nazgûl

A todo esto ya lo profetizo nuestro gran (y poco un poco teñido) Glorfindel, que no moriria a manos de ningun hombre y que pasaria mucho tiempo antes de que encontrase su fin, y eso lo dijo cuando el ultimo rey de gondor no lo era todavia asi que fijate.

Ademas ¿por que no buscais el parrafo donde se relatan los ultimos momentos de no-vida del rey brujo? decia algo asi como (creo) \"y su espiritu desaparecio de la Tierra Media\" bueno mas o menos creo que era asi hace pecha que no me lo leo y a esto sacamos que:
1.si sauron estaba en la tierra media ¿como podria resucitar?
2.tolkien mismo escribio que moria, ¿le poneis en duda?

De todas formas por mucho que no hubiera muerto ni na... la espada de merry tendria... unos pocos de cientos de años igualmente estaba siendo curado contra el tetanos en la torre negra de mordor jeje

El párrafo exacto dice que un grito se elevó en el aire, que fue arrastrada por el viento y que nunca más se oyó en aquella era del mundo.

Si a ti esto te parece que significa \"destruido totalmente\", pues no sé yo.

A mi discurso previo me remito.

Pues yo creo que si pueden morir.Además,la espada de las quebradas de los túmultos o túmulos o como sea.Entre los ejércitos de Angmar habían tumularios,¿no?.Podrían estar vinculador...tomemos una huella y mandemosla a CSI ..¡A no,que se desicieron! :P .Por cierto,el troll que ataca a \"aragorn\" (en realidad es a beregrond a quien ataca)acaba derrotado por Pipin.A lo mejor la mision de esas armas,era solo eliminar a una de esas presencias oscuras.No solo a los nâzgul,si no a cualquier otra criatura (exceptuando,tal vez,a melkor,sauron y mumakils....)....¡hay..
\"Los hobbits son criaturas sorprendentes...Puedes aprender todas sus costumbres en un mes y depués de cien años te siguen sorprendiendo\".

Uy, qué lío mental tenemos...

Vamos a ver, Angmar no tenía tropas tumularias; los tumularios eran señores de los Altos Hombres cuyos túmulos habían sido ocupados por espectros del Mal tras la caída del Reino de Arnor.

Y las Hojas de los hobbits no son poderosas por ser de los Túnulos, sino por haber sido forjadas mucho tiempo ha en Oesternesse, lo cual las hacía muy poderosas.

La de Merry parte no por \"haber cumplido su misión\", sino porque las armas quedaban destruídas al contacto con la esencia maligna de los nazgul (la de Éowyn también es destruída, te recuerdo).
La de Pippin no parte, aunque elimina al troll.

Y sigo en mis trece: si pueden morir, por qué sobreviven al Bruinen?

Son espectros, no pueden morir puesto que no estan vivos...ni muertos, su esencia esta ligada al anillo, solo viven por y para el anillo, los nazgul mueren cuando el anillo es destruido, no se les puede matar de otra forma. Y ahora me direis \"que pasa con eowyn y el rey brujo?\" pues no se, me resulta muy raro que por ser mujer si lo pueda matar...yo pienso que lo que pasa es que \"solo\" se desvance y muerte con los demas nazgul al ser destruido el anillo.

Salu2.paloji

Yo habia entendido que al pincharle en la pata el notas del Merry con la espada de los tumularios, el Rey Brujo se volvio mortal. Eso unido a que la guaperas le hundio la espada en la jeta, hizo que muriera.

Alguna cualidad especial de la espada de los tumularios. Que eso no vale ... lo mismo que los dragones se pasearan por la tierra media ... La Tierra Media fue inventada por Tolkien, por lo que Tolkien rige sus reglas.

Buag buag
La \"regla\" máxima de La Tierra Media es que Lo Justo tiene prioridad por encima de todo: Era justo que el Rey Brujo muriera entonces por siempre, porque se había burlado la profecía y se había usado una espada de los túmulos. No tiene sentido hablar de si Sauron podía regenerarlo o no porque no podía, El Rey Brujo jamás volvería. Es mitología y la mitología no siempre tiene una lógica natural sino una lógica épica. Si los malos van ganando es porque \"merecen\" ir ganando y si pierden es porque \"merecen\" perder. Si llevaba o no el anillo importa tres pimientos, es mitologicamente imposible que El Rey Brujo regresase.
Buag buag

Tumorco escribió:

