Heráldica numeroanos negros

Alguien tiene una alguna idea de cómo sería la heráldica de estos personajes en el mundo tolkiano? No me gusta demasiado la que presenta GW.


Se que los numeroanos negros fueron dúnedain de Númenor que tras la caida de este se vieron atraidos por Sauron.

Muchas gracias

Lo cierto es que según Tolkien no quedaban en tiempos de la Guerra del Anillo. Umbar era una ciudad haradrim entonces.

Minardil. born 1454 lived 180 years slain 1634. The rebels of Umbar had never ceased to make war on Gondor since the death of Kastamir, attacking its ships and raiding its coast at every opportunity. They had however become much mixed in blood through admission of Men of Harad, and only their chieftains, descendants of Kastamir, were of Númenórean race.

Traduzco el texto en negrita:
Se habían convertido en gente de sangre muy mezclada por la admisión de Hombres de Harad, y sólo sus jefes, descendientes de Kastamir, eran de raza Númenóreana.

Teniendo en cuenta que hablamos del 1454 de la Tercera Edad, en tiempos de la Guerra del Anillo, unos 1.500 años después, no quedaba ni uno de sangre pura. Lo que había era Corsarios que eran esencialmente Haradrim con trazas de sangre Númenóreana.

Es decir, que los Númenóreanos Negros en la Guerra del Anillo son otra invención de GW.

Especulando, pues es lo único que se puede hacer, yo usaría un fondo negro (las velas Corsarias eran negran al igual que las Númenóreanas y es un color muy usado en los escudos Gondorianos y en el estandarte real).

Como inspiración te puede servir el estandarte del smial de Umbar (el grupo de socios de la Sociedad de Tolkien Española de Cartagena).


Que a su vez parece estar inspirado en esta ilustración de un capitán de la marina de Gondor y un capitán Corsario:


En cualquier caso si hubiera Númenóreanos Negros, estarían en Umbar (Sauron desaparece después de la Última Alianza y tarda en volver a Mordor), así que tiene todo el sentido del mundo que usen los mismos colores que los Haradrim.

Espero que te sirva de ayuda.

Puedo buscarte alguna heraldica, ficticia, del juego de rol de MERP Corsarios de Umbar, que hay un apartado de numenoreanos negros.Saludos.

Gracias a los dos!! La verdad es que no tenìa ni idea de que no participaban en ese periodo.

Toda la ayuda es bienvenida.

Por cierto la segunda imagen no se ve pero por lo que comentas sera la portada de Angus Mcb. para el juego de rol (Piratas de Pelargir)



Esos diseños de rol?? por fa!

Te paso una web de tipo concept art, bastante curiosa en general con una imagen q debió de ser lo que fuera un numenoreano de Umbar.

mbx.streetofeyes.com/index.php?topic=1755.0

No obstante efectivamente en los puertos de Pelargir puedes verlo te paso una web de descarga de esos suplementos:

www.lacompania.net/lorien/suplementos

Podras echar un ojo en:
Los señores del mar de gondor y piratas de pelargir.
Pero no obstante eh otro modulo tocho de Harad vienen algunos dibujos.

En otra portada de Angus sale el lugartemiente del Nazgûl que controla Harad. El tipo en cuestión se llama Saragunya o algo así. es un númenóreano negro (supongo que no sería puro, tendría mezcla aunque predominaría la herencia Númenóreana) y su escudo es rojo con un dragón negro.

Te dejo un enlace con Portadas del juego de rol, donde aparecen dos con el personaje que te digo y creo que también está la del Corsario pegándose con el gondoriano en un barco:
Characters of Middle-earth

Y aquí te dejo una página con heráldica de la Tierra Media. No todo es canon, pero tiene ideas interesantes.

Heráldica

Creo que es Sangarunya, es un numenoreano de level 25 para los roleros, mala bestia.
En comandante del ejercito del sur del dragon rojo guiados por Akhorahil (nazgul...posiblemente podria darse como el traidor jeje) Akhorahil fuen un hechicero poderoso que tuvo en jaque a todo Harad, buena campaña jugamos hace unos 3 años en las partidas de rol de Harad.
El emblema numenoreano es un dragon negro con un fondo rojo.
Saludos.

