Fallece Antonio Puerta

Yo creo que tienes razón Merry, porque hay muchas muertes a lo largo del año de jóvenes que no mueren por enfermedad, como le ha sucedido a Antonio Puerta, que acarreaba un problema en el ventrículo izquierdo del corazón no detectado hasta su defunción, sino que han muerto porque otros individuos les han robado la vida. ¿Esa no es, además de una pena, una injusticia muy grande?
Y este guardia que ha fallecido tenía el mismo futuro que puede tener Puerta u otro gran jugador, porque se merecía un futuro como cualquier otra persona, pero como en este país ser futbolista es ser Dios, pues homenajes por aquí, homenajes por allá, que no digo que estén mal, sino que todo el mundo se merece un homenaje muriendo en dichas circunstancias.

Salu2

Duplicado.<br><br>Mensaje editado por: elfosilvano_93, el: 2007/08/29 14:51

Que clase de vigiliante va desarmado y más en una zona conflictiva? Bueno, aparte de eso es verdad, el ser futbolista ayuda a estas cosas. Además que siempre llegamos a la misma conclusión, que si no se le dan meritos a alguien, no se les da a nadie, y eso tampoco es, y a todos tampoco porque simplemente no se puede. O os parece bien o os parece mal.
Mensaje editado por: Hassik, el: 2007/08/29 14:53<br><br>Mensaje editado por: Hassik, el: 2007/08/29 15:15

Hassik escribió:

Que clase de vigiliante va desarmado y más en una zona conflictiva? Bueno, aparte de eso es verdad, el ser futbolista ayuda a estas cosas. Además que siempre llegamos a la misma conclusión, que si no se le dan meritos a alguien, no se les da a nadie, y eso tampoco es, y a todos tampoco porque simplemente no se puede. O os parece bien o os parece mal.
Mensaje editado por: Hassik, el: 2007/08/29 14:53Mensaje editado por: Hassik, el: 2007/08/29 15:15

Un vigilante no tiene porque ir armado...de hecho solo llevan una porra.Una persona a la que disparan sin previo aviso es tan vulnerable como un soldado raso.

Yo soy de Vigo y decir que aqui no hay ninguna zona \"conflictiva\" tipo los suburbios de Nueva York...zonas por las que no es conveniente ir solo por la clase de gente la frecuenta si hay,como en todos lados.

Ayer estuve leyendo y viendo noticias de la muerte de Antonio Puerta y se hablo de algo determinane.El que saliera por su propio pie del campo.No deberia haberlo hecho.Como reza el protocolo tendria que haberlo hecho en camilla.

A muerto hoy otor futbolista africano en Israel de forma muy parecida

Bueno ahora descansa y me quedo con la declaración de Ramón Calderón que la hago mia.

Descansa en paz.

Un vigilante va armado, y si encima hay ladrones, no te digo más. Esque si no, ni es vigilante ni es nada, si viene un ladrón con pistola, que ya ha robado más veces, y le pega 2 tiros a un vigilante desarmado, es como si no hubiera vigilante, desarmado, como una persona normal, para eso contratas al primer tonto que veas por la calle y lo pones ahí, no tiene sentido.

Si me equivoco que alguien me corriga, pero estoy practicamente seguro, de que un vigilante NO PUEDE ir armado....

Tu le pegas un tiro a alguien, y por muy vigilante que seas te cae un puro encima.....

es un vigilante, no un policia...

Salu2

Depende de que vigilante es, si estamos hablando del vigilante por ejemplo de los que hay en el Carrefour no, pero si es un vigilante que tiene que vigilar otras cosas, como obras de arte, puede ir armado, no sabemos que vigilante era, asique no sé, lo mismo no podia ir armado, lo mismo si. A un ladrón robando debería permitirse dispararle, pero esque ni vigilante ni nada, cualquiera. Otra cosa esque luego nuestra super \"justicia\" te meta en la carcel por defender tus cosas, o tu vida.<br><br>Mensaje editado por: Hassik, el: 2007/08/30 12:53

Hassik escribió:

A un ladrón robando debería permitirse dispararle, pero esque ni vigilante ni nada, cualquiera. Otra cosa esque luego nuestra super \"justicia\" te meta en la carcel por defender tus cosas, o tu vida.Mensaje editado por: Hassik, el: 2007/08/30 12:53

Claro!! como en USA!!! todo el mundo con pistolas en casa!! y si le quieres pegar un tiro a alguien dentro de tu casa.... estas en tu derecho !!!


