Enanos

Continuando la discusión iniciada en el Taller con durinelinmortal sobre el aspecto de los Enanos...
durinelinmortal escribió:

Dices que \"stunted\" significa atrofiado, raquítico y poco desarrollado. ¿Ese término podría hacer alusión a que eran atrofiados, raquíticos y poco desarrollados sólo refiriéndose a su escasez de altura? No sé. Tu te quedas con \"atrofiados\" por que no son precisamente raquíticos. Yo me quedo con \"poco desarrollados\", pues no se desarrollan mucho en altura, y tampoco los creo raquíticos ni atrofiados.

Tenemos que:
- Aulë los creó \"de oídas\"
-\"stunted\" tiene la connotación de atrofiado, término que a mi parecer describe acertadamente tanto las proporciones \"raras/o exactamente humanas\" como la altura escasa.
- En la primera versión de la historia de Túrin, el papel del dragón Glaudrung lo desempeña un Enano al servicio de Melkor que es ciertamente deforme. esto no implica necesariamente que todos los Enanos lo sean, claro.
-Y por último, los Enanos en la mitología nórdica suelen ser deformes (de la Wikipedia):

Along with being physically deformed, Dwarfs were known as being excellent craftsmen, whose ability is partially god-like

\"Además de por ser físicamente deformes, los Enanos eran conocidos por ser unos excelentes artesanos, cuya habilidad es parcialmente similar a la de los dioses.\"

Y aquí te dejo una joya, unos fotogramas de \"El Anillo de los Nibelungos\" (\"Die Nibelungen\"), una súperproducción alemana dirigida por Fritz Lang en 1924. Es Alberich, un Enano con una capa de invisibilidad:





Merece la pena resaltar que es más que probable que le propio Tolkien viera esta película, ya que era un germanófilo reconocido y hablaba alemán perfectamente. Por supuesto era contrario a Hitler y luchó en la Primera Guerra Mundial contra los alemanes (y su hijo en la segunda). Eso lo aclaro antes de que alguien vaya por donde no es.

Pues eso si que tiene pinta de enano... feo... un poquitin deforme y con una cara de mal humor... con lo de respecto a lo de stunted concuerdo con la opinion de Arthadan al 100 %. Que bueno que se aya creado esta discusion, yo siempre habia estado en contra de los enanos de GW y tengo un pensamiento muy parecido al de Arthadan...

Saludos

Aulë, el creador de las sustancias de las que estaba compuesta Arda, el señor de las artes y del saber de las sustancias, el hacedor de las Dos Lamparas de los Valar y de los navios del Sol y la Luna haciendo Enanos deformes, señores que el gran Aulë nos perdone porque no saben lo que dicen.

Los enanos nórdicos o dvergar (en nórdico antiguo dvergar, singular dvergr) son seres de la mitología nórdica, asociados con las piedras, lo subterráneo, la muerte, la suerte, la magia y la tecnología, especialmente la forja. Son identificados con los svartálfar (‘elfos negros’), y døkkálfar (‘elfos oscuros’), debido a que estos términos eran aparentemente intercambiables en los textos más tempranos como las Eddas. Aunque etimológicamente Dvergar hace referencia a \"enanos\", el concepto nórdico de Dvergar a menudo se diferencia del concepto de \"enanos\" en otras culturas. Por ejemplo, los enanos nórdicos son originalmente de tamaño humano. No son descritos como los pequeños hasta el siglo XIII, cuando comenzaron a aparecen en las sagas legendarias, a menudo como un elemento humorístico. El significado que tiene la palabra \"enano\" en las lenguas romances es el de la latina \"nanus\", adjetivo que significa \"pequeño en su especie\". Este significado coincide con el de la palabra del inglés actual \"dwarf\", pero ésta tiene el mismo origen indoeuropeo que la castellana \"tuerto\", que significa en principio \"torcido\" o \"deforme\"; si la anomalía está en el ojo de la persona o del animal (\"ojituerto\"), lo que indica en principio la palabra o el componente \"tuerto\" no es que falte el ojo, sino que éste está mal formado o lisiado (si falta, la palabra correcta es en principio \"ojimanco\"). La verdad es que estas criaturas de la tradición escandinava eran concebidas como capaces de cambiar la forma y el tamaño de su cuerpo a voluntad, de ahí el nombre, que algunos han propuesto traducir como \"tuergos\", en lugar de \"tuertos\" o \"enanos\".

