¿Cuanto tiempo puede vivir un orco?

Púes eso que cual es el periodo de vida mas o menos normal de un orco,no estoy seguro de que pudieran vivir algo así como unos 40-50 años.

Salu2.

Elendur wrote:

Púes eso que cual es el periodo de vida mas o menos normal de un orco,no estoy seguro de que pudieran vivir algo así como unos 40-50 años.

Salu2.

Normal creo que rondaba los 50 años como ha dicho, pero como los orcos no son normales , duraban lo que dutaba su cabeza en su sitio .

Salu2 camaradas.

En tiempos de guerra, la media se debe de reducir drasticamente no??? :P

pues la verdad es que no tengo ni idea de cuanto puede vicir un orco,pero los orcos son elfos corrompidos,y los elfos son inmortales en ese aspecto,asi que no se no se

No creo que ningún orco muriese de manera natural. Si no morían en la guerra en algún tipo de escaramuza, se peleaban entre ellos, o sea que...

Quizá los orcos son inmortales (recordemos que provienen de los elfos) pero ni ellos mismos han podido comprobarlo :P

tenian la misma longevidad que los elfos, pues derivan de ellos. se puede observar creo en la conversacion de gorbag y shagrat que mencionan que lucharon en le Ultima Alianza. De todas formas, aunque fueran inmortales su esperanza de vida debido a sus continuos conflictos, era muy baja

ok, púes muchas gracias a todos por la información, osea, que son inmortales, pero que como están todo el día de movida...no es que duren mucho xD.(No tenia conociemiento acerca de esto)

Salu2.

La respuesta mas acertada es la de Wind .Eran inmortales como los elfos por ser una raza descendiente de los elfos torturados y transformados pero pocos vivian mas de 30 años por las peleas y guerras (casi siempre entre clanes orcos).

Un saludo

Anda! Yo que decía lo de que eran inmortales de cachondeo y lo mismo es verdad y to

Increible estos datos los desconocia, pero lo que si sabia que duraban lo justo , ya que le gustaban más la guerra que a los norteamericanos .

Salu2 .

Los orcos no son inmortales ni provienen de los elfos

Este parece ser un tema bastante recurrente... por lo tanto tengo siempre la misma explicación a mano, pues escribir una y otra vez lo mismo cansa

Tolkien tuvo cuatro concepciones acerca del origen de los Orcos. En la primera, Tolkien acepta que algunos maiar se convirtieran en \"pra-orcos\", al procrear corpóreamente nacerían los orcos (una de las cualidades de los maiar es que con la procreación se vuelven más terrenos y menos \"ainúricos\", como Melian). ¿Con quienes procrearon? Con animales. Tolkien sostiene que Eru no concedería alma a tales criaturas, y que dado que algunos animales como Sorontar hablaban, el lenguaje no es un signo de inteligencia (tal como lo expone, parece estar pensando en loros y similares: \"Su capacidad de habla era en verdad la repetición de una retahíla que les había enseñado Melkor\" [AM:467]). Acepta la posibilidad, no obstante, que estos pre-orcos, hijos de los pra-orcos, procreasen con Eldar y con otros animales (en este último caso, serían estériles las crías), y posteriormente con hombres. Esta mezcolanza, y su falta de alma, les harían mortales (pero dos líneas más abajo dice: \"Y al morir irían a Mandos y estarían confinados en prisión hasta el fin\", lo cual contradice lo que él mismo expone en el párrafo anterior).

Esta concepción fue rechazada. Hay otra nota, sin fecha, que sugiere que los Orcos eran de origen élfico. Se basa en que los Ainur podían tomar formas copóreas diversas, y que él (y los úvanimor) podían dominar la mente de las criaturas libres mediante el miedo, la fuerza o el engaño.
Además, da un argumento filológico, la existencia de la raíz de Quendiano Primitivo (la primera lengua élfica) [OROK], horror. Acepta también que los orcos llevasen sangre de los Hombres.
Como nota curiosa, diré que en este ensayo engloba a los Trolls como un tipo de orco.


