map-pin El Mundo de Tolkien VII

20 May 2008 00:37 #124396 por Arthadan
Se va animando la cosa... ¡estupendo!

Sobre la Dagor Dagorath:

\"Así lo predijo Mandos, cuando los Dioses celebraban el juicio de Valinor, y el rumor de sus palabras corrió entre los Elfos del Oeste. Cuando el mundo sea viejo y los Poderes se cansen, entonces Morgoth, viendo que la guardia duerme, regresará por la Puerta de la Noche del Vacío Intemporal, y destrozará el Sol y la Luna. Pero Eärendel descenderá sobre él como una llama blanca y abrasadora y lo expulsará del aire. Entonces se librará la Última Batalla en los campos de Valinor. Ese día Tulkas luchará con Morgoth, y a su derecha estará Fionwë, y a la izquierda Túrin Turambar, hijo de Húrin, procedente de las Estancias de Mandos; y la espada negra de Túrin dará a Morgoth la muerte y el final definitivo; y así serán vengados los hijos de Húrin y todos los Hombres.
Después la Tierra se quebrará y será hecha de nuevo, y los Silmarils se recuperarán del Aire, la Tierra y el Mar; porque Eärendel descenderá y entregará la llama que custodia. Entonces Fëanor tomará las Tres Joyas y se las entregará a Yavanna Palúrien; y ella las romperá y con su luz reencenderá los Dos Arboles, y surgirá una gran luz. Y las Montañas de Valinor se nivelarán, de modo que la Luz se extenderá por todo el mundo. En esa luz los Dioses serán jóvenes de nuevo, y los Elfos despertarán de nuevo y se levantarán todos sus muertos, y se cumplirá el propósito que Ilúvatar designó para ellos.
Pero de los Hombres en ese día no habla la profecía de Mandos, y no se menciona ningún Hombre, salvo Túrin, a quien se le ha otorgado un lugar entre los hijos de los Valar.\"

El Camino Perdido, Quenta Silmarillion.


Es decir, que según parece Sauron NO tomará parte en esta batalla. Si alguien tiene alguna cita que pruebe lo contrario...

Y volviendo a la pregunta en cuestión, es de suponer que a Sauron tras la destrucción del Anillo le pasaría lo mismo que a otros Maiar corruptos que fueron destruidos en el transcurso de las edades (balrogs y demás...), si bien él demoró ese \"destino último\" gracias a su mayor poder.

Y ciertamente a las Estancias de Mandos no iban...

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21 May 2008 03:06 #124441 por Arthadan
Bueno, tiempo de desvelar el misterio:

When released they would, of course, like Sauron, be \'damned\': i.e. reduced to impotence, infinitely recessive: still hating but unable more and more to make it effective physically

Historia de la Tierra media,vol. X (El Anillo de Morgoth - Mitos transformados)


La traducción es mía, así que puede no coincidir palabra por palabra con la publicada por Minotauro:

\'Cuando eran liberados [de la forma física los espíritus de los Maiar corruptos, destruyendo ésta] serían \'maldecidos\', desde luego, como Sauron: reducidos a la impotencia, infinitamente recesiva: aún odiando pero cada vez más incapaces de manifestarlo físicamente.\'


Es decir, que se quedaban en la Tierra media presentes e incorpóreos, tan sumidos en el odio que eran incapaces de concentrarse en construir un nuevo cuerpo que albergara sus espíritus.

Feathalion acertó la respuesta, así que le cedo el turno.<br><br>Mensaje editado por: Arthadan, el: 21/05/2008 09:21

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21 May 2008 19:51 #124461 por Feathalion
Bueno que racha más buena :P

Bueno preguntita fácil pero los que son algo menos friquis:


¿Donde se le enterro al gran valeroso elfo que lucho contra Melkor?

Namárië

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22 May 2008 00:51 #124474 por Elwë Singolo
Pues no se si tendrá un nombre, pero lo que yo he leido, dice que, al acabar Morgoth con el Rey, levanto su cuerpo y lo quebró, y lo habría tirado a los lobos de no ser porque Thorondor, bajo de su nido y desfiguro a Morgoth, llevandose consigo el cuerpo del rey y llevandolo a la cima de una montaña que daba desde el Norte sobre el valle escondido de Gondolin, Turgon construyó mas tarde alli un mausoleo a su padre y ningun orco ni ser malvado se atrevió nunca a pasar por alli hasta que el destino de Gondolin se hubo cumplido.

Haber si acierto

Un saludo;)

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22 May 2008 03:26 #124477 por Arthadan
Efectivamente, en los picos de las Crissaegrim.

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23 May 2008 03:24 #124535 por Feathalion
Elwë faltaba concretar algo más, en las Montañas Circundantes , como bien ha dicho Arthadan \"Crissaegrim\".