Buag buag
La \"regla\" máxima de La Tierra Media es que Lo Justo tiene prioridad por encima de todo: Era justo que el Rey Brujo muriera entonces por siempre, porque se había burlado la profecía y se había usado una espada de los túmulos. No tiene sentido hablar de si Sauron podía regenerarlo o no porque no podía, El Rey Brujo jamás volvería. Es mitología y la mitología no siempre tiene una lógica natural sino una lógica épica. Si los malos van ganando es porque \"merecen\" ir ganando y si pierden es porque \"merecen\" perder. Si llevaba o no el anillo importa tres pimientos, es mitologicamente imposible que El Rey Brujo regresase.
Buag buag

Vamos a ver, tumorco: tu reflexión es tan válida como decir que Théoden muere porque tenía que morirse, o Aragorn es rey porque tenía que ser rey. Es decir \"tenía que ser POR COJONES\" (y perdón por la expresión).

Pues NO ES ASÍ; la obra de Tolkien no se explica de ese modo, en todo hay causa y efecto, y el Rey Brujo no vuelve. simplemente. porque es DERROTADO (no destruído), y no tiene tiempo a adquirir un nuevo aspecto en Mordor gracias a la fuerza de los Anillos (te recuerdo que debe ir a Mordor porque SU anillo lo tiene Sauron).

La explicación de \"tiene que ser así por que sí\" me parece de parvulario; sin ofender.

Glaurung escribió:

Tumorco escribió:

Buag buag
La \"regla\" máxima de La Tierra Media es que Lo Justo tiene prioridad por encima de todo: Era justo que el Rey Brujo muriera entonces por siempre, porque se había burlado la profecía y se había usado una espada de los túmulos. No tiene sentido hablar de si Sauron podía regenerarlo o no porque no podía, El Rey Brujo jamás volvería. Es mitología y la mitología no siempre tiene una lógica natural sino una lógica épica. Si los malos van ganando es porque \"merecen\" ir ganando y si pierden es porque \"merecen\" perder. Si llevaba o no el anillo importa tres pimientos, es mitologicamente imposible que El Rey Brujo regresase.
Buag buag

Vamos a ver, tumorco: tu reflexión es tan válida como decir que Théoden muere porque tenía que morirse, o Aragorn es rey porque tenía que ser rey. Es decir \"tenía que ser POR COJONES\" (y perdón por la expresión).

Pues NO ES ASÍ; la obra de Tolkien no se explica de ese modo, en todo hay causa y efecto, y el Rey Brujo no vuelve. simplemente. porque es DERROTADO (no destruído), y no tiene tiempo a adquirir un nuevo aspecto en Mordor gracias a la fuerza de los Anillos (te recuerdo que debe ir a Mordor porque SU anillo lo tiene Sauron).

La explicación de \"tiene que ser así por que sí\" me parece de parvulario; sin ofender.

Según mi reflexión Theoden debía morir efectivamente, porque su hora había llegado, Aragorn había de tomar posesión del trono de Gondor porque esa tierra merecía un paladín y todo es POR COJONES, ó, mas bonito Por La Voluntad Del único, que está por encima de TODO. Lejos de ser explciación de PARBULARIO (no parvulario) es una explicación Mítica, puesto que Tolkien como bien claro dejó a menudo, no escribió una \"novela de ficción\" sino leyendas para Inglaterra. Quizás para alguien acostumbarado al juego de ICE ó las noveluchas de Margareth Weis no exista diferencia entre la Ciencia-Ficción y la épica legendaria pero la hay: Las cosas no tienen un sentido exacto sino su propio significado.<br><br>Post editado por: Tumorco, en: 2005/09/17 16:39

Tranquilidad, he buscado en la guia completa de la tierra media de Robert Foster Señor de los Nazgûl y he hencontrado lo que buscaba.Ahi va:Durante la GA comando el ejercito que ataco Minas Tirith y rompio las puertas de la ciudad.La llegada de los Rohirrim le impidio entrar en ella.Aunque mato al rey Theoden en la batalla,fue MUERTO por Eowyn y Merry Brandigamo,cumpliendo asi la profecia que Glorfindel pronunciara en la batalla de Fornost.
Unas lineas mas abajo pone:Toda espada que lo tocara quedaba destruida y solo las hojas con hechizos especiales podian herirlo.

