o un soldado?y los reos,ajusticiados con la armadura puesta o no?.

Un saludo

Desde mi punto de vista, no utilizaría al típico verdugo encapuchado y menos si es un \"tribunal militar\" el que preside y ejecuta la sanción. Los verdugos deberían ser soldados, tal vez con algún distintivo que indicará que en ese momento actuán como verdugos. Y el preso sin armadura, desprendido de honor y de cualquier signo que lo asocie su antiguo puesto militar.

A mí me parece genial lo que ha dicho guthlafderohan.Podrías poner a varios soldados sin sus armaduras(con las camisas que lleven debajo de todo),1 arquero para cada condenado.Denethor y algún Guardia de la Ciudadela presenciando el momento y,para hacerlo mejor y más difícil,varias personas que ciudadanas que viven de Minas Tirith.Pero esto último es más chungo.


Namarië.

El problema es a ver de donde saco soldados sin armadura,que va a ser muy complicado encontrarlos.En cuanto a lo de poner algún ciudadano viendo la ejecución,nose,tampoco lo veo,ya que si es un ajusticiamiento de tipo militar,creo que solo deberian estar presentes algunos guardias y el propio senescal en persona.En cuanto al tipo de ajusticiamiento,creo que me voy a decantar por la muerte por flechas,que es la que veo que más puede ser posible que fuera.

Un saludo

lo de los ciudadanos yo no lo veo muy claro , le quitara realismo a la escena si no lo hace perfecto...

( y como todos abreis pensado ) SILLA ELECTRICAAAA !!!XD

Yo creo que la muerte por caída libre o la horca no pegan para la ciudad mas civilidada y desarrollada de la Tierra Media

Mucho más civilizada estaba Gondolin(ciudad élfica de la Primera Edad donde ejecutaron a Eöl por caida libre, por cierto era pariente del rey Thingol Mantogrís).

Además no se si sabeis cual era el método original por el que los nazis mataban a los judíos, si señores era por fusilamiento uno a uno, de ahí pasaron a fusilarlos de manera múltiple colocándolos en línea, como era muy lento pasaron a meterlos en fosas y fusilarlos dentro para ahorrarse el traslado y de ahí terminaron metiéndolos en naves y matarlos intoxicándolos de forma masiva.

Dicho esto y teniendo en cuenta que Tolkien sirvió en la primera Guerra mundial y que repudiaba a los nazis me parece un auténtico disparate que a Tolkien se le pasara por la cabeza esa forma de pena de muerte para la civilización referente en la Tercera edad.

Yo sigo optando por la caida libre, me parece una forma mas honrosa de morir ya que se matan tirándose ellos mismos asumiendo que han cometido un error y no a manos de otro de forma forzada, también opto por la inmolación, pero en este caso lo veo para la nobleza.

Alguna idea de como hacer a los presos sin armaduras?

Un saludo

¡Vaya!, ¡cuánto tiempo sin escribir en este mítico foro!

El caso es que el tema me ha resultado muy interesante, Grimbold, al igual que las opiniones expuestas por los demás compañeros. En concreto estoy bastante de acuerdo con Eruiluvatar, de acuerdo con tus teorías pero sin embargo no con tus deducciones finales (con el tipo de castigo).

Me explico. No comparto la posibilidad de que soldados de Gondor fueran condenados a muerte por no cumplir órdenes directas del senescal. Existe el caso de Beregond, sí, pero este soldado hubiese sido ejecutado porque mató a varios hombres, no por abandonar su puesto y no acatar con sus obligaciones. Por lo cual y según el contexto de tu diorama, Grimbold, los soldados deberían de ser condenados por algún tipo de crimen mayor y no por el sólo hecho de haber ignorado alguna órden. Por lo que el destierro bajo pena de muerte (tal y como le ocurre a Éomer en Rohan) sería la mejor opción.

