question-circle Los elfos tenian barba?

04 Jul 2013 18:24 #247243 por Elrond Fëfalas
Me ha surgido una duda hoy mientras volvia a casa pensando en mis cosillas...y es esa :laugh: Los elfos tienen barba? Es decir, en las pelis se ve que no, pero sera porque se afeitan o es que no tienen bello facial? Parece de chiste pero lo pregunto en serio :laugh:

Saludos amigos.

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04 Jul 2013 18:30 #247244 por Caminero2385
:blink: Se extinguieron hace tiempo y no dejaron constancia de ello. Lo más probable que, como todo hijo de vecino, se afeitaran.

Quizás en la última peli de El Hobbit lo desvelen;)

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04 Jul 2013 18:34 #247245 por dkdario
Siempre se ha tenido la \"certeza\" de que no, al igual que tampoco los Hobbits. Pero creo recordar que Cirdan, de los Puertos Grises, es descrito por Tolkien con barba, luego la respuesta sería que sí :laugh:

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04 Jul 2013 19:49 #247257 por Ismäel
Que yo sepa no tenían. No recuerdo que en ningún lado dijese que NO TIENEN barba, pero los que describe los describe sin ella así que, por inducción, se diría que no tienen (lo cual tiene sentido ya que es el rasgo que caracteriza a los enanos).

Imagino que Eru, en toda su sabiduría, se dio cuenta de que vivir eternamente teniendo que afeitarse era un coñazo xDD

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04 Jul 2013 19:55 #247258 por Oysher Galatrhas
Bueno, varias representaciones artísticas de ellos para libros sobre el mundo de Tolkien muestran algunos elfos con una suave barba. De todas formas, al final del Retorno del Rey: (Cirdan era un elfo) muy alto, de barba larga, y todo gris y muy anciano, salvo los ojos que eran vivos y luminosos como estrellas.

Puede ser útil esto: www.anarda.net/tolkien/barbas.html

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.

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04 Jul 2013 20:12 #247260 por Lord_friki0

Siempre se ha tenido la \"certeza\" de que no, al igual que tampoco los Hobbits


Esto no es del todo cierto, de las tres razas/subespecies/casas de los hobbits, los Fuertes si que tenían algo de barba:

\"Pero no se ignoraba que tenían
gran proporción de sangre Fuerte, lo que se notaba en el vello que les crecía
en las barbillas. Ni los Pelosos ni los Albos tenían rastro alguno de barba.\"


En cuanto a los elfos, o puedo aportar nada a lo que ha publicado Oysher, de hecho no conocía nada relacionado con las barbas de los elfos, y habría afirmado que no tenían.

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05 Jul 2013 14:27 - 05 Jul 2013 14:28 #247325 por Oysher Galatrhas
Recuerdo que la Enciclopedia Ilustrada de Tierra Media de David Day tenía ilustraciones de elfos con barba.

De todas formas, en el artículo anterior quedaba zanjada la cuestión. Para los vagos, aquí va un resumen:
En el texto titulado \"The Shibboleth of Fëanor\" (1969), que sale en el último volumen de la Historia de la Tierra Media, hay alguna información filológica de este ensayo que ha salido en el último Vinyar Tengwar -julio de 2000- (Vinyar Tengwar es una revista de la Elvish Linguistic Fellowship, algo así como la \"comisión de lenguas\" de la Mythopoeic Society, a quienes Christopher Tolkien otorgó la responsabilidad de editar y publicar los textos de su padre que no iban a ser incluidos en la serie de Historia de la Tierra Media, por ser casi exclusivamente material lingüístico.)
Pues en este Vinyar Tenwar se publica por primera vez una nota acerca de este tema, en la que parece hablarse del pelo marrón de la familia de Nerdanel, la esposa de Fëanor. Concretamente, y para sorpresa del lector, cuenta esta nota: \"los Elfos no tenían barba hasta que entraban en su tercer ciclo de vida. El padre de Nerdanel era una excepción, teniéndola ya en el segundo.\"
Pero más allá de esta anécdota sobre el padre de Nerdanel, lo que obtenemos aquí es la respuesta al enigma: era característico de los Elfos no tener barba... hasta que llegaban a muy, muy viejos. Tan viejos que difícilmente había elfos que se demorasen hasta tan tarde en la Tierra Media. Círdan era una excepción, uno de los primeros Elfos (quizá fuese uno de los que despertaron en Cuiviénen), y por eso tenía barba.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
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05 Jul 2013 15:18 #247327 por CarlosLl
Este es un debate como el de si los balrogs eran alados o no, yo creo que al no estar claramente especificado (solo se describe a Círdan con barba y yo pienso que es para simbolizar la larga edad que tiene) cada uno puede imaginarse como más le guste, para eso son novelas fántasticas, cada persona interpreta las descripciones de los personajes de una forma.

Un saludo.