Espero que esta informacion os ayude a acabar con este debate.
Saludos

Tumorco escribió:

Glaurung escribió:

Tumorco escribió:

Buag buag
La \"regla\" máxima de La Tierra Media es que Lo Justo tiene prioridad por encima de todo: Era justo que el Rey Brujo muriera entonces por siempre, porque se había burlado la profecía y se había usado una espada de los túmulos. No tiene sentido hablar de si Sauron podía regenerarlo o no porque no podía, El Rey Brujo jamás volvería. Es mitología y la mitología no siempre tiene una lógica natural sino una lógica épica. Si los malos van ganando es porque \"merecen\" ir ganando y si pierden es porque \"merecen\" perder. Si llevaba o no el anillo importa tres pimientos, es mitologicamente imposible que El Rey Brujo regresase.
Buag buag

Vamos a ver, tumorco: tu reflexión es tan válida como decir que Théoden muere porque tenía que morirse, o Aragorn es rey porque tenía que ser rey. Es decir \"tenía que ser POR COJONES\" (y perdón por la expresión).

Pues NO ES ASÍ; la obra de Tolkien no se explica de ese modo, en todo hay causa y efecto, y el Rey Brujo no vuelve. simplemente. porque es DERROTADO (no destruído), y no tiene tiempo a adquirir un nuevo aspecto en Mordor gracias a la fuerza de los Anillos (te recuerdo que debe ir a Mordor porque SU anillo lo tiene Sauron).

La explicación de \"tiene que ser así por que sí\" me parece de parvulario; sin ofender.

Según mi reflexión Theoden debía morir efectivamente, porque su hora había llegado, Aragorn había de tomar posesión del trono de Gondor porque esa tierra merecía un paladín y todo es POR COJONES, ó, mas bonito Por La Voluntad Del único, que está por encima de TODO. Lejos de ser explciación de PARBULARIO (no parvulario) es una explicación Mítica, puesto que Tolkien como bien claro dejó a menudo, no escribió una \"novela de ficción\" sino leyendas para Inglaterra. Quizás para alguien acostumbarado al juego de ICE ó las noveluchas de Margareth Weis no exista diferencia entre la Ciencia-Ficción y la épica legendaria pero la hay: Las cosas no tienen un sentido exacto sino su propio significado.Post editado por: Tumorco, en: 2005/09/17 16:39

Primero limpiemos tu IGNORANCIA ORTOGRÁFICA, reiterando PARVULARIO (del latin párvulo).

Después pasemos a lo de los nazgul.

Visto lo visto tú piensas de una manera y yo de otra. Me gusta pensar que los propios protagonistas de la historia tuvieron su parte en ella más allá que como simples peones... Me gusta pensar que fue la voluntad de Sam la que lo llevó a donde llegó., y no simplemente el poder de un Dios demiurgo que tenía ya todo escrito y preconfigurado.

Pero claro, es mi opinión.

Nada puedo rebatirte (ni tú a mí) salvo una cosa: mírate las dudas ortográficas en la página de la RAE.

PD: Sí juego al juego de ICE, y reconozco que inventa bastante. También he leído aldo de la Weiss y es basura. Pero no pienses por ello que no me he leído la obra de Tolkien y no la he entendido más allá de lo que me cuenten otros. Las he leído decenas de veces y he sacado por ello mis propias conclusiones, que no tienen por qué coincidir con las tuyas...

Sin más.

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!!!!!!!!!!
HESTO NO KEDARA AZI JILIPOYAS, TU RRESPUESTA ME A KAVREADO, TU NO SAVES KON KIEN TE HESTAS METIENDO!!!!!!!1

Porque me caes bien, te mataré de último


No, en serio. Tu visión tan de \"el destino pone a cada uno en su sitio\" no me acaba de convencer.
En el Silmarillion sí está mucho más presente (véase toda la historia de los Silmarils y la Promesa de Feanor, o las vidas de Túrin o Beren), pero en ESDLA prefiero no verlo así, prefiero pensar que los Valar o el mismo Eru mira, pero no toca.

Sin acritud, vale?

MOVIDA MOVIDA!!!!!!!!! jejeje

Buag buag
Tumorco El Todopoderoso, conocido como Gothmog entre la plebe, casi nunca se equivoca pero si lo hace lo admite. Con respecto al destino yo tampoco pienso asi del todo, creo que no me acabo de explicar: La idea es mas bien que la \"Magia Sútil\" que rige la Tierra Media (y en última instancia, dirigida por Eru) es capaz de convertir en ciertos hechos que por si sólos no tendrían sentido. Como dijo Gandalf a Bilbo: \"¿No dejarás de creer en las profecías por que hayas ayudado a que se cumplan?\"
Buag buag

Tumorco escribió:

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!!!!!!!!!!
HESTO NO KEDARA AZI JILIPOYAS, TU RRESPUESTA ME A KAVREADO, TU NO SAVES KON KIEN TE HESTAS METIENDO!!!!!!!1

ejem tumorco :1 ) no se permite la escritura sms , ni las faltas de ortografia tan evitables como Kabreado .. las amenazas no son plato de bueno gusto y los insultos tampoco .. en internet las mayusculas son gritar y es preferible evitarlas y lo peor es que ya sabes todo esot por que llevas un tiempo en la pagina en fin ..

