Torneo Ludus Belli 28 Mayo

Cualquier ejercito a igualdad de minis es muy superior a los hobbits...incluso moria es MUY SUPERIOR, y lo pongo con mayusculas por una sencilla razon...la unica ventaja de los hobbits es el disparo...mientras que moria en este caso, dispone de cosas como trolls, chamanes, capitanes, LANZAS...sigo pensando que un ejercito hobbit en el que no coincidan bandoras y los 4 heroes hobbits, limitado a 60 minis es imposible hacerlo,y aqui esta la prueba:

Ejercito hobbit \"antiguo\" con Bandoras:
Bandoras = 40 puntos
40 oficiales = 160 puntos
19 arqueros = 76puntos

Total= 60 minis y 276 puntos!!!!

Ejercito hobbit \"nuevo\" con los 4 mosqueteros bien equipados:
Frodo = 80 puntos
Merry = 45
Pippin = 40
Sam =65
39 oficiales = 156
17 arqueros = 68

Total = 60 minis y 454 puntos

Yo la verdad que no habia caido en esto hasta que me he puesto ahora a hechar cuentas...asi que supongo que Tomás tampoco lo había pensado...espero que recapacite y modifique la regla del maximo de minis pra los hobbits igual que esta modificada la del minimo para los muertos.

Ya se que estoy dando mucho coñazo con los hobbits...y no es que vaya a ir a este torneo con hobbits, porque no los tengo...pero en futuros torneos es posible que si vaya con ellos, y me gustaria participar en igualdad de condiciones objetivas que los demas ^^u

Y respecto a Angmar...no se tus colegas de donde se sacan que no se pueden mezclar orcos y espectros...cuando en la WD no dice absolutamente nada parecido, es mas, como bien dices en la lista aparecen juntos sin restricciones y en la WD de este mes en el escenario que viene de la batalla de Fornost luchan juntos en el bando de la oscuridad. Supongo que esto tomás si lo sabra (supongo que cuando se acepta un ejercito para un torneo se sabe como funciona dicho ejercito...no se), que no te dejaran usarlo si que me sorprenderia bastante la verdad.

Salu2.paloji

joder,60 minis tan solo 200 y pico puntos...
Yo como he dicho subiria el limete de este ejercito y quitaria la cronologia,por lo que se podria meter a brandobras con los hobbits.
Lo de Angmar todavia no se de donde se ha sacado esa conclusion pero bueno,espero que se permita en el torneo porque si puedo ir al final supongo que si lo tengo pntado iria con el.
Saludos

Mira Paloji voy a intentar responder a tus sencillas preguntas con sencillas respuestas:

Lo de los orcos en isengard:Tomás ha posteado que se usarán las las listas puras de la White Dwarf así que por lo tanto, los orcos no se pueden meter.(ya me gustaría a mi)

Lo de Elendil, Isildur...:Lo mismo de arriba listas puras de la WD.

Lo del mumak: pues vaya ahi pone que el mumak se considera un heroe(no dice nada del comandante, por lo tanto el \"mumak\" es el mumak)

En lo de el ejercito de hobbits pues estoy contigo macho, eso de que no llegues a 500 puntos por el límite en numero de minis.... en fin.(yo no pondría restriccion en el número de minis)

Lo de angmar pues, en fin me encanta que la gente se invente las reglas(me encanta estar jugando una partida y que la gente se saque reglas de la manga....y lo mejor de todo es que hay algunos que están convencidos y lo peor de todo, te intentan convencer)

Venga un Saludete.

Es que yo no tengo esa WD (bueno...la tengo pero no se donde y no la encuentro...) asi que de poco me vale que ponga eso en las bases :P . Hay mucha gente que no se compra la WD y que no sabra exactamente que restricciones tiene cada ejercito (aunque muchas se pueden intuir), sigo pensando que no cuesta nada incluir en las bases una lista con los ejercitos permitidos, sus heroes y sus tropas como se hace en otros torneos.

Salu2.paloji<br><br>Post edited by: paloji, at: 2005/05/07 18:00

En caso de empate, gorko, en las categorías, ¿se hará al azar la elección del ganador? Y si no es así, ¿cómo?