Permitidme alguna discrepancia, primero con Arthadan, pues en El Señor de los Anillos se describe a Boca de Sauron con la siguiente frase: \" Pero se murmuraba que era un renegado, descendiente de los Numenoreanos Negros, que se habían establecido en en la Tierra Media durante la supremacía de Sauron. Veneraban a Sauron, pues estaban enamorados de las ciencias del mal....\"
Continua, alternando en la traducción española el plural y el singular, lo que crea alguna duda.

Con respecto a los Corsarios, no los definiría como Haradrim con trazas de sangre de Númenor (a mi me indicaria una relación con la isla), sino que son descendientes de Gondorianos exiliados tras la Guerra de Parientes. (repasando despues he visto que Umbar, serái colonia original de Numenor, Ciudad de numoreanos negros (colonos tras la caida), trazas de corsarios (gondorianos exiliados), haradrim, asi como gondorianos durante su pertenencia a Gondor, resultado, las mezclas son todas plausibles y viables)

Puestos a inventar trasfondos, y con todos los errores de GW, una buena fuente son los libros de rol, en todas sus versiones/ediciones.

El personaje que comentais \" Sangarunya\" lo menciona como Numoreano de Umbar en dos de los dibujos de Angus McBride. Como apoyo en el mismo libro en otros dibujos aparecen Vargaelas, capitan de barco corsario numoreano y Baldaerion, soldado rebelde de Umbar durante la Lucha de Parientes.

Como apoyo en el suplemento de reglas del Juego de rol del Señor de los Anillos de ICE, se hace una buena descripción definición de las diferentes culturas. Respecto a los numoreanos negros, que diferencia de los Corsarios, dice lo siguiente en atuendos y vestimenta;

Sus colores favoritos son el negro y el oro. Llevan ricas ropas hechas de seda y algodon teñidos. Usan también plumas y gemas como adornos. Siguen usando el karma, el famoso yelmo numoreano de escamas superpuestas , coronado por una cresta de pez en cuero coloreado.

Comenta algo mas de ropas y preferencias por figuras gemometrias, pero nada de blasones o heraldica.

Un saludo (cachis ya no he mirado que el post lleva tres semanas sin tocar, haciendo perder el tiempo)

De Boca de Sauron también se dice:

Pero se murmuraba que era un renegado, descendiente de los Númenóreanos Negros, que se habían establecido en la Tierra Media durante la supremacía de Sauron. Veneraban a Sauron, pues estaban enamorados de las ciencias del mal. Habían entrado al servicio de la Torre Oscura en tiempos de la primera reconstrucción, y con astucia se había elevado en los favores del Señor; y aprendió los secretos de la hechicería, y conocía muchos de los pensamientos de Sauron; y era más cruel que el más cruel de los orcos.

Es decir, que Boca de Sauron entró al servicio cuando Barad-dûr fue reconstruída (fue destruída al término de las batallas de la Última Alianza).

En la traducción hay una errata, dice \"habían entrado al servicio\", en plural. Pero en el original pone:

And he entered the service of the Dark Tower when it first rose again [...]

Por lo tanto, sólo Boca entró al servicio de Sauron y eso fue mucho antes de la Guerra del Anillo.

Y por último:

By the time of the War of the Ring, the Corsairs had mingled with the Haradrim, becoming a mixed people where Númenórean blood was mostly gone.

En tiempos de la Guerra del Anillo, los Corsarios se habían mezclado con los Haradrim, convirtiéndose en un pueblo mestizo en el que la sangre númenoréana había desaparecido casi por completo.

El \"juego de rol\" al que haces referencia es sin duda el de I.C.E. que se publicó antes de la serie d elibros de Historia de la Tierra Media en la que viene esta información y entra en conflicto directo con los escritos de Tolkien en algunos aspectos, como es el caso del que nos ocupa.

Como siempre Arthadan una explicación perfecta.

Mis conocimientos se basan mas en los juegos de rol y su parte \"apócrifa\", que en un conocimiento exahustivo de los escritos de Tolkien.

En este caso la presencia de Numenoreanos negro en el juego de GW es uno de esos errores, y visto como los tratan (caballeros de Morgul y guerreros, creando formaciones de combate), casi prefiero la sensación que transmite el juego de ICE de menos organizados, dentro de los haradrim y los corsarios y como expertos en las malas artes y corrompidos por Sauron. Como siempre esto solo es una impresión/deseo personal y nada que ver con tu analisis de los escritos del profesor.

Como siempre, un placer leer tus analisis.
Un saludo

¡Gracias!

Siempre es un placer frikear con vosotros.