Me quereis dar trabajo esta noche, eh malditos? :P

Tumorco escribió:

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!!!!!!!!!!
HESTO NO KEDARA AZI JILIPOYAS, TU RRESPUESTA ME A KAVREADO, TU NO SAVES KON KIEN TE HESTAS METIENDO!!!!!!!1

No se que parte de tu mensaje corregir primero...

1º- Bajo ningun concepto se permiten insultos en este foro, estas avisado, y no habra mas avisos. Y ya que insultas, al menos escribe GILIPOLLAS correctamente...

2º- NO escribas en mayusculas, esto es un foro escrito, y escribir en mayusculas significa que se grita, asi que no grites que no estamos sordos.

3º- Lo del uso de la K, V, H no creo que sea lenguaje sms...ya que no se acorta nada, simplemente es no saber escribir, escribir mal, o ganas de hacer el tonto, asi que parate un poquito a escribir aunque te CaBrees mucho, que alomejor tu no saBes con quien o donde te metes.

4º- Aqui nadie se ha metido con nadie (excepto TU), si te cabrea que la opinion de otro sea distinta a la tuya, es tu problema.

5º- Si tu mensaje pretende ser gracioso o una broma...es muy mal interpetable y propicio a generar mal rollo en el foro...

Khamûl escribió:

MOVIDA MOVIDA!!!!!!!!! jejeje

\"Gracias\" por este tan interesante comentario...tan \"interesante\" como sobrante y fuera de lugar...si se esta calentando una movida pro lo menos no metas cizaña.

tyrion escribió:

Tumorco escribió:

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AH!!!!!!!!!!!!
HESTO NO KEDARA AZI JILIPOYAS, TU RRESPUESTA ME A KAVREADO, TU NO SAVES KON KIEN TE HESTAS METIENDO!!!!!!!1

ejem tumorco :1 ) no se permite la escritura sms , ni las faltas de ortografia tan evitables como
Kabreado .. las amenazas no son plato de bueno gusto y los insultos tampoco .. en internet las
mayusculas son gritar y es preferible evitarlas y lo peor es que ya sabes todo esot por que llevas
un tiempo en la pagina en fin ..

Tyrion, se agradece tu buena fe e interes en hacer de este foro un foro mejor y un foro en el que unas minimas normas (que tumorco y todos deberiamos leer alguna vez) se cumplan, pero para mantener el \"orden\" (que policiaco suena eso ) ya contamos con un buen grupo de administradores y moderadores

Salu2.paloji

Post editado por: paloji, en: 2005/09/18 02:21<br><br>Post editado por: paloji, en: 2005/09/18 02:29

Eeeeeeeeeh.... realmente hace falta tener que decir que Era En Broma??????
Con franqueza me resulta ASOMBROSO que Nadie haya creído que un mensaje así podía ir En Serio

De hecho ya que estamos, podían haberse fijado en que aquel a quien hiba dirigido el mensaje (Glaurung) ha dado una respuesta amable correspondida con otra respuesta amable mpor mi aprte.... en serio, me habeis dejado flipando...

Ok, entonces todo aclarado, aunque Glaurung haya respondido bien, lee tu mensaje detenidamente como si lo leyera otra persona y veras que puede dar pie a confusion y a mal interpretacion como digo en el mio anterior (aunque he escrito yo, no he sido el unico que se ha quedado cuanto menos extrañado al leerlo a pesar de que se puede intuir un tono de broma como digo tambien en mi anterior post, algun \"gesto\" que lo aclare nunca esta demas, un \"jeje\", una carita sonriente, no se, algo...la palabra escrita no permite saber el tono con el que se dicen las cosas). En cualquier caso, por ser broma no veo la necesidad de dar tantas patadas al diccionario,jejeje :P y lo de leerse las normas sigue en pie, utiliza el boton \"editar\" si se te olvida escribir algo y evitar escribir dos posts seguidos

Ale...a seguir hablando de los nazgul que es mu tarde y yo me voy a dormirla xD

PD: Tumorco, si te ha molestado o algo mi respuesta, pues lo siento, pero yo leo ese mensaje \"aparentemente ofensivo y fuera de lugar\" (entre comillas por ser lo que se interpreta o se puede interpretar a priori) y trato de frenar una posible discusion...que en este foro ya he visto de todo por cualquier chorradita ^^U

Salu2.paloji<br><br>Post editado por: paloji, en: 2005/09/18 04:26

Por mi parte no hay problema; bueno rollo sin llegar a las manos, que es lo importante.