Ahora bien, este planteamiento puede quedar totalmente desechado si pones como excusa la depresión y desesperación de un hombre manipulado por sus continuas visiones en el palantir. En este caso, pongamos que el senescal, ciego de cólera y perdido de toda razón, mandase ajusticiar a algunos de sus hombres por el mero hecho de no cumplir sus órdenes. Entonces podríamos encontrarnos ante una situación en la que el tipo de ejecución fuese lo más parecido (y es una opinión únicamente personal) a la que se da en Gladiator, concretamente cuando el general Máximo, atado y arrodillado, pide una muerte digna diciendo algo así como: al menos dadme una muerte digna. Soy un soldado. Así, el verdugo se coloca tras él y alza su espada para atravesar su nuca. Pienso que ése justo instante debería de ser el tu diorama.

En cuanto a otros detalles significativos de tu representación, como los mencionados anteriormente (lugar de la ejecución, testigos presenciales en el acto, vestimenta de verdugos y demás), incorporaría el máximo dramatismo posible sin importar, digamos, justificaciones racionales.

Por ejemplo: que la ejecución fuese a realizarse en el Patio del Manantial, cerca o bajo el Árbol Blanco, donde el propio Dénethor estuviese presente pero dando la espalda a los condenados mientras una de las esposas de alguno de los soldados, arrodillada, pidiese clemencia y compasión al senescal.
En cuanto a otros detalles, estoy completamente de acuerdo con lo escrito por Amroth.


Un saludo.

No creo que las ejecuciones se hicieran en el patio del manantial y menos debajo del arbol blanco.Creo que más bien se darían en un patio trasero de la ciudadela,un sitio un poco más intimo.El detalle de la esposa arrodillada pidiendole clemencia al senescal me gusta,pero no se si pegaría mucho en un ajusticiamiento militar donde los unicos presentes son soldados,no civiles.Mas que otro soldado dandole la puntilla con la espada a los presos(eso lo vería más lógico en campaña,como se da en el caso de Gladiator),me decanto por el pelotón de arqueros y los presos atados a unos postes(como se puede ver en la versión extendida de Gladiator,en donde se ejecuta a dos pretorianos por engañar al emperador en un patio trasero del palacio).El problema es que no encuentro miniaturas para representar a los presos sin armaduras y en una postura totalmente ergida.

Un saludo

Grimbold escribió:

No creo que las ejecuciones se hicieran en el patio del manantial y menos debajo del arbol blanco.Creo que más bien se darían en un patio trasero de la ciudadela,un sitio un poco más intimo.El detalle de la esposa arrodillada pidiendole clemencia al senescal me gusta,pero no se si pegaría mucho en un ajusticiamiento militar donde los unicos presentes son soldados,no civiles.

Motivo por el cual dije que deberías de dotar a tu diorama del máximo dramatismo posible sin importar justificaciones racionales.

El Árbol Blanco de Gondor, seco, moribundo y alejado de su gloria de antaño, sería el símil perfecto del creciente deshonor y caída del reino, motivo significativo de la condena de los soldados por parte de la desmotivación y sin razón del senescal.

En cuanto a la mujer que suplica por la vida de su marido, quizás tengas razón en que no encaje en el contexto del escenario que quieres recrear, pero curiosamente ésa sería la razón más poderosa para que la incluyeras, pues sería la figura destacada que clamase justicia frente a una situación de miedo y sometimiento por parte del resto de presentes.

Y finalmente, no estoy de acuerdo con la forma de ejecución. Los soldados condenados al fin y al cabo sirvieron a Gondor, y el hecho de que un pelotón de arqueros les disparase sus flechas contra el pecho no implicaría necesariamente su muerte en el acto. Muerte que podría tardar en darse, que podría ser lenta, dolorosa e innecesaria (más aún) y motivo por el cual comenzaríamos a entrar ya en el terreno de la tortura y el deshonor absoluto.

Bueno, esta es mi opinión. Sin embargo la idea, las ganas y el trabajo son tuyos, así que hazlo como a ti te guste, que realmente es lo importante. Mucha suerte.


Un saludo.

pues yo pienso que seguramente el castigo seria estar en primera fila de batalla, eso suele ser sentencia de muerte y encima se lleva unos orcos por delante.