Respecto del argumento filológico, he de decir que lo desechó por completo. La raíz de \"horror\" es [URUK], de la cual deriva \"urco, pl urqui\" en quenya y el sindarin \"urch, pl yrch\". Cuando los sindeldi conocieron los orcos, \"crearon\" una palabra para ellos desde \"urch\": \"orch, pl yrch\". Esto habría implicado una raíz [OROK] que no existió (este cambio en la concepción es posterior a la escritura de las etimologías, que en ocasiones están algo atrasadas: este es un caso). Al llegar los Noldor Exiliados a Beleriand y tomar contacto con los sindeldi, adaptaron esta palabra al quenya, como si esa raíz hubiese existido: \"orco, pl orqui\". Esta explicación aparece un par de veces, una de ellas si mal no recuerdo en WJ, en el ensayo Quendi ar Eldar.

De este mismo ensayo, Chris publica en AM una nueva nota (todas las citas que no llevan referencia son de este libro, del ensayo \"Orcos\" en \"La Transformación de los Mitos\"). En este, se explica que al menos los \"OROK-î\"/\"URUK-î\" que los Eldar vieron en Cuiviénen eran Maiar con forma corpórea. A esto, Tolkien añade una nota, diciéndo que \"es improbable [...] que los Quendi se hubieran encontrado con orcos antes de su encuentro con Oromë\". Este texto data de 1959-1960.


Tolkien escribió otra nota, parece ser que justo después (cronológicamente, no en el mismo papel), en el cual se toma parte del ensayo anterior. Dice que es poco probable que los Eldar fuesen la base de los orcos, y que no podían ser animales (pues aún muerto Morgoth no degeneraron, tenían voluntad y hacían actos propios, y odiaban al señor y le engañaban si era preciso). Tampoco podían ser maiar: precisaban de bebida, comida y descanso, podían enfermar y ser asesinados, y lo más importante \"[..] Pero aparte de estos males fallecían y no eran inmortales a la manera de los Quendi; de hecho, al parecer, eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales que los Edain\".
Aún así, acepta que algunos maiar tomasen forma de orco enorme para cumplir los encargos de Morgoth, y con eso explica que haya Orcos en su bocetos que aparezcan en batalla una y otra vez a través de los siglos.

Cito textualmente del mismo ensayo: \"Por último, hay un punto relacionado, aunque horrible de relatar. Con el tiempo se hizo evidente que algunos Hombres podían, bajo en dominio de Morgoth y sus agentes, descender en pocas generaciones casi a nivel de los Orcos en mente y costmbres; y entonces se acoplaban con orcos, produciendo nuevas razas a menudo más grandes e inteligentes. No cabe duda de que mucho después, en la Tercera Edad, Saruman lo descubrió o aprendió en sus investigaciones, y en su codicia por el poder lo llevó a cabo, la más malvada de sus obras: el cruce de Orcos con Hombres, que produjo Orcos-hombre, grandes e inteligentes, y Hombres-orco, viles y traicioneros\". Nótese que se deja caer que Morgoth ya había practicado en Beleriand los cruces (de hecho, hubo de practicarlos, al menos en las primeras generaciones, para evitar la consaguineidad de pre-orcos y que estos le saliesen imbéciles).
Es más, el párrafo siguiente habla de que al descender de los Hombres, están dentro de la Ley, y que por tanto, si un orco pedía clemencia había que concedérsela, y que era posible, según los filósofos élficos, llevar a un orco por el buen camino.

Y en ese mismo artículo (bastante extenso, desde luego), se nos dice que el problema de la cronología (cuando los Hombres nacieron en Hildorien Melkor estaba encadenado en Aman, según unas cronologías, o bien localizado en Angband, según cronologías posteriores) queda resuelto al observar la facilidad de Sauron para corromper a los Hombres. Esto es, que el creador de los Orcos no fue Melkor, sino Sauron.


Chris nos dice a continuación que esa es la opinión final de su padre sobre la cuestión (cito): \"los Orcos se criaron a partir de los Hombres, y si la concepción mental de los Orcos puede remontarse muy atrás en la noche del pensamiento de Melkor, fue Sauron quien [...], creó los ejércitos negros que su Amo tuvo disponibles\".

A continuación sigue la nota filológica de donde viene la palabra \"orco\" en inglés. También hay un par de esbozos, correspondientes a un boceto (ni siquiera llegó a desarrollarlo) totalmente innovador de la mitología que hizo en los \'60, y que no tardó en desechar por completo para retomar de nuevo el hilo de lo que había antes. Es decir, orcos desde hombres...

Saludos,
Celebringul.