Pude entrar a saco insultando a Tumorco pero, ¿hubiera valido de algo? Ya recibí toques de atención cuando era el foro viejo y, la verdad, es tontería hacerse mala sangre con gente que no conoces de nada, y con la que seguramente trabarías amistad sincera si la conocieras en realidad.

Así, todos amigos, y a seguir con el hilo.

A ver, ¿por qué el Rey Brujo muere en el Pelennor y no en el Bruinen? Y no me vale con lo de \"era su destino\", o \"es que era amigo de Costeau y le prestó una escafandra\".

Y que más dá? El caso es que el Rey Brujo ya no aparece más en todo el libro.

Para mi que el Nazgul muere, por una combinación espada especial de los Tumularios, mandoblazo a la jeta de Eowyn. Para ti que esta generandose, regenerandose o reinicializandose.

Pero el resultado de esta conversación es del todo absurdo, porque en un libro sucede lo que está escrito y lo que suceda o no sucediera de lo que no está escrito, como que el Rey Brujo muriera o se desintegrara o se recauchutará, es del todo irrelevante y absurdo.

P.D.: QUe hacia D\'Artagnan mientras?

upsss...lo siento mucho pero mi intencion no era de meter cizaña en absoluto.

ThEngel escribió:

Y que más dá? El caso es que el Rey Brujo ya no aparece más en todo el libro.

Para mi que el Nazgul muere, por una combinación espada especial de los Tumularios, mandoblazo a la jeta de Eowyn. Para ti que esta generandose, regenerandose o reinicializandose.

Pero el resultado de esta conversación es del todo absurdo, porque en un libro sucede lo que está escrito y lo que suceda o no sucediera de lo que no está escrito, como que el Rey Brujo muriera o se desintegrara o se recauchutará, es del todo irrelevante y absurdo.

P.D.: QUe hacia D\'Artagnan mientras?

Una buena pregunta sería: si a ti te da igual, ¿para qué te metes?

Nosotros estamos hablando de algo que, si a ti no te interesa, no tienes porqué meterte. O, ¿acaso tenemos que cerrar el hilo porque a ti te parezca absurdo?
Por esa regla de tres, la mitad de los hilos estarían cerrados.

Un poco de empatía y de respeto para la gente que quiera hablar de lo que sea dentro de cada tema de foro, por favor!

Glaurung escribió:

ThEngel escribió:

Y que más dá? El caso es que el Rey Brujo ya no aparece más en todo el libro.

Para mi que el Nazgul muere, por una combinación espada especial de los Tumularios, mandoblazo a la jeta de Eowyn. Para ti que esta generandose, regenerandose o reinicializandose.

Pero el resultado de esta conversación es del todo absurdo, porque en un libro sucede lo que está escrito y lo que suceda o no sucediera de lo que no está escrito, como que el Rey Brujo muriera o se desintegrara o se recauchutará, es del todo irrelevante y absurdo.

P.D.: QUe hacia D\'Artagnan mientras?

Una buena pregunta sería: si a ti te da igual, ¿para qué te metes?

Nosotros estamos hablando de algo que, si a ti no te interesa, no tienes porqué meterte. O, ¿acaso tenemos que cerrar el hilo porque a ti te parezca absurdo?
Por esa regla de tres, la mitad de los hilos estarían cerrados.

Un poco de empatía y de respeto para la gente que quiera hablar de lo que sea dentro de cada tema de foro, por favor!

Ejem el a dicho su conclusion y opinion, de igual forma tu expresas tu opinion. Ademas no veo que thengel no pueda meterse si le da igual, a mi me da a entender que dice que si muere o no no importa porque no hizo nada mas en todo el libro. Y tambien cada uno tiene su opinion, la mia es que muere por el sablazo que le mete eowyn la tuya que no muere y que se esta reiniciando. Pues ya esta ha dado cada uno su opinion respecto a este tema y si murio o no eso solo lo sabe alguien, el mismo Tolkien.
Si quieres continualo pero no le veo sentido porque sacareis ambas partes todo tipo de conjeturas y al final siempre quedareis en el mismo punto: ¿murio o no murio?