Ejércitos de la Tierra Media

Continuando con el tema de hacer listas de ejército de la Tierra Media para el sistema de juego Chronopia.

Aquí expondré las listas que voy haciendo para que las comentemos entre todos.

Premisas
Fuentes:
- Los libros como fuente primaria.
- Las películas como fuente secundaria cuando no contradigan los libros.
- Material desarrollado por GW cuando no contradiga los libros y sea coherente (aquí acabo de dejar fuera el 90% de lo que han hecho).

Escala
- Es un reglamento de escaramuzas, así que las criaturas grandes y poderosas quedan fuera. Nada de mûmakil, balrog, nazgûl, Gandalf lanzando rallos por el... bastón, etc.

Para que os hagáis una idea, una unidad normal son unas 6 figuras y las figuras montadas van en unidades de 2 a 4 como mucho. Una partida normal se juega con unas 30 - 40 figuras.

Periodo
- Las listas están diseñadas para finales de la Tercera Edad del Sol, es decir para la Guerra del Anillo.

Fidelidad histórica
- Sólo aparecerán listas de ejércitos/facciones que lucharan habitualmente y no alguna batalla aislada o que ni siquiera lucharan en la Guerra del Anillo (sí Gondor y Rohan y no Rivendel o woses, por ejemplo).

- Sólo aparecerán listas de facciones que ofrezcan una variedad de tropas suficiente (que estén descritas en los libros). Las que aparezcan en los libros y no ofrezcan mucha variedad se intengrarán dentro de otras más grandes (Harad estará incluído en Mordor, por ejemplo).

Si habeis llegado hasta aquí leyendo, ¡mae govannen!

Montañas Nubladas
Habilidades: Odio, vengativos, trepar, olfato fino.

General
- Guerreros (arma de mano y escudo)
- Lanceros
- Grantrasgos (mejor armadura, cimitarra, hachas y escudos).
- Arqueros (flechas envenenadas)
- Manada de wargos.
o Capitán Grantrasgo
o Jinetes de lobo
o Wargo jefe de manada
o Troll

Puerta de los Trasgos
- Guardia personal del Gran Goblin (grantrasgos con buena armadura y armas a dos manos)
- Rastreadores

Monte Gundabad
- Grantrasgos jinetes de lobo (caballería pesada) guardia personal de Bolgo.
o Capitán grantrasgo de jinetes de lobo

Moria
- tambor
- uruks negros de Mordor
o Capitán uruk
o Troll de las cavernas

Tantas sugerencias no, por favor. En fin, vuelvo a la carga, ahora con Mordor.

Mordor
General
- Snaga (infantería ligera orca)
- Arqueros snaga
- Orcos (arma de mano, cota de malla, escudo)
- Lanceros orcos
o Capitán Orco

Barad-dûr
- orcos enormes acorazados
o Caudillo troll
o Hechicero

Dol Guldur
- uruk-hai (arma de mano, cota de malla y escudo)
- arañas gigantes
o Reina de las arañas
o Nigromante
o Espectro menor

Gorgoroth
- Batidores orcos
- uruk-hai (arma de mano, cota de malla y escudo)
- uruk-hai (arma a dos manos)
o Olog
o Troll de las colinas acorazado

Haradrim y sureños
- arqueros haradrim
- guerreros (cimitarra, escudo y armadura de placas superpuestas de bronce)
- jinetes haradrim (cimitarra, escudo y armadura de placas superpuestas de bronce)
- corsarios de Umbar
- Mûmakanril - hombres negros (lanza y escudo, fieros y sin armadura)
o Capitán Corsario
o Capitán haradrim a caballo

Minas Morgul
- Guerreros de Minas morgul (hombres de negro muy disciplinados, ¿Númenóreanos Negros?)
o Capitán de Minas Morgul a caballo
o Nigromante

Hombres del Este
- jinetes variags de Khand (caballería pesada – bardas, armadura laminar, escudo y lanza)
- jinetes sagath de Rhûn (caballería ligera con arco corto compuesto y lanza)
- Kharkîm - hombres del este parecidos a los enanos (‘no muy altos, pero fornidos y feroces’ ‘empuñan grandes hachas’ y ‘barbudos como Enanos’).
o Campeón Kharzkîm
o Capitán variag a caballo

Los listado son impresionantes!
Creo que no hay comentarios porque por aquí no hay nadie con tantos conocimientos de la obra de Tolkien como los tuyos

Me encantan esas listas, mucho más interesante que GW.... deseando de ver un avance del juego!!!!

