III Torneo LGDA & Akira Cómics - CONCLUSIONES

ccarolus escribió:

En efecto...el mûmak no podía ocupar objetivo porque su peana es más grande que el objetivo...

Pero ojo!!!

Si los haradrims de la cesta estan dentro del objetivo (haciendo la proyección desde arriba) si que ocupan!! (el comandante no porque forma parte del mûmak)

Lástima que mi objetivo fuese terreno dificil...

Nos vemos!

Wenas! Discrepo pues los haradrims de la cesta estan a mas de 8 cm de la peana luego el mumak ni sus ocupantes pueden ocupar un objetivo. Lo dice bien claro la regla, el mumak no puede ocupar objetvo (lo que incluye todo el mumak).

Un saludo, Rick

A ver...el mûmak no puede ocupar el objetivo, pero si se puede poner encima de él (a no ser que sea terreno dificil como me pasó a mi).

Ocupar objetivo: contar como miniatura que está ocupando

no es lo mismo que

Estar encima del objetivo: \"pisar\" el objetivo

En otras palabras...aunque esté encima del objetivo (pisándolo) el mûmak no podrá ocuparlo porque toda su peana no cabe dentro del objetivo. Sin embargo, si los haradrims de la cesta están, por proyección, completamente dentro, si que contarán como miniaturas \"ocupantes\".

EDITADO: y añado por si no está claro...los haradrims de la cesta no son \"el mûmak\", pagas sus puntos aparte y los puedes desplegar encima o en el suelo

Si quieres lo seguimos discutiendo en reglas y escenarios para no desviar el tema...

Nos vemos!<br><br>Mensaje editado por: ccarolus, el: 2006/03/31 12:05

jarl!! yo creo que tiene razon RICK
En el Mumak especifican que no puede controlar objetivos como dice Rick y tambien especifica lo de las distancias hasta el suelo, son distancias reales tanto para disparar como para todo... asi si estan a 12cm de altura, me da que no deberian poder controlar el objetivo. (toca releerlo entero)

y si no es asi, va haber andanada de os.........

Saludos Daubiches.

PD: Paloji, hay que re-redactar los escenarios como bien dices, nunca esta de más y sabes quien te puede ayudar

Lo de que el mumak no puede ocupar...eso está claro...

Lo de que los haradrims no pueden ocupar...mmm...si pensamos en el objetivo como un punto (es decir, coger un cofre, un estandarte o lo que sea) entonces tendríais razón (es decir habría que tener en cuenta en cuenta el aspecto tridimensional que decis), si el objetivo es ocupar el centro del tablero (es decir, controlar el territorio), pues entonces no...como dice ordo, hay que releerlo bien. En cualquier caso en el torneo me dijeron lo segundo...pero como en mi caso el centro era terreno dificil, pues me tuve que aguantar y por eso decidí que los haradrims desplegaran abajo.

Nos vemos!

Si en proximos torneos se juega este escenario o alguno similar, dejaremos bien clarito y puntualizado en qué consiste eso de \"controlar el centro\" (version Rick o version Ccarolus), y que minis puede o no ocuparlo.

Tambien si se jugara en futuros torneos el primero, pondriamos un resultado de empate, que en el escenario original en el libro no aparece.

Algun otro detalle acerca de los escenarios (o lo que sea) que no os gustara o que vierais mejorable?

Salu2.paloji

En mi batalla de torneo tambien me toco contra un Mumak y quedamos entre los dos daubich ,como actuaria-contaria el Mumak y pasajeros en caso de ocupar el objetivo. todo antes de la batalla, como debe ser.....

JARL!!
Sobre escenarios a mi concretamente el 1º no me gusta nada, aunque se arregle y pueda darse el caso de empate. creo que es desequilibrante....

Yo propondria uno (parecido) que vi hace tiempo nose donde (lo busco y retomo) pero en resumen, es un escenario donde se contempla para ganar: las bajas y las miniaturas que tengas en la zona de despliegue enemiga. (Ambos jugadores). o sea una batalla de comer terrerno.
mas o menos: decisiva es reducir al enemigo al 25% y tener un 25% de minis en la zona enemiga.......
No le he jugado nunca, pero tiene buena pinta y mucha tactica!!!!

