Relaciones enano-élficas y otras dudas

Estimados:

Sumergiéndome cada vez más en el nuevo sistema de juego, y perfeccionando poco a poco mi manejo de la Lista de Khazad-Dûm / Moria, no deja de intrigarme que no tengan ninguna alianza histórica y que o bien sean aliados improbables o derechamente imposibles.

Ahora bien, tengo entendido que Tolkien dejó bien en claro que los enanos de Khazad-Dûm se llevaron excelentemente con los elfos de Eregion en la Segunda Edad. ¿Por qué no pueden ser aliados históricos con Rivendel entonces?

Ahora, al otro lado de las Montañas Nubladas se encuentra Lothlórien. ¿Alguien sabe si los enanos tuvieron relaciones con los elfos Galadhrim? ¿Dónde lo pone Tolkien?

Me extraña sumamente que Lothlórien sea aliado histórico de Rohan (no tenía idea que las películas eran canon ¿?) pero que con los enanos ni pío.

Espero que alguien me pueda ayudar.

Saludos a todos!

Así tirando pensamientos al aire y sin publicación oficial que avale mis palabras...

Los elfos de Eregion y Rivendel, para mí, están separados. Son elfos y parientes, vale, pero Rivendel ha sido un reducto más apartado del resto del mundo. Los líderes de Eregion, de hecho, no moraban allí, por lo que no veo mal que no tengan relación.

Sobre Lothlórien, puede que tenga que ver con el origen de los rohirrim. Descienden del norte, entre las Montañas Nubladas y el Bosque Verde. Es de suponer que trataran con los elfos, pues eran sus vecinos más poderosos.

Entre Lothlórien y los enanos, la puerta Este siempre ha estado más vigilada y controlada, por lo que podría ser que sus contactos con esos elfos fueran más tensas de lo habitual.

Bueno, la matriz de alianzas, que creo que es lo mejor que le ha pasado a este juego desde el lanzamiento de la mini de Percy, tiene este tipo de cosas.

Lo que yo entiendo es que el Khâzad-Dum del Armies representa los últimos días antes de la caída de Durin y del despertar del Balrog, en la Tercera Edad. Las buenas relaciones entre este reino enano y los elfos de Eregion son cosa, sobre todo, y que me corrijan si me equivoco, de la Segunda Edad; periodo que estas listas no cubren, salvo parte de Rivendel y Númenor.

La alianza verde entre Lórien y Rohan se fundamenta, básicamente, en la película. No es canon-libro (y por lo general a los rohirrim los elfos de Lórien les gustan poco, algo por lo que Gimli amaga con decapitar a Éomer), pero es película, al igual que otras tantas cosas que tenemos (el 70% de lo de, ejem, El Hobbit, listas legendarias como la de "El Retorno del Rey", la de Gothmog...).

La matriz tiene estas cosas, en fin. Lórien y Rivendel, que en la Tercera Edad y durante el gobierno de Celeborn y Galadrien no han luchado juntas, son alianza verde porque patatas; no así los orientales y sureños, que se han batido el cobre hombro con hombro contra Gondor en varias ocasiones y en los mismos campos de Pelennor (mientras que las Colinas de Hierro y los supervivientes del Lago, que sólo han luchado juntos una vez, sí lo son). Arnor, cuya relación con Rivendel fue tan estrecha que llegado el momento Elrond protegió el linaje de los Dúnedain, no tiene alianza histórica con este refugio élfico, ni con un Gondor "genérico". ¿Los montaraces del Norte con Rivendel? Nada, viejos conocidos.

Dérebond escribió: Así tirando pensamientos al aire y sin publicación oficial que avale mis palabras...

Los elfos de Eregion y Rivendel, para mí, están separados. Son elfos y parientes, vale, pero Rivendel ha sido un reducto más apartado del resto del mundo. Los líderes de Eregion, de hecho, no moraban allí, por lo que no veo mal que no tengan relación.