Edito para decir que cedo el turno a maese Arthadan.<br><br>Mensaje editado por: Feathalion, el: 22/05/2008 23:25

Namárië

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23 May 2008 13:38 #124554 por Arthadan
¡Gracias Feathalion!

Una facililla:
¿De qué dos pájaros son las plumas del sombrero de Tom Bombadil?

Aclaración: Tom lleva una sóla pluma en su sombrero, pero en el Señor de los Anillos es de un pájaro y en las Aventuras de Tom Bombadi es de otro.

Ánimo, que ya he pensado la siguiente para cuando me vuelva a tocar....(y NO va a ser fácil) :evil:<br><br>Mensaje editado por: Arthadan, el: 23/05/2008 09:39

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23 May 2008 20:47 #124564 por Merry
De pavo real y de cisne
;)

El humor existe para recordarnos que por muy alto que sea el trono en que uno se sienta, todo el mundo utiliza su culo para sentarse.

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23 May 2008 20:52 #124565 por Feathalion
Bueno en el libro de Tom la pluma es del ala de un cisne, y en el Señor de los Anillos era una pluma azul del Azul Pescador

Namárië

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23 May 2008 22:50 #124577 por Arthadan
Merry la pluma de pavo real apareció en uno de los primeros poemas de las Aventuras de Tom Bombadil que fue publicado de forma independiente antes que el libro. Pero cuando lo publicó en libro, Tolkien lo cambió a pluma de cisne.

Y efectivamente, el bueno de Tom pierde la pluma de cisne y un martín pescador le regala una de sus plumas azules.

[Pauline Baynes, que estaba ilustrando The Adventures of Tom Bombadil, señaló que en la copia dactilografiada del poema que da título al libro, Tom se describía con una pluma de pavo real en el sombrero, pero la versión de las galeradas decía \"una pluma de ala de cisne\"]

Estimada señora Gasch:

Siento que haya tenido que molestarse con ese detalle. Ha habido una serie de cambios menores en diversos momentos del proceso de asimilar Tom B. al mundo del Señor de los Anillos.

La pluma de pavo real pertenece a un viejo borrador. Ya que ella no se adecuaba al S. de los A. (I, pág. 169), se convirtió en \"una larga pluma azul\". En el poema como ahora ha de ser publicado, Tom aparece (en el verso 4 del primer poema) con una \"pluma de ala de cisne\": para subrayar el carácter fluvial del ambiente y dar lugar al incidente del segundo poema, el regalo de una pluma azul por el rey martín escador.
Ese incidente explica también la pluma azul del S. de los A. El poema uno es, evidentemente, como se dice en la introducción, una versión hobbit de cosas acaecidas mucho antes de los tiempos del S. de los A. Pero el segundo poema se refiere a los tiempos de la sombra creciente, antes de la partida de Frodo (como lo muestra la consulta con Maggoty: cf. S. de los A., I, pág. 187). Por tanto, cuando Tom aparece en el S. de los A. llevaba una pluma azul [...].\"

J.R.R. Tolkien - Cartas



Le cedo el turno a Feathalion, pues entiendo que \"azul pescador\" quería decir \"martín pescador\".

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24 May 2008 14:07 #124628 por Feathalion
Gracias, esto está siendo un peloteo maese Arthadan :P

Bueno una preguntilla facilita:

¿Qué heredero de Isildur murió a principios de la tercera edad?

Namárië

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24 May 2008 15:35 #124630 por Arthadan
Murieron sus tres hijos primogénitos en el Desastre de los Campos Gladios (año 2 de la Tercera Edad): Elendur, Aratan y Ciryon.

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25 May 2008 14:01 #124658 por Feathalion
C-O-RRECTO.

Bueno maese Arthadan tu turno nuevamente.

Namárië

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25 May 2008 21:34 #124683 por Arthadan
Estoy traduciendo una novela titulada \"Isildur\", así que no tiene mucho mérito :laugh:

Bueno, dije que esta iba a ser dificililla: ¿Dónde estaba el asentamiento principal de los Montaraces del Norte en tiempos de la Guerra del Anillo?

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26 May 2008 13:13 #124714 por Arthadan
Ya que la respuesta no aparece en ninguna de las obras publicadas de Tolkien (aunque sí lo escribió y se ha hecho público), acepto hipótesis razonadas concretando lo más posible el lugar.

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26 May 2008 21:49 #124781 por uruloqui
La nota de Tolkien se halla archivada entre otras notas suyas en la universidad de Marquette. En esa nota Tolkien dice que el pueblo de Aragorn vivìa en el Angulo, con el rìo Bruinen al sur, y el Mitheithel al este.

Veremos si hay suerte;) .