JARL!!! no seria mejor hacer 1 torneo al mes

Saludotes Daubichs

Mmm estoy de acuerdo con Ordo...el escenario 1 no tiene por dónde cogerse aunque pongáis la posibilidad de empate...el bando defensor está en una clara ventaja (prueba de ello es que casi todas las partidas las gana el bando defensor). La idea de Ordo me gusta, de hecho hay un escenario así en 40K y es de mis favoritos ya que obliga a romperte el cráneo para ganar y es terriblemente malo para la gente que sólo sabe quedarse atrás disparando y esperando que las flechas ganen la partida...(y eso que tengo elfos silvanos!!). Otra posibilidad es una interesante variante del ocupar y mantener con varias fichas de botín...(también parecido a uno de 40K). Recomiendo que antes de decidiros probéis los escenarios bastante: con ejércitos distintos y cambiando los jugadores etc etc...

Por último...yo también voto por que haya uno al mes :P :P

Nos vemos!

Ordo escribió:

En mi batalla de torneo tambien me toco contra un Mumak y quedamos entre los dos daubich ,como actuaria-contaria el Mumak y pasajeros en caso de ocupar el objetivo. todo antes de la batalla, como debe ser.....

JARL!!
Sobre escenarios a mi concretamente el 1º no me gusta nada, aunque se arregle y pueda darse el caso de empate. creo que es desequilibrante....

Yo propondria uno (parecido) que vi hace tiempo nose donde (lo busco y retomo) pero en resumen, es un escenario donde se contempla para ganar: las bajas y las miniaturas que tengas en la zona de despliegue enemiga. (Ambos jugadores). o sea una batalla de comer terrerno.
mas o menos: decisiva es reducir al enemigo al 25% y tener un 25% de minis en la zona enemiga.......
No le he jugado nunca, pero tiene buena pinta y mucha tactica!!!!

JARL!!! no seria mejor hacer 1 torneo al mes

Saludotes Daubichs

Wenas!! Jarll yo creo saber donde lo viste!! Jajajaj. Ese escenario se jugo durante varios RTT en el Ludus. Consiste en que puntua el doble lo que este en la zona de despliegue del enemigo. Es un escenario de 40k y ademas uno de fantasy para los antiguos elfos silvanos (te daban 100 puntos extras por cada unidad en la zona de despliegue de los elfos silvanos).

Un saludete, Rick

me uno a la mayoria en pensar que el primer escenario esta descompensado, es el tipico de los torneos y nunca me a gustado, he visto ya a varios jugadores que han ganado las partidas dos y tres contundentemente, y por haberles tocado atacar en el primer escenario quedar ya muy lejos de las primeras posiciones.

Alguien me puede pasar el escenario que estan comentando rick y ordo? voy a plantear un cambio de escenario en el torneo que organiza el waaagh, a ver si los arbitros aceptan.

En efecto,mientras iba leyendo estaba pensando en el escenario del ludus,mucho mas equilibrado en mi opinion.
Personalmente yo lo pondria asi porque ufff,este primer escenario no me ha gustado nada de nada xD
Saludos.
Saludos.<br><br>Mensaje editado por: Boromir, el: 2006/04/01 02:38

Volviendo al tema del mumak y tomar la zona
El escenario se juega como ha dicho ccarolus. Es un radio de 8cm. respecto al centro del tablero de tal forma que todas las minis que estén en proyección pero dentro de ese radio computan como minis dentro del objetivo. Independientemente de la altura a la que estén.

Y una cosa os cuento de Rick.
No tenía pensado decirlo, pero ya que va de sabelotodo y viene con tecnicismos en las reglas. Os diré que Rick es de esos jugadores que aplican las reglas en función de ora me interesa ora no me interesa. El segundo escenario le jugué con él, yo jugaba con el mumak. A la hora de contar las minis lo hicimos mal, pusimos una peana de caballeria en el centro, y contamos los 8cm. desde el exterior de peana.... y para inri, las minis que no estaban totalmente dentro tambien fueron contadas como miniaturas válidas. Claro, yo creia que era así (necio de mi no me lei bien las condiciones de victoria). Pero Rick, saliendo cláramente beneficiado se calló la boca... y me arrebató una Vitoria Decisiva a mi favor (con lo que yo habría obtenido tres victorias mayores en el torneo). Una forma de jugar lamentable, patética y ruin.
De los diferentes oponentes con los que nos podemos encontrar cuando jugamos, Rick cae en ese entramado de jugadores que lo discuenten todo, lo rebaten todo, no retroceden los dos centímetros reglamentarios (en tal caso retrocede 2milímetros). Dice las cosas que dice en función de lo que le interesa decir... etc.
Que me robe miserablemente la partida y que encima vaya de llorón me inflama de cólera.