Saludos.

Coñe Dreag, parece que nunca has jugado un RTT en el Ludus. Te lo explico de todas formas el criterio que sigue Tomas a pesar de haberlo explicado muchas veces (que vienen a ser las reglas oficiales de los RTT). Si en algun casual hay dos campeones absolutos con la misma puntuacion, se mira la deportividad, si estan tambien empatados, se miran las batallas (o en su defecto si ha habido enfrentamiento directo se mira quien gano) y si a pesar de todo siguen empatados se mira quien ha hecho mas masacres. Esto ultimo no recuerdo que fuera asi el orden pero es mas o menos asi.

Respecto a las otras cosas que decis me lo mirare un poco mas despacio que me acabo de levantar.

Un saludete, Rick

se puede meter als tropas de harad qeu aparecen en la WD?como los guardias de umbar,señores numoreanos,reyes harad...

un saludo

PD: va a ver algun escenario en este rtt?

Alguien sabe ya de cuantos participantes contará como máximo este torneo, en la pag de GW en la sección de torneos pone que habrá 16 partipantes pero no me fio, agradecería que alguien que se pasase por la tienda me lo dijera.Gracias

Saludos.

no se si alguien lo ha preguntado pero cuanto cuesta la inscripcion?hay que mandar las listas?

La inscripcion son solo 6€(nada de 15€ como en los de GW... ) y si,las listas se tienen que mandar antes del torneo.
Joder,hoy e estado jugando en el ludus,si llego a leerlo antes lo hubiese preguntado...
Saludos y como no participare me pasare a veros un rato a todos por la mañana.
Saludos

Wenas. He estado hablando con Tomás el organizador de este RTT que todos (o la mayoria) conoceis. Todas estas respuestas van dichas de su parte.

Antes que nada decir que las listas son las que pone en la WD de Abril 108 de Abril. Ya esta. Para los nuevos ejercitos los que salen en el Saneamiento se aplica la logica y la cronologia. Es decir:
Ejercito Lobos Blancos, Ejercito de Hobbits cronologicamente correcto.

El limite de participantes no hay (porque no creemos que llegue hasa 32)

Respondiendo a algunas preguntas:

Se permiten orcos \"normales\" en Isengard? No. Nos regimos por las listas de la WD 108 de Abril.

Se permite Elendil o Isildur por ejemplo junto con Boromir en un ejercito de Gondor?No. Lo mismo que el anterior.

Legolas con los elfos de la UA? No. Lo mismo que el anterior.

En algunos escenarios del saneamiento Gandalf lucha en el bando hobbit...se permite Gandalf en el ejercito hobbit? el gris o el blanco? en cual de los 2 ejercitos hobbits?en ambos? Logicamente el blanco no. sobre el gris todavia se esta debatiendo esto.

Se pueden meter en el ejercito de Angmar vivos y muertos? Esto se esta debatiendo muy en profundidad, ¿por que? Porque en este RTT todos se enfrentan a todos y no seria muy imparcial que los muertos mataran a los orcos con 4+ y un mumak a 5+(a pesar de que les cuesta matar fanaticos de Isengard)

Se permite Shelob en Mordor? En principio no, pero sois libres de meterla si creeis que es buena en combate xD. En serio, en ningun sitio pone nada sobre si meterla o no y como ya se ha visto gente que lo ha metido podeis hacerlo.


Y otra duda aparte...porque el maximo de 60 figuras? que se busca con esa regla? lo digo porque un ejercito hobbit sin bandoras de menos de 60minis... creo sinceramente que estas restricciones impiden al jugador hacer un ejercito hobbit minimamente competitivo....y es una pena no poder ver hobbits luchando en el ludus
Es una pena, en efecto, pero si leemos el saneamiento pone que las tropas hobbhits estan diseñadas para escaramuzas no para torneos ni RTT. Partiendo de esa base es normal.

Hasta aqui algunas de vuestras dudas. Si teneis alguna mas concreta no dudeis en ponerla por aqui y esperamos veros el dia 28!!

Rick escribe y Tomas contesta.