Y sabes lo mejor?? Que por pura casualidad, EEUU, es el pais donde al año mueren mas personas por armas de fuego...... Que casualidad......


Salu2

Creo que nos estamos desviando un poco del tema principal. Yo opino como muchos que se le a dado mucha importancia...(se que una muerte es una muerte y que la familia y amigos deben de estar muy dolidos) pero esa pedazo pesame hacia un jugador,bueno que jugador hacia una persona, en el messenger... la mitad de mis contactos estan de \"luto\" por simplemente seguir la corriente.
así que sinceramente no siento ninguna pena, ya que ni si quiera habia oido hablar de él, pero vamos que lo lamento mucho por la familia.

Eso es verdad hay mucho borrego suelto. En USA mueren tantos porque le dan una pistola a cualquiera, que tampoco es eso, un termino medio. Si no te defiende el estado, defiendete tú.<br><br>Mensaje editado por: Hassik, el: 2007/08/30 15:05

Yo no pensaba intervenir, porque es un tema que me importa bastante poco. Pero ha habido un par de comentarios que me han parecido curiosos. Así que, puesto a intervenir, voy a decir todo lo que pienso.

En primer lugar, decir a los que piensan que se ha sacado de quicio todo este asunto que, en mi opinión, se equivocan. No digo que no tengais razón, yo pienso como vosotros, pero creo que estais planteando mal el tema. Estais tratando de racionalizar una reacción que en esencia es irracional. No se está homenajeando a un hombre por ser famoso, ni por ser deportista (¿quien de este foro parpadearía al enterarse de la muerte del mejor esgrimista del mundo? Es más, ¿quien de este foro sabe quien es el mejor esgrimista del mundo?). El homenaje a este futbolista es por eso, por ser futbolista. Y el fútbol es la religión de millones de españoles. Y, cuando muere uno de los ídolos de esta religión, es lógico que se desate algo así. No digo que sea malo, me parece lógico lo que está ocurriendo.
Quizá lo que mejor explica el tema es lo que se ha comentado de que este hombre ejercía una profesión que llenaba de ilusión a muchísima gente. Es por eso que recibe este homenaje. Incluso los béticos, enemigos irreconciliables (una actitud puramente irracional) han expresado su pésame (por suerte, aún no hemos caído tan bajo como para que el rival se alegre de algo así).
Lo que quiero decir es que es normal que Antonio Puerta reciba este homenaje, además de bueno para la familia, que está destrozada.

En segundo lugar, los dos comentarios de Hassik que me han hecho escribir:

Depende de que vigilante es, si estamos hablando del vigilante por ejemplo de los que hay en el Carrefour no, pero si es un vigilante que tiene que vigilar otras cosas, como obras de arte, puede ir armado, no sabemos que vigilante era, asique no sé, lo mismo no podia ir armado, lo mismo si. A un ladrón robando debería permitirse dispararle, pero esque ni vigilante ni nada, cualquiera. Otra cosa esque luego nuestra super \"justicia\" te meta en la carcel por defender tus cosas, o tu vida.

Lo que no entiendo es que tiene que ver el que fuera armado en que su muerte sea trágica o no. ¿Que pasa, que si no llevaba pistola se lo merece por poco previsor?

Y el otro post de Hassik:

Nunca es igual la muerte de un anciano que la de un joven, la de un anciano es ley de vida, la del joven, tiene toda la vida por delante, y si encima con hijos, no te digo nada, es más tragedia que otra.

La primera y más importante ley de vida es que, si un individuo (de cualquier especie) tiene un defecto genético importante, ese individuo tiene menos posibilidades de supervivencia. Esto es así desde que el primer procariota apareció chapoteando en el mar, o desde que Dios creó el mundo en siete días.