Saludos

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26 May 2008 22:17 #124783 por Arthadan
¡La respuesta es correcta! No obstante, ¿podrías precisar el nombre común con el que aparecen esos dos ríos en el Señor de los Anillos?

De todas formas, el turno es tuyo.

¡Enhorabuena! :)

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26 May 2008 22:59 #124787 por uruloqui
Gracias maese arthadan;) .
El rìo Bruinen es conocido como Sonorona, o tambièn como Rìo Ruidoso, y el Mitheithel es el rìo Fontegrìs.

Una primera pista, si no lo acertàis os darè màs:

El reencarnado los buscaba,
los buscaban los nazgul.
La senial salvò al mediano
de una muerte por morgul.

Què tipo de senial es èsa y por què salvò al mediano?. Ejem, en realidad son dos preguntas, pero supongo que si descifràis una la otra serà descifrada tambièn. Disculpad, pero mi teclado no tiene la letra enie:( de ninio.

Saludos y buena bùsqueda

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27 May 2008 14:15 #124807 por Arthadan
El reencarnado los buscaba,

los buscaban los nazgul.

La senial salvò al mediano

de una muerte por morgul.


¿Qué tipo de senial es esa y por qué salvó al mediano?

La señal fue que Trancos curó con athelas la herida del puñal de Morgul de Frodo, al menos lo suficiente para que pudiera llegar a Rivendel...y las manos que curan son las manos del rey.

¿He acertado?

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27 May 2008 16:38 #124822 por uruloqui
Bueno, de momento has acertado de què va la cosa , aunque no has dado con ello .
Es importante la figura del reencarnado, si sabes quièn es y què hizo para encontrarles habràs avanzado bastante. Venga, otra pista gorda:

En el puente, cuando huìan
una senial encontrò
y Aragorn pensò que podìan
salvar todavìa al Bolsòn.

De modo que quien encontrò la senial fue Aragorn. Què tipo de senial encontrò Aragorn y por què esa senial salvò al mediano?.

Animo

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28 May 2008 01:19 #124833 por Arthadan
uruloqui escribió:

Bueno, de momento has acertado de què va la cosa , aunque no has dado con ello .
Es importante la figura del reencarnado, si sabes quièn es y què hizo para encontrarles habràs avanzado bastante. Venga, otra pista gorda:

En el puente, cuando huìan
una senial encontrò
y Aragorn pensò que podìan
salvar todavìa al Bolsòn.

De modo que quien encontrò la senial fue Aragorn. Què tipo de senial encontrò Aragorn y por què esa senial salvò al mediano?.

Animo


El puente deber ser el de Khazad - dûm, el reencarnado probablemente Gandalf. Pero no recuerdo que Aragorn encontrara ninguna señal en el puente...

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28 May 2008 02:20 #124842 por Amandil
Me parece y hablo de cabeza pero me suena que se refiere a una señal de los Montaraces que solo Aragorn podía interpretar y que indicaba que los montaraces andaban cerca ayudando a Aragorn y a los hobbits o mejor aun............ también y hablando del reencarnado que para mi claramente es Glorfindel puede ser una señal que indicaba la presencia de Glorfindel por la zona y un posible primer combate/enfrentamiento de este con los Nazgûl antes de llegar a Rivendel (...y antes de encontrarse a los hobbits) ;) .

Saludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 27/05/2008 21:30

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28 May 2008 02:45 #124843 por Arthadan
¡Amandil, tienes razón! El reencarnado es Glorfindel, el puente es el Último Puente y la señal que encuentra Aragorn que salva al mediano es un berilo, que hace que sepa que es seguro pasar por allí. :)

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28 May 2008 05:12 #124853 por Amandil
jajaja sabia que era una piedra pero no me acordaba del nombre del mineral/piedra;) y tenia prisa en ese momento para poder matizar la pregunta buscando información jejeje….tu respuesta es correctísima Arthadan!

Saludos

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28 May 2008 15:40 #124868 por uruloqui
Bueno seniores, pues enhorabuena a los dos;) .
Arthadan se habìa desviado, pues el reeencarnado es en efecto Glorfindel. La clave de esa senial es, como ha dicho maese amandil, que Aragorn entendiò ràpidamente que en la zona, ademàs de los nazgul, estaba glorfindel, por lo que no se moviò de los alrededores hasta que les encontrò el elfo poderoso, gracias a lo cual pudo salvar a Frodo:) .
Berilios verdes, fueron dejados por glorfindel en el Ultimo Puente, sabiendo que antes o despuès sus amigos pasarìan por allì y que solo Aragorn entenderìa lo que eso significaba:woohoo: .
Muy buen trabajo en equipo, seniores;) . Aunque bien podrìa dar el turno a maese Amandil se lo concedo a maese Arthadan por haber dado la respuesta definitiva.

Saludos

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