file Chronopia

01 Dic 2009 14:20 #158467 por Arthadan
Hola a todos,

Chronopia es, según mi opinión, el mejor reglamento de escaramuzas de fantasía que hay. La primera edición fue editada en español hace tiempo, pero la segunda no llegó a salir aquí ( Más información ).

El caso es que el autor del reglamento es además el dueño del copyright de las reglas (no de la ambientación) y las tiene colgadas en su página para descarga gratuita en inglés. Estoy pensando en pedirle permiso para traducir las reglas de la segunda edición y hacer listas de ejército para la Tierra Media. ¿Qué os parece la idea?

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01 Dic 2009 18:51 #158475 por eruiluvatar
Me parece estupendo Arthadan.

¿Que listas de ejercito hadrias para la Tierra media? Yo personalmente, como sabes me interesaria que las hicieras de la Primera y Segunda Edad o de algunos ejercitos y personajes que Game Workshop se ha dejado en la palestra. La decicion es tuya.

Animo y adelante compañero, viniendo de ti tengo la seguridad de que seran geniales.

Si necesitas ayuda cuenta conmigo.

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01 Dic 2009 21:16 #158479 por capitanmanu
Sería tremendo... una nueva forma de jugar!!!

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02 Dic 2009 01:21 #158489 por fanatico uruk
hola jejeje pos si estaria bien un nuevo juego de escaramuzas y tambien cosas de la segunda edad por que ami me gusta numenor y no hay casi na de ellos


salu2

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02 Dic 2009 03:14 #158500 por meruyores
tio , tu estas que no paras ¡¡¡


por mi parte , es una estupenda idea y comparto la idea de fanatico uruk ... QUIERO NUMENOR
jajeje

bueno , mucha suerte con este proyecto

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02 Dic 2009 14:00 - 02 Dic 2009 14:03 #158512 por Arthadan
Gracias por el apoyo, pero no crucemos el puente antes de llegar. De momento no tengo permiso del autor para hacerlo.

Me gustaría que, si hay alguien que conozca el juego (aunque sea la primera edición que es la que salió en español), comente qué le parece el reglamento, porque la razón de ser del proyecto es ofrecer un reglamento interesante y me gustaría tener más opiniones al respecto.

En cuanto a listas de ejército, prefiero empezar por las que están más y mejor documentadas en los libros, las de la Guerra del Anillo. Aunque más adelante se podrían añadir más para jugar en otras épocas.

Ahora paso a comentaros algunos aspectos interesantes de este sistema.

Las listas de ejército de este juego se caracterizan por ofrecer ina lista de tropas básicas para cada facción y luego diversas tropas de élite y personajes agrupados en subfacciones. Por ejemplo, podríamos tener la facción de Mordor con las subfacciones de Minas Morgul (espectros y Númenóreanos Negros), Gorgoroth (Trolls, snagas, capitán uruk) y Barad-dûr (Uruks con buen equipo, rastreadores).

Este es sólo un ejemplo rápido, lo que quiero decir es que aparte de un buen sistema de reglas, también ofrece la posibilidad de hacer ejércitos muy distintos aún dentro de la misma facción. No existe la posibilidad de diseñar un ejército perfecto contra una facción porque no sabes que subfacción va a elegir.

Además el sistema de despliegue es el mejor que he visto. Se hace de manera alterna con cartas bocabajo, de manera que tu enemigo sólo sabe cuantas unidades y personajes tienes (algunas facciones pueden colocar cartas falsas, que representan la habilidad de su capitán para engañar al enemigo y otras pueden darle la vuelta a algunas cartas enemigas, que representa la eficacia de sus exploradores). De esta manera toda la tensión está en el juego y ninguna partida se decide en el despliegue.

Las reglas para criaturas voladoras merecen mención aparte. No voy a comentarlas en detalle, pero son las más realistas que he visto.