¡Gracias, capitanmanu!

Además de las listas de ejército, habrá diversidad de entornos donde zurrarse. Desde las nevadas cumbres de las Montañas Nubladas a las profundidades del Bosque Negro, pasando por las ardientes llanuras de Harad, sin olvidar las profundas cavernas de los enanos.

Es un juego de escaramuzas y eso da una enorme flexibilidad respecto al terreno porque un ejército entero lucha en llanuras y se mueve por terreno despejado, pero pequeñas patrullas pueden encontrarse en cualquier sitio.

De momento la única lista más o menos basada en GW es la de los Enanos porque Tolkien no los describe mucho y la mayoría de los inventos de GW me parecen coherentes.

He añadido uruks en Minas Morgul, se me estaba olvidando el tito Gorbag y sus simpáticos muchachotes.

Con esta lista sí que necesito sugerencias, porque no tiene mucha variedad (aunque tal vez no deba tenerla). ¿Qué pensáis?

Rohan

General
- guerreros a pie con espada y escudo (músico con cuerno de batalla)
- Jinetes de Rohan (lanza, espada, escudo y cota de malla)
- Arqueros a pie
o arquero montado
o Capitán a caballo

Edoras
- milicia montada (armadura de cuero, lanza, espada y escudo)
o guardia real (más grandes y fuertes, escudos blasonados con el sol dorado, espadas).
o Guardia real a caballo

Cuernavilla
- milicia a pie (arqueros)
- milicia a pie (lanzas)
- helmingas (guerreros a pie veteranos con espada, cota de malla y escudo)
o capitán a pie

Con tu permiso Arthadan utilizo esta via para mis sugerencias y tratar de animar a contribuir.

Mis fuentes: Jinetes de Rohan de ICE (RPG) y Abismo de Helm de Decipher (RPG)

Primera sugerencia: Cambio de nombre de la milicia de Cuernavilla a \"Helmingas\" (grito de guerra de Gamelin el Viejo en \"Las dos torres\" (libro).

Segunda sugerencia: Has incluido los dominios del Primer Mariscal (Edoras) y los del Segundo (Cuernavilla), pero no los del Tercer Mariscal, la Marca Este (Emnet Este y Folde Este). Podría ser una tercera facción, a tu gusto.

Tercera sugerencia: En caso de incluir la tercera facción, y a mi modo de ver y sin nada donde sustentarlo, una inclusión sería de \"Vigía\", explorador a caballo, oportuno para vigilar dicha zona donde creo que no existia tanta población de Rohan, quitando el arquero a caballo de la lista General. Caso de no incluir la facción sugiero que cambies el nombre de \"arquero a caballo\" por \"vigía\" en la lista General.

Cuarta sugerencia: Como miniaturas individuales sugiero de forma general a \"Mariscal\" o \"Thane\"(RPG, lider de un eored).

Otras notas: La \"milicia montada\" desconozco de donde surge, pero me sugiere civiles reclutados mediante acantonamiento con cierta premura, quizas pertenezca más a la lista General (la teoría de la milicia es el personal civil de un pueblo que se arma para defenderse)

Espero que te sirva y anime a otros usuarios a contribuir.

Un saludo

Eärnil escribió:

Primera sugerencia: Cambio de nombre de la milicia de Cuernavilla a \"Helmingas\" (grito de guerra de Gamelin el Viejo en \"Las dos torres\" (libro).

Helmingas es el gentilicio de los habitantes del Abismo de Helm y también se aplicaría a los soldados que llegan al rescate con Erkenbrand, los cuales no eran milicianos. Quito a los milicianos con espada y escudo y los sustituyo por infantería de élite con espada y escudo (helmingas).

Segunda sugerencia: Has incluido los dominios del Primer Mariscal (Edoras) y los del Segundo (Cuernavilla), pero no los del Tercer Mariscal, la Marca Este (Emnet Este y Folde Este). Podría ser una tercera facción, a tu gusto.