Por último, decir a los que se quejan de que Francisco Umbral no hay sido recordado por casi nadie, que no se preocupen. Francisco Umbral tendrá su homenaje. Ahora todo el mundo habla de Antonio Puerta, pero dentro de cinco años, ¿quien se acordará de él?. Sin embargo, dentro de cien años, a Francisco Umbral lo estudiarán los chavales en el instituto, igual que nosotros estudiamos a Larra, Quevedo, o Antonio Machado. Quevedo murió en un un convento, olvidado de todos Cervantes, pobre como una rata. Y así con tantos otros. Hoy, todo el mundo conoce sus nombres. Se han escrito miles de páginas sobre su vida y sus obras. Todas las ciudades de España tienen una calle con su nombre, y se celebran reuniones para debatir sobre ellos. Dentro de cien años, habrá gente que seguirá leyendo las obras de Francisco Umbral, habrá algún premio que lleve su nombre, y es estudiará en colegios y universidades el significado de su obra y su aportación a la cultura. No os preocupeis, que Francisco Umbral tendrá su homenaje. La historia siempre pone a cada cual en su lugar.

Saludos

Hassik escribió:

Depende de que vigilante es, si estamos hablando del vigilante por ejemplo de los que hay en el Carrefour no, pero si es un vigilante que tiene que vigilar otras cosas, como obras de arte, puede ir armado, no sabemos que vigilante era, asique no sé, lo mismo no podia ir armado, lo mismo si. A un ladrón robando debería permitirse dispararle, pero esque ni vigilante ni nada, cualquiera. Otra cosa esque luego nuestra super \"justicia\" te meta en la carcel por defender tus cosas, o tu vida.Mensaje editado por: Hassik, el: 2007/08/30 12:53

Saludos!!!

Yo he trabajado de vigilante en un parking, y me he encontrado con mucho tonto, y no llevaba ni pistola ni porra ni nada, porque era VIGILANTE y no GUARDIA DE SEGURIDAD, qué eso viene en el contrato y no es lo mismo.
...

Bueno, lo que se ha montado en internet no lo he vivido, será que no paso mucho por el messenger o no busco información al respecto, pero es una muestra más de como se magnifica todo, porque en los telediarios solo hablan de Puerta y nadie se acuerda, por ejemplo, del terremoto de Perú... porque al fin y al cabo juegan con los sentimientos de las personas para transformarlos en noticia. De aquí a un mes como Antonio Puerta no será noticia, solo lo recordarán sus familiares.

Si, guardia de seguridad, la verdad esque como son parecidos pues bueno se confunden xDD. De todas formas si le he dado importancia es porque en el artículo se la han dado, que si no tiene nada que ver, no se para que lo ponen, probablemente lo hubieran matado igual desarmado o armado. Lo que no me cuadra es para que quieren a un vigilante desarmado vigilando cosas importantes que roban...

Hassik escribió:

Un vigilante va armado, y si encima hay ladrones, no te digo más. Esque si no, ni es vigilante ni es nada, si viene un ladrón con pistola, que ya ha robado más veces, y le pega 2 tiros a un vigilante desarmado, es como si no hubiera vigilante, desarmado, como una persona normal, para eso contratas al primer tonto que veas por la calle y lo pones ahí, no tiene sentido.

No quiero desviar emasiado el post, pero por muy falto de sentido que sea, es asi.
El 90% de los servicios de un vigilante se realizan sin arma (de fuego), el vigilante tan solo porta la defensa (porra) y los grilletes (esposas), ademas de trabajar generalmente en solitario, por razones economicas (uno es mas barato que dos, aqui y en Roma) solamente los servicios de especial peligrosidad como los transportes de dinero o los bancos o joyerias utilizan vigilantes armados, para ello el vigilante debe obtener el permiso de armas de la clase C, lo cual solo ocurre en determinados casos y exclusivamente para cubrir este tipo de servicios.
Este desgraciado chico, de todos modos, no era un vigilante sino un auxiliar de servicios, es decir que no poseia ninguna habilitación ni titulo de vigilante, es como tu decias como poner a un tio que pasaba por ahi, es una practica fraudulenta desgraciadamente muy habitual, por parte de las empresas de seguridad el utilizar auxiliares, que deberian ceñirse a labores de tipo administrativo en lugar de a vigilantes habilitados, a realizar labores de vigilancia, lo que abarata sensiblemente el coste.
Solo era un ejemplo de la falta de repercusión que tienen unas muertes comparadas con otras, siendo igual de trágicas, siempre ha sido y siempre será, pero resulta injusto, aunque inevitable.
Un saludo