Wenas! Por partes empezamos que al parecer esto me anima la mañana. Primero, querido Chimpa o Carlos Sanchez al parecer, lo que tengas que decir sobre mi persona me lo dices por privado porque al parecer no eres persona digna de decirmelo por msn. Segundo, las reglas estan para leerselas. Tercero (y como dicen en Cruz y Raya) no acuses sin tener pruebas.

Y ahora a comentar las disparatadas anecdotas de Chimpa


chimpa escribió:

Volviendo al tema del mumak y tomar la zona
El escenario se juega como ha dicho ccarolus. Es un radio de 8cm. respecto al centro del tablero de
tal forma que todas las minis que estén en proyección pero dentro de ese radio computan como minis
dentro del objetivo. Independientemente de la altura a la que estén.

¿Esto que dices sale en alguna parte del reglamento? ¿Se especifica claramente en algun sitio? Porque a ver si resulta que ahora no se leer. Como al parecer no te has leido correctamente los posts anteriores donde dejabamos unicamente nuestra OPINION, puedes volver a hacerlo.


chimpa escribió:

Y una cosa os cuento de Rick.

Cuenta, cuenta

chimpa escribió:

No tenía pensado decirlo,

No lo digas

chimpa escribió:

pero ya que va de sabelotodo y viene con tecnicismos en las reglas..

Es que la experiencia es un grado.

chimpa escribió:

Os diré que Rick es de esos jugadores que aplican las reglas en función de ora me interesa ora no me interesa.

Ahroa es con hache. Y no, no lo aplico segun me conviene juego segun pone en las reglas. La interpretacion es tambien parte de las reglas (como con el mumak)

chimpa escribió:

El segundo escenario le jugué con él, yo jugaba con el mumak. A la hora de contar las minis lo hicimos mal, pusimos una peana de caballeria en el centro, y contamos los 8cm. desde el exterior de peana.... y para inri, las minis que no estaban totalmente dentro tambien fueron contadas como miniaturas válidas. Claro, yo creia que era así (necio de mi no me lei bien las condiciones de victoria).

Toma y yo. A ver si te crees que no se leer. Ah por cierto no hace falta que me respondas diciendo: si parece que no sabes leer. Eso ahorratelo.

chimpa escribió:

Pero Rick, saliendo cláramente beneficiado se calló la boca... y me arrebató una Vitoria Decisiva a mi favor (con lo que yo habría obtenido tres victorias mayores en el torneo).

Modestia aparte eh? Como ya te dije si me hubieras hecho una victoria decisiva no te hubieras enfrentado a Paco Conde aka Ordo, y por lo tanto te podria ahber tocado contra Victor por ejmplo o contra Valandil, asi que menos flores caperucita. No puedes asegurar que hubieras hecho 3 decisivas.


chimpa escribió:

Una forma de jugar lamentable, patética y ruin.
De los diferentes oponentes con los que nos podemos encontrar cuando jugamos, Rick cae en ese entramado de jugadores que lo discuenten todo, lo rebaten todo, no retroceden los dos centímetros reglamentarios (en tal caso retrocede 2milímetros). Dice las cosas que dice en función de lo que le interesa decir... etc.
Que me robe miserablemente la partida y que encima vaya de llorón me inflama de cólera.

Pues si te inflama ten cuidado no te vayas a quemar y echate rapidamente agua por encima. En resumen, eres la primera persona que tiene una queja sobre mi, pues despues de...¿cuantos torneos van ya? ¿14? Con las mismas personas casi siempre nunca les he visto una queja. Aprte soy jugador no veterano de Fantasy y nunca por saltarse una fase de disparo por ejemplo no he dejado que se hiciese cuando muchos jugadores hubieran denegado esa posibilidad.

En fin serafin, que corre mas un galgo que un mastin. Lo que tengas que decirme y te quede ese reskemor por dentro me lo comunicas por privado, va? Que este foro no es un lugar sobre donde decir tus opiniones de la gente.