En el folclore escandinavo tardío, otros tipos espíritus de la naturaleza (Vættir), al igual que los Trol y Nisse, parecen hacerse cargo de muchas de las funciones de la Dvergar.

En la sección Dvergatal, de Völuspá se divide a los enanos en lo que puede ser tres tribus, primero las lideradas por Mótsognir su primer líder, en segundo lugar por Durin y por último por Dvalin.[1] En Hávamál se menciona que Dvalin llevó la escritura rúnica a los Dvergar.[2]
Características [editar]

Ninguna fuente mitológica temprana describe a los enanos como seres pequeños.[3] En la Edda prosaica, en Gylfaginning se dice que tenían el aspecto de los humanos, pero que vivían en la tierra y en las piedras.[4]

Sólo en las fuentes más tardías como las sagas legendarias de los siglos XIII y XV, los enanos son descritos de baja estatura y en ocasiones de aspecto desagradable. En estas sagas, generalmente juegan un papel humorístico.[5]

En contra de la teoría de que los enanos eran de la misma estatura que los hombres, está el propio origen de la palabra que se cree deriva del protogermánico *dweraz, del protoindoeuropeo *dhwergwhos que significa ‘algo pequeño’,[6] lo que sugiere que tal vez los enanos fueron pensados como seres pequeños en un comienzo.

Los textos nórdicos describen el color de la piel de los enanos pálido (fölr), como un cadáver[7] el color de su pelo es negro (svartr) y su aspecto y complexión cadavéricos.

En la Edda poética, el poema Alvíssmál narra cómo Thor se burla de la «pálida» piel blanca de un enano. Thor se encuentra lleno de ira al conocer que su hija Þrúðr se prometió en matrimonio al enano llamado Alvíss (literalmente, ‘todo sabiduría’, refiriéndose a los conocimientos mágicos de los enanos).

¿Que hombre es este?!
¿Por que tan pálida la nariz?
¿Con los muertos pasas en la noche?
Como un gigante
Pienso que pareces
Tu no naciste para la novia.


Hvat er þat fira?!
Hví ertu svá fölr um nasar?
Vartu í nótt með ná?
Þursa líki
þykki mér á þér vera!
ert-at-tu til brúðar borinn.

«Alvíssmál», Edda poética, estrofa 2[8]

Los insultos de Thor resumen ciertos conceptos relacionados con la apariencia de los enanos nórdicos. En particular este enano tenía una nariz pálida, que sobresalía entre su barba y sus cabellos negros. En la cultura nórdica se valoraba la piel blanca, sin embargo el color de piel del enano no parece saludable con una extrema palidez, y Thor lo acusa de ser un cadáver al decirle que pasa tiempo con los muertos. Los enanos son pálidos porque la luz solar les es letal y en la misma forma que los muertos son enterrados en los túmulos y nunca ven la luz, los enanos viven bajo tierra y evitan la luz solar, la cual les provoca la muerte. Este enano visita a Thor sólo durante la noche, y en el poema el dios se encarga de prolongar un juego de adivinanzas que pretenden probar la sabiduría del enano, pero que tiene por finalidad esperar la luz del amanecer, la cual mata al enano al final del poema, convirtiéndolo en piedra, y así evitando Thor la boda de su hija con el enano.[9]

Aunque los enanos en ocasiones son llamados \"negros\", en nórdico antiguo esto hace referencia al color de su cabello (svartr), no al de la piel. Para describir una piel oscura en nórdico antiguo se la definía como una piel de color \"azul\", expresión que deriva de la apariencia de los cadáveres. Esto se puede comparar con otros enanos cuyos nombres hacen referencia a su piel pálida de apariencia cadavérica, como Dáinn (‘el muerto’) y Náin (‘el cadáver’).