P.D. la figura del guarda de seguridad no existe, antiguamente se denominaban \"Guardas jurados\", pero desde 1992 solo existen \"Vigilantes de seguridad\" y han de estar habilitados por el ministerio del interior.<br><br>Mensaje editado por: Merry, el: 2007/09/01 23:02

Hablo desde mi pais, no se en España como sean las cosas, pero un vigilante es una cosa, y un soldado es otra, un vigilante no puede andar armado por el simple hecho de que si dispara contra un ladron que no ha sido emisor de una amenaza hacia el vigilante, va a la carcel por intento de homicidio, un vigilante es la persona que vigila(se te hace tan dificil sacar una definicion semantica de un sustantivo?), no la que va armada. la que va armada es una persona son salvoconducto para el arma(al menos aca eso es bastante regulado) es un vigilante armado, un soldado o un ladrón con pesimas intenciones


lamento decir esto, pero como se nota cierta intolerancia y falta de corazon en ciertas personas por aca, como es que simplemente \"el se lo merecia por no ir armado\"???? y esque un soldado merece morir porque no disparo primero? o si tu arreglando un daño electrico en tu casa te mueres por shock te lo merecias por un simple descuido??? piensen antes de escribir la primera cosa que les llege a la cabeza!!!! la muerte de una persona y sus causas solo importan a los familiares, opinar sin conocimeinto precensial del hecho(y sobretodo como ha sido acentado en este post) es casi como un insulto hacia los familiares de la victima. ponte primero en los zapatos de aquella persona antes de empezar con cosasde tal tamaño...como la vida! un poco de tolerancia!. paz para todos.<br><br>Mensaje editado por: Asfaloth, el: 2007/09/02 05:36

Haber por favor no desviemo el tema aunque os voy a hacer un apunte...

Un vigilante JAMAS puede desenfundar su arma a no ser que corra peligro su vida o la de las personas cercanas ( si no recuerdo mal).
Eso de que el ladron se vaya corriendo y coja el vigilante el arma y dispare significa k como le de va de patitas a la carcel, y si no le da va de patitas a la calle asique...

Hay vigilantes armadas,vigilantes sin arma y auxiliares de vigilancia ( suelen ser los chaqueta roja del Corte Ingles por ejemplo).

Ahora porfavor no desvieis el tema.

Lo de Puerta ha sido una pena,era un jugador con muchisimo futuro y ha sido una lastima que su muerte haya tenido que ser el aliciente para que las aficiones del Betis y el Sevilla hagan las paces.

Saludos

yo todo esto creo que se exagera vale si que se ha muerto un gran jugador vale, pero estos dias de atras hoy de un hombre de por valladolid que jugaba al futbol en el equipo local y ha ese no se le ha echo tantos honores ni tanto.
es igual que cuando nace algun hijo de la Familia Real a que ha alguno de nosotros no se hicieron PROGRAMAS enteros de TV dedicados en exclusiva a nuestro nacimiento. asi que siento mucho su muerte pero las cosas son asi no hace falta enrollarse tanto

salu2

Un gran jugador ha muerto se le han hecho homenajes todo el mundo lo conoce , se lo merece. Si que alomejor no tiene el reconociemiento del difunto primo de nuestro compañero pero eso se debe a que ha trabajao pa ser famoso, aunke desde luego eso no justifica nada.
Pero a que nadie conoce el joven de la comarca de mi pueblo en el Alto Aragon ( comarca el sobrarbe) que tambien ha muerto de muerte subita en un partido, acaso no e ha esforzado pa jugar bien toda su vida porque no se merece un homenaje. RESPONDEDME!

Aunque todo se le ve un sentido con la frase de Gandalf...

No os preocupeis, que Francisco Umbral tendrá su homenaje. La historia siempre pone a cada cual en su lugar.