Un saludete majo, Rick

Eeeeeeeeeeeeey...que se me calmen las masas!!!! en este caso chimpa por sus ataques y Rick por sus respuestas.

Este post esta para debatir sobre el torneo, no sobre los participantes, este post esta para opinar sobre el torneo, no sobre los participantes, esta para buscar errores y cosas mejorables del torneo, no de los participantes.

A todos nos gusta mas jugar con unas personas que con otras, a todos nos parecen mas \"elegantes\" unas personas que otras, mas deportivas, menos culoduros, jugadores que van más al limite del reglamento que otros, jugadores mas abiertos, jugadores que hacen las partidas mas amenas que otros...hay muchos tipos de jugadores, pero este no es el lugar para ponerse a criticar e insultar a otro.

Si en lugar de una peana pequeña, una moneda o un dado (como hicimos en mi partida) pusisteis una peana de caballeria, bueno, es vuestro problema, se dijo bien claro que el radio de 8 cm se contaba desde el centro y para que una mini contara debia de tener su peana completa dentro del radio.

No se si en vuestro caso Rick lo sabía o no, o se intento benificiar o no, yo supongo y espero que no fuera asi, y que igual que chimpa nose enteró, Rick tampoco, y ya esta. En futuros torneos os recomiendo que:

- Leais bien los objetivos del escenario y condiciones de victoria.
- Escucheis a los organizadores cuando digan las cosas (ivi paso mesa por mesa diciendo precisamente que se media desde el centro y peanas completas, al menos en mi mesa y en las dos de al lado lo dijo...asi que supongo que pasaria por todas).
- Preguntar todo, lo que sea, aunque sea una boberia, preguntarla al personal responsable del torneo.
- Si hay dudas, que cuente otra persona las miniaturas que estan o no dentro del radio, preferiblemente uno de los organizadores (en los torneos del Ludus casi siempre hace Tomas el recuento en este escenario...tambien es verdad que son menos mesas y es mas facil y rapido que contar las 32 de Akira, pero si se pide y se espera un poco se hace).

Y como siempre, supongo que algo de culpa tendremos los \"jefes\", y para el proximo torneo estara todo mucho mejor explicado y especificado...pero si no lo leeis luego, de poco vale.

Y dicho esto...si teneis mas acusaciones personales que haceros, os las decis en el messenger, en privado, por mail o con señales de humo...no aquí .

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/04/01 15:49

Una idea. ¿Y si para evitar éstos rollos con los escenarios desequilibrantes usamos puntos de victoria como hacen en el Ludus, en vez de fijarnos en unos objetivos determinados? Por ejemplo, un escenario que dé puntos por tener minis en la zona de despliegue del oponente, como ya se ha dicho. El ocupar y mantener puede dar un buen saco de puntos al que ocupe el objetivo pero tambier contar las bajas causadas...etc

marduk escribió:

Una idea. ¿Y si para evitar éstos rollos con los escenarios desequilibrantes usamos puntos de victoria como hacen en el Ludus, en vez de fijarnos en unos objetivos determinados? Por ejemplo, un escenario que dé puntos por tener minis en la zona de despliegue del oponente, como ya se ha dicho. El ocupar y mantener puede dar un buen saco de puntos al que ocupe el objetivo pero tambier contar las bajas causadas...etc

Todo esta siendo valorado y escuchado , tambien es posible que el ocupar y mantener tenga mas de un objetivo por ejemplo, asi no se formaria la mele que se forma en el medio y habria que pensar en dividir las fuerzas en los diferentes objetivos a ocupar, seria tambien interesante en cuanto a tactica y estrategia.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/04/01 16:20

Una extensión de eso que serviría para volver tarumba a más de uno sería que los objetivos estuviesen repartidos por toda la mesa, incluyendo en el área de despliegue enemiga. ¡A ver como haces para controlar una punta del campo de batalla mientras mandas tropas al terreno del enemigo!

un escenario parecido al que comenta marduk se jugo en la campaña del año pasado en consell,el objetivo era precisamente el de ocupar un objetivo que estaba en la zona de despliegue del enemigo mientras que el tenia que ocupar el que estaba en tu zona,muy divertida y interesante la partida,muy recomendable

FIIIIIIIIIIIIIIIIIRRRRRRRMES.