Son grandes artífices, inteligentes e industriosos, y entre otras maravillas, crearon el martillo Mjolnir para Thor, la lanza Gungnir para Odín, el anillo mágico Draupnir, y el navío Skíðblaðnir. El collar Brisingamen de Freyja y el jabalí dorado de Freyr, Gullinbursti son otras obras suyas.

eruiluvatar escribió:

Aulë, el creador de las sustancias de las que estaba compuesta Arda, el señor de las artes y del saber de las sustancias, el hacedor de las Dos Lamparas de los Valar y de los navios del Sol y la Luna haciendo Enanos deformes, señores que el gran Aulë nos perdone porque no saben lo que dicen.

Los Woses eran tan feos que los Rohirrim los cazaban confundiéndolos con Orcos. Y a esos los hizo Eru. Que el Señor del Fuego Secreto te perdone, pues no sabes lo que dices.

De todas formas, cuando digo deformes me refiero simplemente a unas proporciones corporales distintas de las humanas (o élficas, que son iguales), pues Aulë las ignoraba en el momento en el que creó a los Enanos.

Esta sería para mi la perfecta proporción enana (extraído de Elfwood :



* Tienen entre 3 cabezas y media y 4 cabezas de altura.
* La barbilla está más abajo de la línea de los hombros.
* Son el doble de altos que de anchos
* los dedos de las manos les llegan por las rodillas

Se dice que al principio los Enanos fueron hechos por Aulë en la oscuridad de la Tierra Media; porque tanto deseaba Aulë la llegada de los Hijos, tener discípulos a quienes enseñarles su ciencia y artesanía, que no estuvo dispuesto a aguardar el cumplimiento de los designios de Ilúvtar. Y Aulë hizo a los Enanos como son todavía, porque aún no tenía clara en la mente la forma de los Hijos que estaban por venir y porque el poder de Melkor aún obraba en la Tierra; y por tanto deseó que fueran fuertes e inquebrantables.

¿Cómo pudo Aulë hacer a los Enanos con forma exactamente humana si la desconocía? Parecida a la humana, sí (\"no la tenía clara\", pero algo sabría). Es por eso que los de GW no los veo suficientemente robustos, les afeitas la barba y pueden ser Hobbits perfectamente.

Los de GW no hay que tomarlos en serio pues ellos no se toman en serio a Tolkien, yo creo que eran mas parecidos a los de Peter Jackson pero no deformes por Eru, eso no es propio de Aüle.

Eru no sólo hizo a los Huargos; hizo lobos, cuervos, hasta puede que los Orcos y los Trolls fueran de su creación pero eso es parte de la diversidad de Arda pero con sus Hijos se lo curró como Aulë con los suyos.

Pues lo que dice eruiluvatar con respecto a lo de GW es cierto, no los toman en cuenta, y si no los ven en la peli inventan cualquier cosa.... pero eso le agrega algun tipo de grado bueno ya que son minis que no se parecen a los actores ni nada por el estilo, por lo tanto son como \"desconocidas\" y a mi personalmente no me gustan mucho una mini basada en Viggo Mortensen o una en Sir Ian McKellen...

Saludos

Elrond_elf escribió:

y a mi personalmente no me gustan mucho una mini basada en Viggo Mortensen o una en Sir Ian McKellen...

Saludos

Hombre...tampoco es plan de inventarse ahora otra mini de Gabdalf y de Aragon que no se parezcan al actor.....




Salu2!!!

Hola. Me encanta que los Enanos despierten tanto interés.

La verdad es que esas fotos que has puesto de la película de 1924 son una auténtica joya, si señor. Como una joya será tambien la película en sí. Pero me niego a pensar que los Enanos de Tolkien, osea los Enanos que Tolkien se imaginaba en su cabeza, fueran así. Arthadan, ese Enano parece el \"Poci\" de Crónicas Marcianas. Ese si que está deforme, je je.
Creo que la imagen de ese Enano con manos largas y de bruja no expresa para nada la robustez y el vigor propios de un Enano.