La omisión ha sido intencionada. No sé qué tipo de tropas distintivo podrían tener.

Tercera sugerencia: En caso de incluir la tercera facción, y a mi modo de ver y sin nada donde sustentarlo, una inclusión sería de \"Vigía\", explorador a caballo, oportuno para vigilar dicha zona donde creo que no existia tanta población de Rohan, quitando el arquero a caballo de la lista General. Caso de no incluir la facción sugiero que cambies el nombre de \"arquero a caballo\" por \"vigía\" en la lista General.

Cuando aparece por primera vez Eömer, entre sus jinetes hay arqueros montados. Y entre los cadáveres de los Orcos que secuestraron a Merry y a Pippin algunos murieron a flechazos. Es decir, que los arqueros son guerreros montados que combaten normalmante.

Cuarta sugerencia: Como miniaturas individuales sugiero de forma general a \"Mariscal\" o \"Thane\"(RPG, lider de un eored).

Debido a la escala del juego (es de escaramuzas), me parece un poco exagerado sacar a un mariscal diigiendo a 30 guerreros.

Otras notas: La \"milicia montada\" desconozco de donde surge, pero me sugiere civiles reclutados mediante acantonamiento con cierta premura, quizas pertenezca más a la lista General (la teoría de la milicia es el personal civil de un pueblo que se arma para defenderse)

La milicia montada surge cuando Théoden parte a la guerra:

En la puerta, encontraron una gran hueste de hombres, viejos y jóvenes, ya montados. Eran más de mil. Las lanzas en alto, parecían un bosque naciente. Un potente y jubiloso
clamor saludó la aparición de Théoden. Algunos hombres sujetaban al caballo del rey, Crinblanca, ya listo para la partida, y otros cuidaban las cabalgaduras de Aragorn y
Legolas. Gimli estaba malhumorado, con el ceño fruncido, pero Eomer se le acercó, llevando el caballo por la brida.

Por lo que creo que debe quedarse en Edoras.

¡Muchas gracias por tus sugerencias!

Sigo con las listas...

Isengard
Uruk-hai: morenos, de ojos oblicuos, piernas gruesas y manos grandes. Resisten la luz del sol y pueden marchar largas distancias aún con armadura.

Antes de la batalla
-Espía: revelan despliegue de una unidad. Sólo pueden usarse contra Gondor, Rohan, Mordor y Montañas Nubladas.
-Crébain: revelan la composición del ejército enemigo (tipo y número de unidades solamente).

General
-Cualquier unidad genérica de las Montañas Nubladas
-exploradores uruk-hai (Espadas cortas de hoja ancha y arcos de tejo, como los humanos. Escudos con una pequeña mano blanca en el centro de un campo negro, S rúnica de algún metal blanco en la parte delantera de los cascos.)
-arqueros uruk-hai (arco lago, espada, armadura de cuero).
-Lanceros uruk-hai (lanza, escudo y armadura pesada).
-Piqueros uruk-hai
-Fuego de Orthanc (artificieros uruk-hai)
-Medio-orcos (cota de malla, hachas a dos manos)
ocapitán uruk
oJinete de huango
oFanático uruk-hai

Dunlendinos
-Montañeses (sin armadura, escudo y arma de mano)
-Jinetes
-Guardia de Orthanc (bien pertrechados).
oCapitán de Orthanc
oAprendiz de Saruman (hechizos para convencer a los enemigos de desertar, desesperarse o pasarse al bando de Isengard)

La lista de Isengard esta bien, un pequeño añadido seria:

-Chaman o Hechicero dunlendino; ya que se describen como un pueblo primitivo, inculto y supersticiosos deberian tener algun tipo de brujo.

-Los agentes espias medio-orcos(los mas parecidos a los hombres), de Bree como Bill Helechal; pertenecerian a este ejercito.

-Los Huargos no existian al oeste de las Montañas Nubladas, mas bien Lobos, o ¿jinetes de lobos?.

-Los Orcos normales no los has puesto y tambien habia.