Jarl!! Posicion inicial, arG!!!
Al inicio de la partida situa un marcador en el centro del tablero. Este representara el objetivo en cuestión, que puede tratarse de una \"colina\" de importancia estrategica, un \"objeto\" de gran trascendencia o hasta el \"escondite\" de un heroe herido de gravedad.....

o sea puede ser cualquiercosa..... hasta el anillo unico

pagina 53 disparar desde el mumak: ....Es importante destacar que el alcance de sus disparos (asi como el de los disparos enemigos, los echizos que se lancen sobre ellos y en cualquier otro tipo de aspecto que implique un \"radio de alcance\") se miden desde las peanas.....

in_teresante volvemos al escenario....

.......cuyas peanas se encuentren totalmente dentro de un \"radio\" de 8cm a partir del centro del tablero......

entonces: Va ha ser que NO.:P

Si un escenario de ese tipo que comentais (tomar un objetivo en la zona contraria), podria estar muy bien, yo voy a buscar, pensar y presentar alguno para comentar, jarl!!!

Mas saludos Daubiches

Más argumentos en contra de que los haradrim del castillo cuenten para controlar el objetivo:

- Las acciones heroicas del comandante del Mumak sólo sirven para el Mumak y los haradrim del castillo, no para otros haradrim que estén a nivel del suelo, ya que el comandante se encuentra a más de 14 cm del suelo (proyección ortonormal . ).

- Los haradrim del castillo están tan elevados respecto al suelo que se les puede disparar aunque el Mumak esté trabado en combate CC.

En cuanto a los escenarios del torneo: coincido en que el 1º beneficia al defensor, es el típico escenario que no está equilibrado si no se juega una \"revancha\" cambiando los papeles. ¿Por qué no retomar el 1º escenario del II Torneo AKIRA-LGA, en el que cada uno tiene un objeto ligero y debe sacarlo por el borde del enemigo? Era totalmente equilibrado y muy divertido. El 2º escenario me parece OK, siempre que se haga el despliegue tal como se hizo en este III Torneo y se establezcan las excepciones para controlar. La idea de dara algo más de tiempo para éste es buena. El 3º, obviamente, OK.

Un saludo.

El usar estos tres escenarios es porque entendimos que para la liga los torneos deben de ser lo mas parecidos posible, y suponemos que estos tres escenarios son los que se jugaran practicamente en la totalidad de los torneos.

Cirdan escribió:

¿Por qué no retomar el 1º escenario del II Torneo AKIRA-LGA, en el que cada uno tiene un objeto ligero y debe sacarlo por el borde del enemigo? Era totalmente equilibrado y muy divertido. El 2º escenario me parece OK, siempre que se haga el despliegue tal como se hizo en este III Torneo y se establezcan las excepciones para controlar. La idea de dara algo más de tiempo para éste es buena. El 3º, obviamente, OK.

Justo, me parece la mejor opcion, con una pequeña salvedad, no solo han de estar equilibrados los escenarios por si solos, sino entre si, me explico, la idea que propones, que insisto que a mi me gusta mucho, implica dos escenarios \"de velocidad\", con lo que eso conlleva para los ejercitos enanos y morianos...el partir con desventaja en dos de los tres escenarios del torneo igual no es lo mas justo, no?

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/04/03 14:56

alguien tiene por ahi ese escenario escrito en algun lado? me gustaria echarle una ojeada, que no todos pudimos asistir a los anteriores torneos de akira.

pd: me estais sacando los colores con esos avatars tan chulos. gracias<br><br>Mensaje editado por: daniork, el: 2006/04/03 21:57

El link a los escenarios del anterior torneo puedes encontrarlo AQUI

Respecto a que los dos escenarios que decía sean de \"velocidad\", estoy de acuerdo en que en el primero (\"Planes cruzados\") hay que correr, pero no es tan necesario en el segundo (me refiero al \"Ocupar y mantener\" modificado). Pero vamos, es cuestión de encontrar escenarios compensados en su conjunto, como dice Paloji.

Un saludo,

P.D. Daniork, es que estoy clavadito, hasta se adivinan las lorzas, no puedo dejar de ponerme ese avatar!!<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/04 09:20

Ya tenemos el reportaje de la web de GW de este torneo...bastante fotografico...

http://www.games-workshop.es/comunidad/noticies/130_02b.asp

saludos

AGGGGG, que vergüenza, salen mis elfos-guardias reales xDD