Mensur (esgrima) ¿Jinetes de Rohan?

Vereis, estoy intentando escribir un relato sobre un Jinete de Rohan y me puse a buscar algo sobre esgrima con espada y escudo, y buscando, buscando encontré este estilo de esgrima/deporte/competición.

Un link a Wikipedia con una explicación somera:
es.wikipedia.org/wiki/Mensur

Y un video de YouTube (hasta que no lo he visto no comprendía exactamente que era, a partir del minuto 1:15 la hermandad y 2:30 el combate) en un italiano compresible y un alemán que no tengo ni idea:


Por que lo posteo...pues me resulto curioso, no tenia idea y a la vez impactante (mezcla de valor y necedad, según mi opinión realmente...)

Ya tengo un tratado de esgrima medieval con espada y escudo de John Clements, que solventa mis necesidades sobre el tema, pero..

Bueno, buscando opiniones de Jinetes de Rohan para el relato que preparo, ¿sería factible un entrenamiento de este tipo para los hombres del Norte?... ¿solo como una prueba de madurez de un Jinete de Rohan?.... ¿o sería más propio de orcos, o dunlendinos, o numoreanos negros, o...?...

Un saludo ( y gracias por vuestra opinión)

No sé qué habrás decidido hacer al respecto finalmente, Eärnil, pero en mi opinión este curioso estilo de combate quizás encajaría mejor como ceremonia de prueba final de entrenamiento exclusiva y característica de alguno de los Feudos de Gondor (parece un comportamiento litúrgico demasiado elegante como para que pudiese tratarse de un rito orco o dunlendino).

Para Rohan, debido a su casi ancestral cultura équida, escogería un tipo de prueba en la que el caballo adquiriese mayor protagonismo, como por ejemplo algún tipo de competición o duelo entre los jóvenes sobre sus corceles.

Y sin duda alguna compañero tendré el placer de leer tu relato.


Un saludo.

Undrin escribió:

No sé qué habrás decidido hacer al respecto finalmente, Eärnil, pero en mi opinión este curioso estilo de combate quizás encajaría mejor como ceremonia de prueba final de entrenamiento exclusiva y característica de alguno de los Feudos de Gondor (parece un comportamiento litúrgico demasiado elegante como para que pudiese tratarse de un rito orco o dunlendino).

Para Rohan, debido a su casi ancestral cultura équida, escogería un tipo de prueba en la que el caballo adquiriese mayor protagonismo, como por ejemplo algún tipo de competición o duelo entre los jóvenes sobre sus corceles.

Y sin duda alguna compañero tendré el placer de leer tu relato.


Un saludo.

Gracias Undrin por tu opinion.

En principio pensaba en una prueba en la que primara el valor de no mostrar temor, pero tienes mucha razón en que la cultura de Rohan esta más centrada en los caballos...

Ya veré que se me ocurre...

Un saludo

Es algo que a mi, personalmente no me pega nada con rohan, pues estamos hablando de un deporte del s.XIX o XX y un pueblo(rohan) que es casi una copia de la tribus germánicas de la era de las migraciones(s.IV hasta el s.VIII) o si me apuras, de pueblos como los vikingos, sajones, normandos, lomboardos, que en cualquier caso, no pasan del s.X sin grandes cambios, lo que significa, unos diez siglos de diferencia, que si, que la tierra media es fantasía y lo que quieras, pero tolkien nunca habla de floretes, estoques o demás armas blancas \"ligeras\" estéticamente se basa en la edad media, en la mayoría de casos la alta edad media, pues casi todo el mundo viste cotas, y lucha con escudos, espadas, lanzas....

Como alternativa a esto, por toda europa hubieron ritos que implicaban pasar sobre brasas ardiendo, o saltar una hoguera, así que si juntas esto y rohan, puedes hacer que un niño pase a ser un hombre, cuando consiga hacer saltar a un caballo por una hoguera, lo cual es francamente difícil y hace falta mucho control sobre el animal para que no te tire y huya.


PD: no existe ningún documento histórico medieval que enseñe a usar la espada y el escudo, lo mas parecido son documentos renacentistas con broquel(escudo redondo de poco mas de un palmo), y si no recuerdo mal, el tratado de John Clements es algo moderno, hecho a partir de su experiencia.

Gracias por tu opinión Lord_friki0.

Bueno, mi idea inicial no es la que aparece en el video (deporte del siglo XIX o XX), sino lo que hubiera sido una conversión de un enfrentamiento entre dos jóvenes con espada y escudo, y con su armadura (en caso de Rohan, una cota de malla y casco) para mostrar su valor o voluntad de no retroceder frente al enemigo. Es decir, en el mensur no gana el que \"pierde\" por recibir estocadas sino el que retrocede. AL final, en caso de tratar algo así, lo vería de naciones más oscuras y civilizadas al mismo tiempo, como los numoreanos negros... pero no me cuadra con los Jinetes de Rohan.

Lo que un caballo salte sobre el fuego es rematadamente difícil, ya saltar una valla de algo mas de un metro supone un problema (mi propia experiencia saltando a caballo un valla de poco más de un metro y sin sujetarse las manos, solo tirando de piernas, te lo confirmo).

Me queda buscar algo medieval y/o mongol, como cultura claramente nómada y centrada en el caballo.

Respecto a lo de esgrima de espada y escudo es cierto, no queda nada, y para tener algo de esgrima hay que acudir a la escuela italiana o española (armas de punta y no de corte). Sin embargo hay bastantes videos de sociedades que tratan de recuperar ese conocimiento en base a movimientos y experiencias propias. En este caso, me gusta bastante la esgrima con escudo vikingo (una sola asa), con algunos videos y explicaciones \"razonables\".

\"Medieval Swordmanship\" de Clements me da lo justito para ambientar un relato corto, no para un tratado de esgrima, y mi pega fundamental, que de combate montado no dice nada. Ahí tendré que tirar de mucha imaginación, o pasar someramente sobre el tema.



Lo siento por el idioma. Minuto 16, un pequeño enfrentamiento.

De nuevo reitero, muchas gracias por vuestra opinión.

Un enorme saludo.

Lord_friki0 escribió:

Es algo que a mi, personalmente no me pega nada con rohan, pues estamos hablando de un deporte del s.XIX o XX y un pueblo(rohan) que es casi una copia de la tribus germánicas de la era de las migraciones(s.IV hasta el s.VIII) o si me apuras, de pueblos como los vikingos, sajones, normandos, lomboardos, que en cualquier caso, no pasan del s.X sin grandes cambios, lo que significa, unos diez siglos de diferencia, que si, que la tierra media es fantasía y lo que quieras, pero tolkien nunca habla de floretes, estoques o demás armas blancas \"ligeras\" estéticamente se basa en la edad media, en la mayoría de casos la alta edad media, pues casi todo el mundo viste cotas, y lucha con escudos, espadas, lanzas....

Tienes toda la razón, compañero, pero como ya ha aclarado Eärnil su intención no era la de copiar estrictamente el duelo de Mensur, sino la de adaptar sus aspectos litúrgicos y acoplarlos y enmarcarlos en la cultura Rohirrim (tampoco yo imaginaba floretes en las manos de los Hijos de Eorl, jaja).

La sugerencia de la prueba del salto sobre las brasas u hoguera como acto necesario para que un joven jinete de Rohan demostrase la disciplina y madurez necesarias para poder optar a entrar en combate me parece magnífica; la unión metafórica perfecta entre la doctrina Rohirrim y su estilo de civilización.


Un saludo.