No, para mi descienden de elfos. no habian nacido todavia los hombres cuando se daban ya de palos con los elfos y sino, shagrat y gorbag no podrian haber vivido la ultima alianza. Lo unico que Tolkien escribio tantas cosas que no eran definitivas. Yo me baso mas en el Silmarilion, es una interpretacion mia, para gustos los colores. Hay que elegir algo concreto, porque los pensamientos son etereos y sino no se resuelve un problema y se tendria que estar removiendo todo el rato. Para mi los orcos descienden de los elfos torturados por la oscuridad y comparten su longevidad. Un orco volverse bueno? ni por asomo lo acepto.

Eso de Shagrat y Gorgab... no me suena, tendría que leer de nueva ese capítulo a ver que tan cierto es, por los momento solo digo algunos \"Filósofos élficos\" nos afirman que los Orcos no son malos por naturaleza, sino por ambiente, el cual les corrompe. Otros afirman que los Orcos son malos de por sí, pero recuperables. Y otros afirman que la Mácula forma ya parte tan intrínseca de su naturaleza que no es posible recuperación alguna, y que siempre tenderán al Mal. Asi que dependiendo del cristal con que se mire obtendremos una respuesta u otra [son filósofos a fin de cuentas, ¿no?]Dicha información es extraida de: \"Sobre la transformación de los mitos: Orcos, publicado en El Anillo de Morgoth.\"...

Por otra parte, Lo escrito en el Silmarillion publicado sólo sirve de modo general. Chris hizo un puzzle con las múltiples versiones que Tolkien dejó del Silmarillion... en muchos casos anacrónicas, e incluso contradictorias.
El ejemplo más común que suelo yo poner es la Mereth Aderthad. Tolkien cambió en los 40\'s la raíz [MER] por [MBER]... por lo que el nombre correcto es Bereth Aderthad.

Tolkien escribió muchos ensayos posteriores a ese Silmarillion. Chris, para remedar [como él mismo reconoce] su error respecto del Silmarillion, publicó una serie de trece libros [nueve -ocho en inglés- Historias de la Tierra Media, y cuatro Historias del Sdla] con diversas fases. Los más interesantes en este sentido son El Camino Perdido, La Guerra de las Joyas, y el más importante sobre el tema, El Anillo de Morgoth. Para ver sobre los motivos que le llevaron a cambiar este origen [que fue en un origen animal, luego élfico y finalmente humano],vussamerçed puede buscar perfectamente la información en la fuente que estoy citando.

La Dagor-nuin-Giliath, pues, se hizo contra Urqui, no contra Orqui [contra monstruos, no contra orcos]. Vampiros, Licántropos, toda suerte de criaturas malignas dignas de la isla del doctor Moreau, y con algún Boldog entre ellos. Por eso las fechas no le coinciden: Sauron tardó un tiempo en llevar a los Hombres desde Hildórien hasta Angband. Si sabemos que no tardaron mucho tiempo, sin embargo, y que se multiplicaron muy deprisa. Para cuando los Hombres llegaron a Beleriand ya había orcos.


Por lo demás, volver a advertir que los HdlTM son mucho más fiables que el Silmarillion publicado, por la simple razón que en HdlTM se exponen las cosas en un mismo contexto interno y externo, mientras que el Silmarillion publicado son varios fragmentos de distintos instantes de tiempo...

Saludos,
Celebringul.