Meruyores, respecto a lo de no parar, además de estar currando y haciendo cursos, estoy en fase de preproducción de un corto (junto con un amigo que tiene experiencia en estas lides), quiero empezar este proyecto y hasta pinto de vez en cuando. ¡Gracias a Eru que viene la Navidad! :laugh:

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02 Dic 2009 23:47 #158535 por capitanmanu
Uf!!!! pues si que curras.
Si necesitas algún tipo de ayuda por aquí me tienes ;)

El proyecto es mu yinteresante.

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03 Dic 2009 03:24 #158549 por Eärnil
Arthadan, no puedo sino felicitarte por la elección.
Pides que alguien te de su opinion sobre el juego, he de decir que discrepo sobre que resaltar. El sistema de despliegue es inteligente e inmejorable, solo comparable al sistema de acciones que presenta el juego.

Hace algun tiempo que no le echo un vistazo, pero sea suficiente decir que tengo todos los manuales y cajas de dicho juego originales en castellano, cuando no tengo ni una sola miniatura del mismo. El juego es excelente.

Para mi lo más dificil, sin haber leido la segunda edición, será acertar en el coste en puntos de las miniaturas y sus perfiles de atributos (si no te cede como los calculaba será un infierno tratar de calcularlo).

Por cierto el juego no se basa en Personajes superpoderosos, sino en diferentes unidades con diferentes capacidades y sin nombre propio, algo muy distinto al Señor de los Anillos.

Animo al resto a leer el manual y aportar su opinión a este foro.

Particularmente a Arthadan felicitarle por su esfuerzo y dedicación (no olvido Annuminas (1º y 2º edición)).

Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios

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03 Dic 2009 10:17 #158558 por Eärnil
Perdona Arthadan, sin haber leido la segunda edición y sin tener a mi lado el manual de la primera,

¿no estaras confuncidiendo el sistema de despliegue de \"CONFRONTATION\", con el sistema de \"CHRONOPIA\"?.

De Confrontation si puedo asegurar que es un sistema por cartas, pero de Chronopia en primera edición juraria que no. Si mañana lo confirmo quito o modifico este post.

Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios

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03 Dic 2009 12:17 - 03 Dic 2009 12:18 #158559 por capitanmanu
Pues a mi meparecio lo mismo cuando lei lo del despliegue y las cartas. El nuevo Confron hereda las reglas de At-43. Uno de los mejores sistemas hasta la fecha ;)

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03 Dic 2009 14:02 - 03 Dic 2009 14:21 #158560 por Arthadan
Eärnil, me algra que coincidas conmigo en la valoración del juego.

Respecto a la valoración en puntos, me han dicho en el foro oficial que la fórmula usada para crear unidades no se ha hecho pública. Lo que voy a hacer es publicar las unidades en el foro conforme las vaya haciendo para que auténticos expertos en el tema me den su opinión.

¿no estaras confuncidiendo el sistema de despliegue de \"CONFRONTATION\", con el sistema de \"CHRONOPIA\"?.


No me confundo. La primera edición no las utilizaba, pero la segunda sí (fue el primer juego en hacerlo, mucho antes del Confrontation).

En la página oficial del creador del juego, en la sección de descargas hay algunas Cartas de Chronopia

Tranquilos nenes, estáis en buenas manos B)

Respecto al Annúminas... igual hay noticias. No digo \"ná\" y lo digo \"tó\" :woohoo:

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03 Dic 2009 21:15 #158578 por Arthadan
Elfos, Enanos y Orcos, ¡venid! Hobbits, ¡escuchad! ¡Recocijaos, habitantes de la Tierra Media, pues Manwë ha hablado!

Thom Talamini, el autor del juego, no sólo me ha dado permiso para traducir las reglas sino que además revisará personalmente las listas de ejército que yo haga. Además, tendré acceso a la últimísima revisión del mismo.

:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

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04 Dic 2009 01:56 #158586 por capitanmanu
plas!plas!.. o como se escriba un aplauso!!!!

Felicidades por la gestión y ánimo en el desarrollo!!!

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04 Dic 2009 02:45 #158590 por Eärnil
Soy tremendamente feliz, me has adelantado el regalo de Reyes. Me tendrás pendiente de tus avances, y la medida de los posible, para lo que necesites.