Me rindo a tus pies Gandalf

ha ese jugador es al que me referia guardian de arnor sabia que era por el norte pero no donde

salu2

Guardian de Arnor escribió:

Un gran jugador ha muerto se le han hecho homenajes todo el mundo lo conoce , se lo merece. Si que alomejor no tiene el reconociemiento del difunto primo de nuestro compañero pero eso se debe a que ha trabajao pa ser famoso, aunke desde luego eso no justifica nada.
Pero a que nadie conoce el joven de la comarca de mi pueblo en el Alto Aragon ( comarca el sobrarbe) que tambien ha muerto de muerte subita en un partido, acaso no e ha esforzado pa jugar bien toda su vida porque no se merece un homenaje. RESPONDEDME!

Aunque todo se le ve un sentido con la frase de Gandalf...

No os preocupeis, que Francisco Umbral tendrá su homenaje. La historia siempre pone a cada cual en su lugar.

Me rindo a tus pies Gandalf

Desgraciadamente cuando salimos a la calle para ir al videoclub,para comprar el pan o el periodico no conocemos a todo aquel con el que nos cruzamos...por eso no se le hizo ningun homenaje al jugador que ha fallecido en tu pueblo,porque salvo tu y unas cuantas personas mas no le conocian....pero se le ha recordado en algunos telediarios por el simple hecho de que ocurre algo similar en pocos dias.Si Antonio Puerta no hubiera fallecido al jugador de tu pueblo ningun medio de comunicacion le hubiera prestado atencion.

No se bien si la persona que tu mencionas es la misma que han recordado en algunos noticieros.
La cosa es que ahora los medios hace uso de memoria y recuerdan a otros judores muertos por la misma razon o estan alerta por otros casos que se puedan dar.Mismo ayer,un jugador del Celta de Vigo,George Lucas,se desmayo en el vestuario y todo el mundo quiso estar atento.No volvamos a repetir lo de hace poco.

En tu mensaje y en el de otras personas de aqui y otros foros veo que mencionais lo de:-¡¡¡Al primo tercero del cuñado de mi tio abuelo le paso lo mismo y nadie le recordo!!!¡¡¡No hay derecho!!!
Lo ultimo puede que no lo mencioneis pero parece que quereis decir que a Antonio Puerta no se le deberia recordar porque era una persona como los demas y no mas importante.

Otra cosa,no trabajaba para ser famoso.Que yo sepa la gente trabajaba para algo,para ganar dinero puede ser????Solo que el tenia la suerte de hacerlo como sueña cualquier niño y,porque no?,cualquierno tan niño.
No creo que nadie trabaje para se famoso.Tu intentalo si quieres.Te deseo suerte.

1º No intento decir que antonio puerta no merezca nada de los homenajes que se le han hecho.
2º Queria decir que es famoso porque ha trabajado duro.
3ºNo es mi primo me refiero al primo de iluvatar( D.E.P)
4ºQuiero decirte que yo no intento ser famoso, ni digo esto porque le envidio o cosas asi.

Hablaba SIN animo de ofender!!

I TU?

P.D: Que conste que no me quiero pelear con nadie.<br><br>Mensaje editado por: Guardian de Arnor, el: 2007/09/07 17:26

chan escribió:

Guardian de Arnor escribió:

Un gran jugador ha muerto se le han hecho homenajes todo el mundo lo conoce , se lo merece. Si que alomejor no tiene el reconociemiento del difunto primo de nuestro compañero pero eso se debe a que ha trabajao pa ser famoso, aunke desde luego eso no justifica nada.
Pero a que nadie conoce el joven de la comarca de mi pueblo en el Alto Aragon ( comarca el sobrarbe) que tambien ha muerto de muerte subita en un partido, acaso no e ha esforzado pa jugar bien toda su vida porque no se merece un homenaje. RESPONDEDME!

Aunque todo se le ve un sentido con la frase de Gandalf...

No os preocupeis, que Francisco Umbral tendrá su homenaje. La historia siempre pone a cada cual en su lugar.