Segun un diccionario de la Tierra Media dice asi:
ORCOS: Raza maligna de la Tierra Media. En apariencia los Orcos fueron criados por Melkor en Utummo a comienzos de la Primera Edad (tras el despertar de los Elfos pero antes de la Batalla de los Poderes), usando a elfos que había capturado cerca de Cuiviénen y que había corrompido en sus mazmorras. Los Orcos se multiplicaron durante el encadenamiento de Melkor. Fueron vistos por primera vez en Beleriand a finales de la tercera edad del Encadenamiento, y aparecieron en gran número duranta la primera batalla de las Guerras de Beleriand. A partir de ese momento siempre fuerno los servidores y soldados de Melkor más numerosos. Después de la destrucción de Morgoth, las tribus Orcos sobrevivieron en las Montañas Nubladas y en otros lugares, y en las Edades Segunda y Tercera fueron los principales servidores de Sauron, aunque también los usó Saruman y al parecer en ocasiones actuaron de manera independiente.
En la Tercera Edad, los Orcos comenzaron a multiplicarse en las Montañas Nubladas alrededor de 1300, y en tiempos de la GA se los encontraba allí y en Mordor, Minas Morgul, el Bosque Negro y otras zonas controladas por Sauron. Tomaron parte en las vastas empresas de Sauron, desde el reino de Angmar en el norte hasta los ataques contra Gondor en el sur. Ocuparon Khazad-dûm después de que fuera abandonado por los Enanosy en 2994 destruyeron la colonia que Balin estableciera allí, asaltaban a los viajeros en los pasos de las Montañas Nubladas, penetrador en Eriador oriental e incluso atacaron la Comarca en 2747, invadieron Rohan en 2800 y constantemente acosaron a los Elfos de Lórien y del Bosque Negro. Después de 2950 Saruman los empleo para atacar Rohan. Aunque no es posible mencionar aqui todos los conflictos entre los Pueblos Libres y los Orcos, hay que resenyar sobre todo dos; La guerra de los enanos 2793-2799 de la TE y la Batalla de los Cinco Ejercitos, 2941.
Los Orcos fueron concebidos como burla de los Elfos, e igual que estos eran feroces guerreros y no morian de manera natural. Sin embargo, en todo lo demás eran distintos. Aunque variaban segun la tribu, solian ser bajos, cuadrados y patizambos, con brazos largos, caras oscuras, bizcos y de largos colmillos. La mayoria de los Orcos, a excepción de los Uruk-hai, se debilitaban con el Sol, y todos preferian la oscuridad. Eran diestros en la excavacion de tuneles, en la fabricacion de armas y en otras habilidades practicas; sus medecinas eran burdas pero muy efectivas. Vestian ropas sucias y toscas y zapatos pesados. Odiabam tpdas ñas cpsas bellas y les encantaba matar y destruir. Usaban diferentes tipos de armas, incluyendo arcos, lanzas, espadas y cuchillos largos, aunque al parecer preferian unos sables prefereidos a cimitarras. A los Orcos les gustaba la sangre y la carna cruda y, entre otras cosas, comian Hombres, poneys y a los de su propia estirpe.
Existian muchas tribus diferemtes de Orcos, y aunque dentro de cada una habia una cooperacion, entre ellas se odiabam tanto como el resto de las criaturas. No obsatante, habia cierta organizacion entre las tribus, y los Orcos de la Montañas Numbladas tenian una capital, Gundabad. No sorprende que la colaboracion aumentara en tiempos de guerra, cuando multitudes de Orcos, a menudo bajo el control de Sauron, eran capaces de trabajar juntos para luchar contra los Pueblos Libres. Nada se menciona sobre las estructuras tribales o sobre los Orcos hembra; se dice que se multiplicaban. La diferencia física entre las tribus no era muy grande, aunque quizas algunas (como la de los Orcos rastreadores) se criaron especialemente para funciones especificas. No obstante, los Uruk-hai eran de una rama distinta y bastante distintos fisicamente, mas grandes y mas guerreros(vease tambien :Medio Orcos)(eso ya lo copiare otro dia que se me estan muriendo las manos).
Las tribus de los Orcos qu se mencionan en SA son las de Minas Morgul, la torre de Cirith Ungol, Barad-dûr, Isengars i deversas tribus de las Montañas Nubladas y del Bosque Negro. Es posible que en alguno de esos lugares hubiera más de una, y en la mayoria de ellas había propbablemente Uruk-hai al mando de Orcos inferiores.
Las tribus orcas inventaron lenguas muy toscas para la comunicacion intratribal, y casi todas ellas incluian unas pocas palabras de la lengua negra. Para la comunicacion entre las tribus empleaban una forma degradada del oestron. Los Orcos que sabian escribir usaban una forma de las Cirith.
La mayoria de los Orcos eran similares en la mayoria de las lenguas:
orch en sindarin
uruk en la lengua negra
orc en rohírrico traducio (y quizas original; en ingles antiguo orc significaba )
gorgûn en la lengua de los Hombres Salvajes de las Montañas Blancas
Sin embargo los Hobbits los llamaban trasgos y los Eldar, Glamhoth

En fin, espero que todo este rollo, sirva para algo, bufff que dolor de dedos... en fin, yo no voi a regalas chupachups, yo los quiero, asi que ya lo sabeis