-A los Crebain se les podria dar alguna utilidad.

eruiluvatar escribió:

-Chaman o Hechicero dunlendino; ya que se describen como un pueblo primitivo, inculto y supersticiosos deberian tener algun tipo de brujo.

Los Hombres por definición no tienen espíritus lo suficientemente fuertes como para obrar conjuros. La excepción serían aquellos que usan el elemento de Morgoth, el mordo, que termina corrompiéndolos. Pero pocos están capacitados para aprender hechicería y de esos menos encuentran maestro. Es cierto que los dunlendinos eran supersticiosos, pero no se menciona en ningún sitio un mago dunlendino (batallas de los Vados del Isen, el abismo de Helm, la captura de Merry y Pippin...).

El ejemplo más cercano que se me ocurre es Grima (que era de origen Rohirrim), pero su magia no estaba orientada a la batalla. No obstante, quizá añada un aprendiz de Saruman con hechizos capaces de hacerte controlar una unidad enemiga. ¡Gracias por la idea!

-Los agentes espias medio-orcos(los mas parecidos a los hombres), de Bree como Bill Helechal; pertenecerian a este ejercito.

Una idea interesante, pero no veo qué podrían hacer en un juego de batallas. Si el oponente fuera humano, podrían tratar de infiltrarse y revelar parte del despliegue quizá más que tomar parte en la batalla.

-Los Huargos no existian al oeste de las Montañas Nubladas, mas bien Lobos, o ¿jinetes de lobos?.

Los huargos (yo prefiero escribir \"wargos\", pues el original es \"wargs\") son por definición lobos gigantes inteligentes que se alían a veces con los orcos, así que supongo que cualquier jinete de lobo monta un wargo ya que los lobos comunes son demasiado pequeños.

-Los Orcos normales no los has puesto y tambien habia.

Sí los he puesto, son estos:
-Cualquier unidad genérica de las Montañas Nubladas

-A los Crebain se les podria dar alguna utilidad.

Se me ocurre que estos podrían espiar la composición del ejército enemigo (tu rival tendría que revelarte número y tipo de unidades, pero no personajes ni número exacto ni objetos mágicos) y valdrían contra cualquier raza. El espía serviría para revelar el despliegue exacto de una o más unidades enemiga al principio de la partida.

He modificado la lista con algunas de tus sugerencias. ¡Gracias por los comentarios!

He añadido una categoría nueva en todas las listas, la de asedio.

Básicamente todos los ejércitos tienen acceso a escalas y arietes (que podrán ser techados y con ruedas o un simple tronco) para atacar y algunos tienen acceso a máquinas:

Isengard: balista y fuego de Orthanc.
Gondor: trebuchete.
Mordor: Catapulta, troll.
Enanos: balista.
Montañas Nubladas: troll (lanza rocas y destroza puertas).
Rohirrim: Aceite hirviendo.
Refugios Élficos: Ninguna, pero todos los que no llevan armadura pesada pueden escalar.

Sólo se podrá comprar equipo de esta categoría cuando se vaya a jugar un asedio porque este juego es de escaramuzas y la escala de los enfrentamientos es pequeña. Sería poco realista que 30 guerreros fueran paseando una catapulta, aunque si están defendiendo un torreón o una pequeña fortaleza, sí que pueden disponer de una.

No estoy seguro de los Elfos y no sé si añadir torres de asedio. ¿Qué pensáis?

Pues en los elfos puedes hacer como en la novela de Isildur: ballesta con ganchos y cuerdas élficas. No sé a mi me pega. Mucho más que un ent tirando piedras y ya no es \"escalar\" puro y duro.

Por lo de las torres, no sé a mi no me acaban de pegar del todo si son escaramuzas. Hombre en un asedio grande en particular.... quizás pero si no, no me acaban de convencer.

Por cierto, gran trabajo Arthadan

¡Buena idea lo de las cuerdas, gracias!

Ahora voy a salirme un poco del tema y comentar por encima mis ideas sobre el asedio. La idea es que el defensor compre la fortaleza, diseñándola como quiera. Será horriblemente cara y esos puntos extra serán los que tendrá el atacante para disponer de más tropas que el defensor. A grandes rasgos, una plaza fuerte \"típica\" sin mejoras sería a nivel del suelo, con puerta doble de madera y muros de piedra normal y costaría 1.000 puntos (lo normal para una partida), de manera que el defensor tendría 1.000 puntos de tropas y el atacante 2.000.