Discrepo. De hecho, Rivendel es fundado como un refugio para los elfos Noldor que sobreviven a la caída de Eregion en manos de Sauron. Si bien la principal ciudad de aquel reino era Ost-in-Edhil y ahí vivían las personalidades como Celebrimbor, Elrond, huye luego de la caída del reino élfico para fundar Rivendel en la Segundad Edad.

Por esto es que no veo problema para que los elfos de Rivendel sean, de cierta forma, los herederos de los de Eregion y que, por ende, puedan ser aliados de Khazad-Dûm, reino que cae como bien sabemos ya bien entrada la Tercera Edad, mucho después de que Rivendel fuese fundado.

Dérebond escribió: Entre Lothlórien y los enanos, la puerta Este siempre ha estado más vigilada y controlada, por lo que podría ser que sus contactos con esos elfos fueran más tensas de lo habitual.

Aquí coincido contigo, se sabe que la Puerta Este estaba más vigilada. Ahora, eso no implica que no existan relaciones con los elfos de Lórien, ya sean buenas o malas. Por eso la duda sobre si Tolkien aclaró algo

AM. escribió: Lo que yo entiendo es que el Khâzad-Dum del Armies representa los últimos días antes de la caída de Durin y del despertar del Balrog, en la Tercera Edad.

Sí, la lista representa el esplendor del reino enano en la Tercera Edad con Durin VI. Sin embargo, no veo por qué con Rivendel no pueden ser aliados considerando algo de tradición: la amistad Eregion-Khazad-Dûm en la Segundad Edad y el apoyo enano a la Última Alianza de manos de Durin IV, por ejemplo.

Sé que es un tema al que no llegaremos a medidas concretas jaja (oigan, chicos de GW, si leen esto, replanteen la matriz), pero son cosas que me intrigan como lector de Tolkien y como coleccionador de los ejércitos mencionados.

Saludos y gracias por contestar

Posiblemente, tras la caída de Eregion los enanos se volvieran más precavidos y se centraran en su mina, minimizando los contactos con los elfos de Rivendel, más teniendo en cuenta que las tierras entre ambos quedaron asoladas.

Pero como bien has dicho, no me suena que haya escritos al respecto.

Elrond_elf escribió: Sí, la lista representa el esplendor del reino enano en la Tercera Edad con Durin VI. Sin embargo, no veo por qué con Rivendel no pueden ser aliados considerando algo de tradición: la amistad Eregion-Khazad-Dûm en la Segundad Edad y el apoyo enano a la Última Alianza de manos de Durin IV, por ejemplo.

Creo que si fuera por esto volveríamos a los tiempos de poder aliar todo con todo, la alianza "verde" viene a significar (casi siempre) una colaboración muy estrecha y que se puede determinar con precisión en un determinado momento histórico.

Para mí hay un claro problema de nomenclatura. La antigua lista de "Eregion y Rivendel" funcionaba mejor en este sentido, pero ni Cirdan, ni Gil-Galad ni Gildor Inglorion pertenecen, en puridad, a Rivendel.

En mi opinión está bien que Rivendel y Khazad-Dum no sean una alianza verde por las circunstancias que representan ambas listas.

AM. escribió: Arnor, cuya relación con Rivendel fue tan estrecha que llegado el momento Elrond protegió el linaje de los Dúnedain, no tiene alianza histórica con este refugio élfico, ni con un Gondor "genérico". ¿Los montaraces del Norte con Rivendel? Nada, viejos conocidos.

Yo ésta si que veo que tendría que estar sí o sí. Realmente éstos dos reinos tenían una colaboración muy muy estrecha durante muchos años y no entiendo como no han podido ponerles alianza verda, más aún teniendo en cuenta como de "corta" es la facción de Arnor.

En cuanto a Khazad -Dum con los elfos sí veo bien que no sea alianza verde.