Es verdad que Tolkien tuvo grandes dudas sobre el origen de los orcos y cambio varias veces durante el transcurso de su vida este concepto o punto caliente JEJEJE pero pienso persomnalmente que la última idea y la que dio como definitivamente cierta Tolkien es la del origen elfico de los orcos.
En el Ainulindalë se cuenta que tras la traición de Melkor este perdio la facultad de crear vida propia ni apariencia de vida y se tenia que valer de formas de vida ya creadas para crear sus abominables criaturas, no solamente mediante el mestizaje si no que también utilizo el odio y las torturas para doblegar y corromper el noble alma de los elfos y transformarlos en una forma de vida muy diferente a la de su origen .Digo elfos porque los orcos fueron creados en la Primera Edad de las Estrellas coincidiendo con el nacimiento de los elfos ,los humanos despertaron mucho tiempo despues en la Primera Edad del Sol).
Yo pienso que esta es la idea definitiva de Tolkien y la que aparece finalmente en el Silmarillion:

\"Dicen los sabios de Eressea que todos los Quendique cayeron en manos de Melkor,antes de la caida de Utumno,fueron puestos en prisión,y por las lentas artes de la crueldad,corrompidos y esclavizados; y así crió Melkor la raza de los Orcos......Quizá sea ésta la más vil de las acciones de MElkor, y la más detestada por Ilúvatar.\"
\"Orcos...De dónde venían o qué eran,los elfos no lo sabían entonces,y pensaban que quizás eran Avari;que se habían vuelto malvados y salvajes;conjetura no demasiado errada,según se dice.\"

(Avari:elfos que no emprendieron el Gran Viaje \"los renuentes\")

También pienso que C.Tolkien toma esta idea como la definitiva y última de su padre como se puede ver en este comentario de los Cuentos Perdidos,pag278:

\"En el cuento hay un comentario digno de mención que se relaciona con el origen de los Orcos \"Melkor criaba a todos los de esa raza con el calor y el lodo subterráneos\".Aún no aparece ningún indicio de la idea posterior,según la cual Melkor desde que se rebelara en la Ainulindalë antes del Principio,nada podía hacer que tuviera vida propia ni apariencia de vida o de que los Orcos descendieran de los Quendi cautivos después del Despertar\".

Es solamente mi punto de vista

JEJEJE.

Un saludo

<br><br>Post editado por: Amandil, en: 2005/05/31 15:12

Acabo de leer este post ya se que un poco tarde pero ya veo que Amandil tiene mucha informacion sobre los orcos.Y he llegao a la conclusion que son inmortales.

Bueno resumiendo.. sean o no inmortales que mas da como ya han dicho o les matan, o se manta ... incluso se los comen (imagino que muertos aunque...)
No viven mucho ya que su ambiación les hacer peder su tesoro más preciado la vida

Delante de argorn,gimli o legolas yo creo que poco tiempo.Je Je je je
Es coña astaluego

Bueno. Es un poco tarde para decirlo, pero, se supone que los orcos son elfos mutilados, y los elfos son inmortales, asi que los orcos tambien, pero no creo que ningun orco haya llegado a vivir mas de 12 años.
salu2.

tampoco exageremos que yo creo que a los 60 ya habra llegado alguno,que a los 12 un orco es un niño,que no nacen con barba!
salu2

los orcos no salian ya grandes de los fosos de cria?, como en la pelicula los uruks, salen ya grandecitos, supongo que los orcos salen ya grandes, y la decision final de tolkien fue que los orcos descendieran de los elfos, puesto que si alguien se a leido el silmarion vera que lo pone bien claro

Exacto borja22, los orcos, al igual que los uruks, salian grandecitos, porque segun tolkien los orcos eran elfos adultos mutilados, asi que los orcos no ivan a ser unos crios.
salu2.

ya, pero esque los orcos no salen como en la peli de fosos...se reproducen como elfos...o como nosotros..ya sabeis, lo de la semilla....

mas facil, paca orco y mama orco se quieren mucho, y una noche se demuestran mutuamente su amor, y sale bebe orco, y como son elfos corrompidos, son inmortales.xD xD

saludos.....OFFSPRING

tolkien no dijo nunca como se reproducian los orcos, solo que \"se reproducen\". Tampoco he oido hablar nunca de \"mamas orcos\".