Pero me gusta que hayas explicado que cuando dices \"deforme\" te refieres a unas proporciones distintas a las de Elfos y Hombres. Yo la verdad que entiendo por deforme lo siguiente: Algo mal hecho y feo en comparación con los que debieran ser sus semejantes. Pero la palabra deforme significa, según la Real Academia Española: \"Desproporcionado o irregular en la forma\".

¿Porqué llamar a un Enano desproporcionado o irregular en la forma? Y me explico: Pensemos en las proporciones Enanas que puso Arthadan sacadas de Elfwood. Ya dije que me habían gustado bastante. Un Enano muy fornido, de brazos largos y anchos, y piernas cortas y robustas. ¿Porqué ese Enano es irregular o desproporcionado? ¿Comparado con quién? ¿Comparado con un hombre? ¿Porqué comparar? Son dos especies distintas, ¿no?. Para un Enano los irregulares serán los Hombres y los Elfos, con esas patas largas y finas y esos bracillos cortos, ese torso no tan amplio..... En fin, que si en Gondor naciera un varón humano con las proporciones de un Enano pues obviamente sería un humano deforme, irregular en la forma, atrofiado, desproporcionado..... Pero los Enanos son como son. No son humanos, son Enanos. ¿Los Gorilas son deformes? No, son Gorilas. Los Enanos son criaturas únicas. Son una especie animal, digamos, los Elfos otra, los Hombres otra. Igual que los chimpancés son una especie y nosotros otra. Por todo esto sigo diciendo que ni Eru ni Aule los considerarían deformes, ni yo tampoco.

Impresionante toda esa información sobre mitología que sin duda influyó a Tolkien, compañero eruiluvatar. Pero no olvidemos que los Enanos de Tolkien son criaturas que, aun teniendo su base en esas mitologías, fueron creadas e imaginadas por el profesor para que encajaran en su obra. Esa obra que todos conocemos, siempre impregnada de belicismo, misticismo y romanticismo; de honorabilidad y valores. Por eso yo imagino a los Enanos de Tolkien como el Gimli que nos mostró Peter Jakcson en la trilogía(hablo sólo del aspecto físico): Fornido, grandes cejas pobladas. Barba que le nace casi debajo de los ojos. Cara ruda y de facciones \"brutas\". Piel de la cara gruesa y curtida. Y unas proporciones para mi adecuadas. Los Enanos bufones de ciertas mitologías no me cuadran para nada luchando en Azanulbizar, por ejemplo. Y tampoco al Enano \"Poci\" de la película de 1924 le veo yo repartiendo hachazos en Erebor.

Por último quiero reconocer que hay varias minis de Enanos de GW que son un poco delgaditos. Pero me siguen gustando más que los culturistas sin piernas de Warhammer, y que cualquier otra mini de Enanos de otras marcas. Y precisamente me gustan porque guardan unas proporciones que cuadran con lo que yo imagino.

Un saludo a todos.

durinelinmortal escribió:

La verdad es que esas fotos que has puesto de la película de 1924 son una auténtica joya, si señor. Como una joya será tambien la película en sí. Pero me niego a pensar que los Enanos de Tolkien, osea los Enanos que Tolkien se imaginaba en su cabeza, fueran así. Arthadan, ese Enano parece el \"Poci\" de Crónicas Marcianas. Ese si que está deforme, je je.
Creo que la imagen de ese Enano con manos largas y de bruja no expresa para nada la robustez y el vigor propios de un Enano.

No, pero la imagen en la que se ve a Albreich (de pie) junto al Sigfrido a caballo es perfecta. El Enano es mucho más robusto que cualquier Humano.