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05 Jul 2013 16:09 #247335 por Oysher Galatrhas
El caso es que lo de las barbas lo escribió Tolkien, quiero decir, que el texto entrecomillado \"los Elfos no tenían barba hasta que entraban en su tercer ciclo de vida. El padre de Nerdanel era una excepción, teniéndola ya en el segundo\" es de su puño y letra. Podemos imaginarlos como queramos, pero nos imaginaremos entonces al elfo de Dungeons and Dragons, no al de Tolkien, los cuales son altos y fuertes (más que los humanos) al menos en el caso de noldor y sindar. Vamos, que barba, tener, tenían, pero a edades muy avanzadas, por lo que es muy, muy extraño ver un elfo barbado.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
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05 Jul 2013 16:15 #247336 por CarlosLl
Creía que Tolkien no había dejado constancia de que tenían barba, como en las alas de los balrogs, pero si eso que dices lo ha escrito, amén a su palabra :laugh: . Yo siempre he tenido la idea de que Tolkien dejaba mucho a la imaginación de los lectores en ciertos aspectos, como los balrogs, Tom Bombadil u otros personajes, y creía que los elfos barbudos eran uno de estos aspectos.

Un saludo!

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05 Jul 2013 16:25 #247338 por Oysher Galatrhas
Si lo que es tener barba, la tenían, pero pasados los 3000 años, con lo que no habría muchos más que el mencionado Cirdan en la Tierra media, aunque fuera de ella, sería algo más común, porque eran mucho más ancianos.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
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05 Jul 2013 16:36 #247340 por ELESSAR78
Entonces elrond deberia tnerla. Pues creo que mas de 3000 años tiene. \"Yo estuve alli, hace tres mil años, cuando la voluntad del hombre fracaso\" o algo asi.
Y la mayoria de los primeros nacidos tambien

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05 Jul 2013 17:11 #247343 por Oysher Galatrhas
Sí, sé que Elrond tiene más, pero la verdad es que Tolkien no nos dijo cuando dura un ciclo de vida élfico. Por otro lado, no hay nada que nos diga que Elrond no tenía barba.

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05 Jul 2013 22:20 #247385 por Alhen
Interesante debate:laugh: la verdad es que se aprenden cosas nuevas!!

Solo por marear un poco más la perdiz..Se supone entonces.. que los elfos empiezan a tener barba hasta el inicio del Tercer Ciclo no? entonces.. qué pasa si se juntan un enano con una elfa?? significaría que podría tener barba antes del Tercer Ciclo? o no tenerla?

Ahí la llevaís:whistle:

Un saludo!



Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...

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05 Jul 2013 22:51 #247390 por CarlosLl
Un enano puede reproducirse con una elfa? :blink: :blink:

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05 Jul 2013 23:05 #247392 por Sicarius
¿No lo hace un elfo con un humano? No sé si por no ser un hijo directo de Ilúvatar no podrá, pero existen cruces entre razas.

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06 Jul 2013 10:50 #247412 por CarlosLl
Hombres y elfos pueden reproducirse entre si porque son Hijos de Ilúvatar, ¿no? . No he leído nunca sobre un hijo de un enano y una elfa o viceversa, pero sería curioso, ¿hay algo escrito sobre eso?.

Un saludo.

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06 Jul 2013 12:23 #247418 por Oysher Galatrhas
Bueno, Tolkien insinuó algo de una raza producto de la unión de enanos y hombres del este, pero de lo otro, no recuerdo nada...

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07 Jul 2013 14:00 #247545 por Edetanii
ELESSAR78 escribió:

Entonces elrond deberia tnerla. Pues creo que mas de 3000 años tiene. \"Yo estuve alli, hace tres mil años, cuando la voluntad del hombre fracaso\" o algo asi.
Y la mayoria de los primeros nacidos tambien


Este Elrond sí que la lleva. :laugh:


Embrikis rebolondios! XD

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07 Jul 2013 14:21 #247549 por Oysher Galatrhas
Edetanii escribió:

ELESSAR78 escribió:

Entonces elrond deberia tnerla. Pues creo que mas de 3000 años tiene. \"Yo estuve alli, hace tres mil años, cuando la voluntad del hombre fracaso\" o algo asi.
Y la mayoria de los primeros nacidos tambien


Este Elrond sí que la lleva. :laugh:


Embrikis rebolondios! XD

Pues asunto zanjado: Elrond tenía barba :laugh:

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07 Jul 2013 14:28 #247551 por Vizandril
Lord_friki0 escribió:

Siempre se ha tenido la \"certeza\" de que no, al igual que tampoco los Hobbits


Esto no es del todo cierto, de las tres razas/subespecies/casas de los hobbits, los Fuertes si que tenían algo de barba:

\"Pero no se ignoraba que tenían
gran proporción de sangre Fuerte, lo que se notaba en el vello que les crecía
en las barbillas. Ni los Pelosos ni los Albos tenían rastro alguno de barba.\"


En cuanto a los elfos, o puedo aportar nada a lo que ha publicado Oysher, de hecho no conocía nada relacionado con las barbas de los elfos, y habría afirmado que no tenían.


Gracias por lo de los hobbits, me viene muy bien porque no sabia que hacer con los que tengo con algo de barba, ahora ya se que puedo usarlos xD

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08 Jul 2013 21:32 #247657 por Elrond Fëfalas
Me alegra que entre todos hayamos podido aportar un poquito de luz al asunto jeje. Es que me gustaria esculpirle barba (barba elegante, algo como Elendil o Isildur, no tipo Gandalf ni Gimli jeje) a algun capi elfo para distinguirlo.

Y bueno, digo \"entre todos\" pero mi unica aportacion ha sido proponer la duda en si, no he hecho nada por esclarecerla jajaja :laugh:

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