Esa ultima idea mo es mala, si quieren morir con dignidad, pero no seria factible para un diorama, lo que esta claro es minas tirith es una ciudad noble, i tiene que ser una muerte con honores, vamos, creo que no hace falta que esten atados a un poste, como buenos soldados tendrian que aceptar su destino i arrodillarse ellos para que los maten.

La idea es representar el momento justo antes de que los presos sean puestos en los postes mientras los arqueros preparan sus arcos y el senescal se sienta en una silla para ver la ejecución.Los presos son acompañados por un grupo de soldados hasta los postes,donde serán maniatados para recibir su castigo.Ya tengo pensadas dos minis para representar a los reos,pero si sabeis de alguna que también me pueda servir asi como la mini de una mujer arrodillada,os agradecería que me lo dijerais.

Un saludo

la mini que de la orden puede ser el capitan de el trebuchet

La mini de grima arratrandose con un puñal podría encajarte para la mujer que suplica, eso si, haciendo un poco de bricomania y cambiando la cabeza de grima por la de una mujer, por ejemplo una cabeza de eowyn, quitandole el puñal, etc...

Yo te recomendaría que, los arqueros que hagan la ejecución, sean los que están apuntando (me parece que solo vienen 2 en la caja de Gondorianos, pero a lo mejor en e-bay encuentras algo). En vez de arqueros normales, podrías poner Guardia de la Ciudadela con arco. Como bien dice el compañero meruyores, el capitán del trebuchet sea el que mande a los arqueros disparar. Lo que dice Vill_albino está bien. Quitando y poniendo algunas cosillas a la mini de grima, la podrías poner al lado del capitán del trebuchet, como si estuviese suplicando de que no diese la orden. Podrías poner un estandarte de Gondor, en concreto el Estandarte del GRUPO DE MANDO 1 de la página de GW. Ahí el enlace:

www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat460013a&prodId=prod1070121

Denethor tendría que estar ahí, al lado del capitán del trebuchet que es el que da la orden. Los condenados podrían estar con la espalda pegada a la pared (como en los fusilamientos en la Guerra de la Independencia). Qué minis poner para los condenados, no sabría decirlo. Espero haberte servido de ayuda;).


Namarië.

La idea de transformar a Gusano en una mujer me parece buena idea,lo que en vez de cambiarle la cabeza,cosa de la que me veo incapaz de hacer porque prepararía una chapuza asombrante,habia pensado modelarle unos bonitos pechos y tapar los rotos de los ropajes.El oficial que tenia pensado colocar dando la orden es el del trebuchet,y los arqueros tenia pensado que fueran los que estan sacando la flecha del carcaj.Los reos no van a estar colocados en el poste,sino que un soldado los trae agarrados del brazo y los coloca en los postes.El senescal estará justo delante de una silla dispuesto a sentarse para ver la ejecución mas a gusto.Los arqueros de la guardia de la ciudadela es una buena opción,pero todas las minis están disparando,no en pose de espera.

Un saludo

Saludos!!

Efectivamente yo usaría mejor los arqueros normales que sacan la flecha del carcaj y utilizaría la Guardia de la Ciudadela (un par de lanceros) para escoltar al Senescal, cada uno a un lado de la silla.

Para esposa de alguno de los reos también puedes usar la mini de Baya de Oro, y ponerle un velo. Sustituyendo la vela que lleva por flores, un colgante o pequeño estandarte con la enseña de la familia.

Para los reos, tal vez te venga bien alguna de las minis de hacheros de Miniaturas del Castillo, al no usar armadura de placas podría ejemplificar muy bien que los prisioneros han sido desprovistos del uniforme.

Amroth escribió:

Para esposa de alguno de los reos también puedes usar la mini de Baya de Oro, y ponerle un velo. Sustituyendo la vela que lleva por flores, un colgante o pequeño estandarte con la enseña de la familia.

Eso de ponerle un velo y que lleve flores sería mas lógico que lo llevara una vez que los reos han sido ejecutados,no en el momento de la ejecución.Los guardias de la ciudadela los tengo puestos uno a cada lado del sillón del senescal.

Un saludo