¿Porqué llamar a un Enano desproporcionado o irregular en la forma? Y me explico: Pensemos en las proporciones Enanas que puso Arthadan sacadas de Elfwood. Ya dije que me habían gustado bastante. Un Enano muy fornido, de brazos largos y anchos, y piernas cortas y robustas. ¿Porqué ese Enano es irregular o desproporcionado? ¿Comparado con quién? ¿Comparado con un hombre? ¿Porqué comparar? Son dos especies distintas, ¿no?. Para un Enano los irregulares serán los Hombres y los Elfos, con esas patas largas y finas y esos bracillos cortos, ese torso no tan amplio..... En fin, que si en Gondor naciera un varón humano con las proporciones de un Enano pues obviamente sería un humano deforme, irregular en la forma, atrofiado, desproporcionado.....

Como decía Protágoras, \"el hombre es la medida de todas las cosas\". Fueron los Elfos los que los llmaron Naugrim (\"contrahechos\") y los encontraron desagradables a la vista, así que tiene todo el sentido del mundo (no hay que olvidar que todo el Silmarillion está escrito desde el punto de vista de los Elfos y los Dúnedain). Seguramente los Enanos tuvieran una palabra equivalente para designar a Elfos y Hombres en Khuzdûl (\"enjuto patilargo\" o algo así ).

Pero los Enanos son como son. No son humanos, son Enanos. ¿Los Gorilas son deformes? No, son Gorilas. Los Enanos son criaturas únicas. Son una especie animal, digamos, los Elfos otra, los Hombres otra. Igual que los chimpancés son una especie y nosotros otra. Por todo esto sigo diciendo que ni Eru ni Aule los considerarían deformes, ni yo tampoco.

Pero los Elfos sí :P Además, los gorilas comparados con los Humanos si son deformes en el sentido de tener otras proporciones corporales. Me temo que la corrección política en el lenguaje no se llevaba mucho en la Tierra Media (Cabezas de Paja, Enanos Mezquinos, etc.).

Pero no olvidemos que los Enanos de Tolkien son criaturas que, aun teniendo su base en esas mitologías, fueron creadas e imaginadas por el profesor para que encajaran en su obra. Esa obra que todos conocemos, siempre impregnada de belicismo, misticismo y romanticismo; de honorabilidad y valores.

Tolkien también habla de Enanos codiciosos aliados con la Sombra, específicamente con Sauron en la Última Alianza. En los primeros esbozos de la historia de Túrin, el papel de Glaurung lo hacía un Enano que capitaneaba Orcos y servía a Morgoth. Esos Enanos malvados sí que están más cerca de los de la mitología nórdica.

Por eso yo imagino a los Enanos de Tolkien como el Gimli que nos mostró Peter Jakcson en la trilogía(hablo sólo del aspecto físico): Fornido, grandes cejas pobladas. Barba que le nace casi debajo de los ojos. Cara ruda y de facciones \"brutas\". Piel de la cara gruesa y curtida. Y unas proporciones para mi adecuadas.

Sigue teniendo proporciones humanas, no deja de ser un actor. Aunque admito que las mil y una prótesis que le ponen, ayudan.

Los Enanos bufones de ciertas mitologías no me cuadran para nada luchando en Azanulbizar, por ejemplo. Y tampoco al Enano \"Poci\" de la película de 1924 le veo yo repartiendo hachazos en Erebor.

No, ¿pero a que sí te lo imaginas como Mîm, el último Enano Mezquino?

Por último quiero reconocer que hay varias minis de Enanos de GW que son un poco delgaditos. Pero me siguen gustando más que los culturistas sin piernas de Warhammer, y que cualquier otra mini de Enanos de otras marcas. Y precisamente me gustan porque guardan unas proporciones que cuadran con lo que yo imagino.

El problema de los de Warhammer es que son caricaturescos. No tienen cuello ni piernas y sus armas son absurdamente desproporcionadas al igual que sus barrigas. Está claro que cada uno tiene su visión personal de la Tierra Media, pero si Tolkien escribió que Aulë no los hizo con proporciones humanas, entonces no pueden tenerlas.