Ánimo y hacia delante.

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04 Dic 2009 04:06 #158595 por Arthadan
¡Gracias por los ánimos! El siguiente paso será contactar con un ilustrador al que le tengo echado el ojo, a ver si me deja utilizar sus dibujos. Y mientras tanto comenzaré con lo que me ha recomendado Thom: las listas de ejército, nada menos.

A grandes rasgos, las facciones serán:

Rohan, subfacciones: foldes.

Gondor, subfac.: algunas provincias (infantería de marina de Pelargir, montaraces de ithilien, caballeros de Dol Amroth, etc.)

Enanos, subfac.: Erebor (Hombres de Valle y Enanos de la Montaña Solitaria), Colinas del Hierro.

Elfos, subfac.: Lórien, Estancias del Rey Elfo, Rivendel y quizá los Puertos Grises.

Isengard subfac.: uruks y dunlendinos.

Mordor, subfac.: Minas Morgul, Gorgortoth, Rhûn y Harad

Trasgos (orcos de las Montañas Nubladas), subfac.: Moria, Ciudad de los Trasgos, quizá Monte Gram.

Dol Guldur, subfac.: Criaturas del Bosque Negro, la Fortaleza

Y creo que también haré minifacciones, que pueden funcionar como aliados (subfac.) para una o varias facciones o solos, aunque no tienen mucha variedad. Serían:

Woses
Beórnidas
Hombres del Bosque
Montaraces del Norte
Servidores del Ojo (uruks y tropas de élite)
Y si no se sale de la escala del juego, ents

Todo esto es una lista rápida. ¿Comentarios, caballeros?

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04 Dic 2009 16:23 #158604 por Lestat
Me parece un proyecto excelente, y te animo a que lo lleves a cabo. Aunque no postee mucho, suelo pasarme de vez en cuando para ver en qué andáis liados, jeje


Saludos y felicidades

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04 Dic 2009 17:14 #158606 por capitanmanu
Creo que tal como lo tienes planteado Mordor arrasaría ya que tendría infinidades de subfacciones y unidades a elegir.

Creo que deberias separarlas de Rhun y Harad ;)

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06 Dic 2009 10:53 #158660 por Arthadan
Creo que dejaré cada facción con tres subfacciones, así que fusionaré Harad y Rhûn en una sola (Hombres de la Sombra). De esa manera todas las facciones tendrán la misma variedad.

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07 Dic 2009 06:13 - 07 Dic 2009 06:14 #158708 por capitanmanu
Aunque la \"arrejuntes\" creo que se merecerían una facción con nombre propio, no una subfacción de Mordor.... demasiada variedad de tropas, no??

Algún avance en este puente :D ??

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07 Dic 2009 14:34 #158714 por Arthadan
No tengo puente, así que hasta Navidad no creo que haya avances.

Aunque la \"arrejuntes\" creo que se merecerían una facción con nombre propio, no una subfacción de Mordor.... demasiada variedad de tropas, no??


Pues creo que no porque voy a basarme sólo en los libros (nada de PJ ni de GW) y debido a la escala del juego no hay criaturas grandes como los mûmakil ni personajes especiales (¿qué iba a pintar un rey al mando de sólo 20 ó 30 guerreros?).

Además, siguiendo siempre los libros, los Corsarios no luchan ni una sola batalla en tierra (se dedican a atacar las localidades costeras de Gondor como mucho) y los Haradrim y Hombres de Rhûn luchan sólo como aliados de Mordor, no como ejércitos independientes (los de la emboscada en Ithilien eran Haradrim que iban hacia Mordor).

Por supuesto, incluiré a los guerreros humanos que se parecían un poco a los Enanos (Hombres del este bajos, con largas barbas y con hachas) que GW ha dejado en el olvido (deben estar demasiado ocupados inventándose cosas como para prestar atención a los escritos de Tolkien).