Asedio

Equipo de asedio
Todos los ejércitos tienen acceso a:

- escalas
- ariete normal
- ariete techado con ruedas
- rocas
- Flechas incendiarias (para tratar de prender arietes techados y estructuras de madera como empalizadas, catapultas, etc.).
- Aceite (pequeños pellejos de aceite que se lanzan atados a flechas antes de usar flechas incendiarias).
- Pellejos empapados en agua (protección contra el fuego para arietes techados y estructuras de madera).
- Torre de asedio

La plaza fuerte
La plaza fuerte del defensor puede ser cualquier cosa, desde una simple empalizada a una soberbia torre de artesanía enana. Pero está claro que no ofrecen la mismas ventajas una y otra, por lo que su coste en puntos no debería ser igual.

Las características de la plaza fuerte son:
- Tamaño máximo por cada 1.000 puntos de ejército (puede ser más pequeña a elección de defensor):
- Si es de planta redonda, 40 centímetros de diámetro.
- Si es de planta cuadrada o un rectangular, una diagonal de 40 centímetros.

- Muros (la altura máxima es de 3 centímetros por piso):
- Ruinas (se puede entrar libremente al interior al menos por dos sitios porque la muralla está derruida).
- Adobe
- Empalizada
- Piedra normal.
- Piedra Enana
- Piedra de Númenor

- Entradas (debe tener al menos una)
- Entrada amplia: permite que pasen dos figuras de infantería simultáneamente, una de caballería o un troll.
- Entrada estrecha

- Puertas
- Ninguna
- Madera
- Madera con refuerzos metálicos

- Altura (máximo un piso extra por cada 1.000 puntos, cada piso tiene 3 centímetros de altura como máximo).
- A nivel del suelo
- Piso extra: Obliga a que los enemigos tarden más tiempo en subir, al necesitar escalas más largas y evita que los arqueros enemigos se aproximen mucho (no tendrían ángulo para disparar). Además, permite adquirir rocas para arrojar a los atacantes y saeteras. Hay obligatoriamente al menos una escalera o escala que comunica este piso con el anterior.

- Posiciones para disparar:
- Saeteras: Disponible sólo si el edificio tiene al menos dos pisos adicionales (no pueden estar a nivel del suelo ni en el último piso).

Es agradable ver que más gente se apunta.

Bueno, primero respecto a la lista de Isengard:

Fuentes: RPG (\"Jinetes de Rohan\" y \"Isengard y las Montañas Nubladas\" de JOC, y \"Las Dos Torres\" de Decipher.)

Nada importante que añadir. Respecto a los dunlendinos como montañeses es lógico que no lleven armaduras, pero tampoco desdeñable que lleven armaduras de cuero o jubones.
También matizar posibles tensiones entre clanes si interesa.

Respecto a reglas de asedio de Chronopia:

En la segunda edición en version inglesa no aparece niguna regla sobre edificios, tema que si tratan de forma exquisita los suplementos de la primera \"La Torre Primogénita\", \"Puerta de Garra Enana\" y \"The Darwen Laberinth\" (solo en ingles).

En el primero es el asedio de una torre vigia y en el segundo el asalto de una puerta enana.

Respecto al asedio solo habla de aceite hirviendo y de varios modelos de trampas en el segundo (ballestas, fuego, veneno). El primero es un asedio improvisado y el segundo debe ser algo mas preparado.

Como anecdota en la anterior pagina de GW hablaba un articulo de \"Enemigo a las puertas\" (barricadas con estacas, puntos de reunión, zanjas de brea, balas de paja, jaulas colgantes y horcas, rocas, aceite hirviendo, plataformas de acceso).

Mi sugerencia es la utilización principalmente de medios de asedio circunstanciales para torres de vigia o pequeñas edificios, reductos, principalmente escalas, arietes (arboles talados) y \"manteletes-A\" (empalizadas de madera con ruedas y saeteras) para atacantes y aceite hirviendo, piedras y \"manteletes-B\" (mimbre entretejido que descendia desde el muro para proteger las puertas) para los defensores.