Me rindo a tus pies Gandalf

Desgraciadamente cuando salimos a la calle para ir al videoclub,para comprar el pan o el periodico no conocemos a todo aquel con el que nos cruzamos...por eso no se le hizo ningun homenaje al jugador que ha fallecido en tu pueblo,porque salvo tu y unas cuantas personas mas no le conocian....pero se le ha recordado en algunos telediarios por el simple hecho de que ocurre algo similar en pocos dias.Si Antonio Puerta no hubiera fallecido al jugador de tu pueblo ningun medio de comunicacion le hubiera prestado atencion.

Eso que tu dices ocurre solo en las ciudades en los pueblos no conocemos todos. Tu ves a una persona por la calle y lo saludas. Pero en las ciudades no ocurre eso porque al unico que conoces es al vecin@.

Te voy a poner un ejemplo:

El cura de mi pueblo es del mismo pueblo que mi abuela y una hermana de mi abuela pues esta enferma y de vez en cuando viene a preguntar por ella a mi casa pues se conocian.

Guardian de Arnor escribió:

1º No intento decir que antonio puerta no merezca nada de los homenajes que se le han hecho.
2º Queria decir que es famoso porque ha trabajado duro.
3ºNo es mi primo me refiero al primo de iluvatar( D.E.P)
4ºQuiero decirte que yo no intento ser famoso, ni digo esto porque le envidio o cosas asi.

Hablaba SIN animo de ofender!!

I TU?

P.D: Que conste que no me quiero pelear con nadie.Mensaje editado por: Guardian de Arnor, el: 2007/09/07 17:26

Pues claro que yo tampoco tengo animo de ofender.Y no he interpretado tus palabras como una ofensa tampoco.

1ºMas que nada cogi tu mensaje como ejemplo.Lo he hecho por reivindicacion a algo que me ha repateado aqui y en otros foros.Solo gente sin ecurpulos puede decir semjante cosa.

2ºLa fama no es algo que se gane con esfuerzo.Si Beckham es famoso es porque toda su carrera la ha dedicado en ser un fenomeno mediatico,artificial y que siendo un poco agorero,no acabara de la mejor forma.
Puerta se hizo\"famoso\" por meter en la historia a un equipo que hace unos años tenia unos problemas economicos graves,corrupcion y fama poca.

3ºDisculpa mi error.

4ºA todo el mundo le pica esa curiosidad.Que pasaria si me pidieran autografos por la calle,se sacaran fotos conmigo,ya sabeis,cosaspor el estilo.
Yo,sinceramente,solo me pica la curiosidad y nada mas.La television nos demuestra dia a dia,noche tras noche,que ser famoso implica dar tu vida al publico y que no te la devuelvan.Te puedes hacer famoso si te mueres(desgraciado caso el de Antonio Puerta) pero aun asi no te dejan tranquilo en tiempo.El descansa en paz es pura hipocresia para los famosos.
A mi no me gustaria ser perseguido,ridiculizado,odiado o alabado en contrapartida.Los limites estan para no pasarse de ellos.
La envidia es el peor pecado del nombre.Nos hace hacer cosas horribles,lo se por experiencia propia,el culo veo culo quiero en España y en el mundo entero es peligroso.Asi que no creo lo envidies ni muchos menos.

Aprovecho para decir que a mi me afecto mucho la muerte de este jugador.A mi y a mucha gente mas y nadie se explica porque.Otra gente no,unos se apenan y ya esta y otros se burlan.
Por esto ultimo digo,y siendo totalmente veridico lo que voy a decir,que en un foro de futbol en el que participo a menudo se extendio un rumor propio de un ser cruel y vacio con la mera motivacion del aburrimiento.Se difundio la idea de que la esposa del jugador de futbol se habia suicidado.
Mucha gente se lo creyo pero entre todos llegamos a la conclusion de que era muy dificil que algo asi se llevara a cabo.

Repito de que no prentendia tampoco ofender a nadie.Solo cogi tu mensaje como ejemplo de algo que he oido mucho desde hace unas semanas.
Tampoco quiero pelearme con nadie.En un año que llevo en esta web no me he enfandado con ningun usuario ni quiero empezar ahora.Si podemos seguir acercando posturas mejor.Tratando el tema con el respeto que se merece y sin ofender a nadie podemos seguir una linea de debate interesante.

Un saludo