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07 Dic 2009 14:38 - 07 Dic 2009 14:45 #158716 por Eärnil
Una propuesta:

Facciones del señor de los anillos

Elfos
Bosque Negro
Lorien
Puertos Grises
Enanos
Erebor
Colinas de Hierro
Montañas Azules
Hombres del Oeste
¿Arnor?
Feudos de Gondor
Minas Tirith
Hombres del Norte
Rohan
Dale y Esgaroth
Beornidas
Hombres del Sur
Umbar
Harad
Lejano Harad
Hombres del Este
Rhûn
Khand
¿Angmar?
Orcos (Mordor)
Minas Morgul
La Puerta negra
Dol Guldur
Uruks (Isengard)
Isengard
Incursores
Dunland
Trasgos (Moria)
Moria
La Puerta del Trasgo
Monte Gram

¿?= representar la guerra de Arnor

Mi propuesta trata que las miniaturas genericas de cada facción seán las mismas, a poder ser de plastico y sin necesidad de muchas conversiones.

Cada facción podría tener al menos los siguientes tipos de tropas a pie (en cada caja de plastico suelen ir tres tipos de tropa):
Guerreros
Arqueros
Guerreros con arma a dos manos/Lanceros u otros
Exploradores
Zapadores (Armas de asedio)

Según la facción se añadirian otras como:
Caballería ligera
Caballería pesada
Arqueros a caballo
Exploradores a caballo

Y luego otras tipo:
Guardia Real
Marinos (Corsarios y guardia de Pelargir)
¿no se?

Espero que sirva de ayuda o inspiración

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07 Dic 2009 14:54 #158717 por Arthadan
Como la lista me la mandaste por privado, te he contestado también por privado. De momento voy a centrarme sólo en el periodo de la Guerra del Anillo, así que nada de Arnor por ahora.

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13 Dic 2009 18:46 #159032 por Arthadan
Una pequeña actualización: el ilustrador me ha dado su permiso. Esto va tomando forma poco a poco. B)

Aunque la \"arrejuntes\" creo que se merecerían una facción con nombre propio, no una subfacción de Mordor.... demasiada variedad de tropas, no??


Teniendo en cuenta que me voy a basar sólo en los libros, me temo que precisamente ese es el problema. En los libros (salvo lapsus de memoria), lo que aparece es:

* Harad:
- Mumakil (tal y como salen en el libro son un poco más grandes que los normales pero de ningún modo esos bicharracos de las pelis, así que puede que los incluya).

- Caballería

- Infantería

* Lejano Harad: Hombres negros y los polémicos medio-trolls.

* Rhûn: Infantería

* Otras tierras del este: hombres achaparrados con barbas que pelean con hachas como los enanos.

Como ves, hacer ejércitos de Harad y Rhûn por separado es imposible con el escaso número de tipos de tropa que tienen. Lo que sí podría hacer es un ejército de Hombres de la Sombra, pero esa idea tampoco me satisface porque puestos a juntar rhûn con Harad, conceptualmente también puede juntarse con Mordor y tendría más sentido (están más próximos geográficamente). Me inclino por una subfacción de Harad y otra de Hombres del Este para Mordor.

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13 Dic 2009 19:23 #159033 por eruiluvatar
Aplaudo tu idea de ceñirte al libro y no a Game Workshop, aunque el problema es el escaso numero de tropas que describio Tolkien pero rebuscando seguro que podras hacer unos ejercitos variados y potentes.

En cuanto a los Hombres de Harad son mas independientes de Mordor que los de Rhund, en Harad hay numerosas tribus diferentes unas de otras, van desde pequeñas tribus nomadas hasta poderosos reinos mientras que en Rhund lo que hay son reinos mas grandes y con una civilizacion mas avanzada.

Los Hombres de Rhund estan mas influenciados por Sauron que los de Harad ya que al ser los reinos mas civilizados es mas facil tener una influencia en ellos a traves de su lider, en cambio en Harad aparte de haber numerosas tribus, muchas de las cuales son nomadas y poco numerosas es mucho mas dificil influir en todas ellas y tecnologicamente no son tan interesantes para Sauron.

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15 Dic 2009 01:16 #159141 por capitanmanu
Vale, concuerda con la exposición.

Algún sitio donde ver esas ilustraciones??? ;)

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