En el caso de una asedio formal (tiempo de preparación) las construciones comunes serian torres de asedio, catapultas, trebuchet, ect...Este si serái difirenciado por listas, mientras que los primeros serían comunes a todas, siendo necesario incluir zapadores para todas las listas.

Un saludo.

PD 1: Arthadan no había leido tu ultimo post, me había envalao! coge lo que necesites
PD 2: Mi fuente para asedio: Wikipedia y \"Juegos de las Batallas 2: Caballeros en Guerra\" de Plaza y Janes ¡que gran recuerdo de infancia!.

En la segunda edición en version inglesa no aparece niguna regla sobre edificios, tema que si tratan de forma exquisita los suplementos de la primera \"La Torre Primogénita\", \"Puerta de Garra Enana\" y \"The Darwen Laberinth\" (solo en ingles).

A eso hay que añadir las reglas no oficiales para manteletes. Tengo \"La Torre Primogénita\" y \"The Dwarven Labyrinth\", pero me falta la \"Puerta de Garra Enana\". Si lo tienes y te animas a escanearlo (es perfectamente legal), ya sabes...

Mi sugerencia es la utilización principalmente de medios de asedio circunstanciales para torres de vigia o pequeñas edificios, reductos, principalmente escalas, arietes (arboles talados) y \"manteletes-A\" (empalizadas de madera con ruedas y saeteras) para atacantes y aceite hirviendo, piedras y \"manteletes-B\" (mimbre entretejido que descendia desde el muro para proteger las puertas) para los defensores.

La idea es que según los puntos con los que se juegue, se pueda optar por más y mejores defensas y más y mejor equipo de asedio o más tropas. Cosas como la torre de asedio serán tan caras que sólo podrán usarse en partidas grandes.

La idea es que en una partida a mil puntos (lo normal), no haya más que escalas y un ariete. Conforme se vaya incrementendo el tamaño de la partida, se podrán añadir manteletes, máquinas de asedio y hasta torres y los defensores podrán disponer de mejores defensas (fortalezas más altas, puertas más gruesas, más rocas y aceite hirviendo y hasta una catapulta).

En ningún caso habrá fosos, rastrillos, puertas de piedra, dobles puertas ni cosas similares y las máquinas de guerra estarán limitadas a una cada mil puntos para los atacantes (y también se restringirá el porcentaje en puntos que se puede invertir en ellas). La idea es que haya variedad donde elegir, pero no cantidad en la mesa de juego.

Rescato este tema del olvido. Sigo con la lista de los Enanos...

Reinos Enanos
General
- Guerreros (hacha, cota de malla, escudo)
- Guardia del Hogar (hacha a dos manos, armadura pesada)
- Arqueros (armadura ligera, arco corto compuesto, hacha)
o Señor Enano
o Capitán

Asedio
- balista
- catapulta

Erebor
- Exploradores (arco corto compuesto, camisa de malla, lanza)
- Lanceros (muro de escudos)
- Guardia Khazad (armadura de placas, hacha a dos manos súper pesada)
o Montaraz Enano

Montañas Grises
- Guerreros de túnel (tropa de élite, hacha de mano y escudo).
- Guardia Errante (cota de malla, dos hachas).
o Errante (héroe con dos hachas).

Colinas de Hierro
- Guardia de Dáin (Azadones o hachas a dos manos, cota de malla hasta las rodillas, calzas metálicas y casco –armadura súper pesada).
- Guerreros de las Colinas del Hierro (espadas cortas y anchas, escudos redondos, cota de malla)
o Campeón de la guardia de Dáin

He decidido no incluir a los Enanos de las Montañas Azules porque, al igual de que los Elfos de Mithlond, estaban en una zona que no fue tocada por la guerra.

Como siempre mis fuentes son RPG \"Moria\" de ICE y \"Moria\" de Decipher.

Nada que añadir a tu propuesta de listas.

Sin fuente o fundamento, añadir ballesteros a la lista general (aprecio que no colocaras ballestas a los uruk-hai). Una opción para mejorar sus capacidades de tiro mermando su movilidad.

No me influye para nada que me guste mucho la miniatura de thomarrillion, en absoluto (jeje).

Un saludo