Bueno,pues para que no sea un todo contra todo que sea a 2 ejercitos claramente, porque muchos ya tenemos 2 ejercitos pintados y asi no se enfrenta luz vs luz.
Ok,se mata a 4+ a un orco,pero antes hay que ganar con ese cmb2.
A insengar o elfos se le hace muy muy dificil ganar por su alto valor,y si nos curzamos con muchos fanaticos... f2 a valor 8...6 y 5 puede ser?,lo dicho,si no se incluye el ejercito me paree injusto.
sobre los hobbits,que ponga en la WD que son para escaramuzas no quiere decir que la gente no pueda utilizarlos en torneos,y tambien me parece injsuto que solo se puedan meter 60minis de este ejercito.
Bueno,dicho lo dicho ya me callo.
Saludos

Bueno, lo de las escaramuzas y los hobbits es relativo...el juego en sí fui ideado en un principio como un juego de escaramuzas y partidas de pocas minis, no de grandes ejercitos como fantasy o 40k, y mirad donde estamos...pero bueno, a fin de cuentas, no creo que nadie tenga un ejercito hobbit listo, pero yo insisto en que es materialmente imposible rellenar 500 puntos con menos de 60 minis haciendo cronologicamente correcto con Bandoras Tuk...asi que se esta permitiendo jugar con un ejercito imposible de construir...a mi que me lo expliquen...espero que en futuros torneos se corrija. Desde luego que en proximos torneos de LGDA cuidaremos estas cosas y se permitiran 500 puntos de hobbits.

Respecto a Angmar...no veo la necesidad de cambiar el reglamento, en la WD se especifican claramente las tropas validas para su ejercito sin restricciones de vivos o muertos...si el problema es que se mata a los orcos muy facilmente...pues mas facil es la solucion...torneos a 2 ejercitos como dios manda y asunto resuelto. Los ejercitos oscuros estan pensados para combatir contra luminosos...y viceversa...si un torneo decide jugar a un solo ejercito, es problema del torneo, no de los ejercitos, no veo porque se debe penalizar a Angmar por esto...sino habria que revisar algun que otro ejercito mas . Ademas...todo ejercito tiene sus pros y sus contras...y hay ejercitos mejores que otros...se quiere restringir Angmar porque sino es muy bueno...eso quiere decir que se beneficiara a los hobbits de alguna manera porque son muy malos? si queremos que ningun ejercito tenga ventaja sobre otro, pues jugamos todos con el mismo, no?

PD: Maldita sea...finalmente no puedo asistir al torneo acabo de comprobar que ese sabado por la tarde tengo un compromiso al que no puedo faltar...asi que me temo que tendre que dejar pasar un torneo mas...a ver si para el siguiente puedo ir...que ya va siendo hora de que los torneos no me coincidan con otros planes!!!

Salu2.paloji

YO tengo una duda, se puede meter a gandalf el gris en un ejercito de minas tirith ( es que en la comunidad va alli a consultar unos libros, cuando dice: acertijos en la oscuridad mi tesooooro despues de ver el anillo en la comarca)

Ummm,que post mas raro jejeje.
Yo no se,supongo que si se podra pero bueno,si es por \"cronologia\" va a ser que no te van a dejar,pero no se,mañana voy al ludus y te lo pregunto vale?
Saludos

Cambio de planes de nuevo!!! al final seguramente que si que pueda ir al torneo, los planes que decia en mis post anterior que no podia cambiar no son el 28 sino el 29, asi que es muy posible que me tengais alli. Me podeis confirmar el numero de participantes que hay apuntados de los 32 maximos y la fecha tope para apuntarse? puedo apuntarme y pagar el mismo dia del torneo?

Salu2.paloji

Wenas.

Se confirma que el ejercito de Angmar no esta permitido llevarlo en este RTT. Cuando se celebre algun RTT que sea a 2 ejercitos (que será durante el verano) si será permitido. No se si me he explicado bien. Para alguna duda me lo decis

Por cierto, podeis apuntaros el mismo dia porque no creemos que se llenen las 32 plazas que hay disponibles.

Sobre el ejercito hobbit no se permite mezclar a Bandobras con los heroes de la guerra del anillo.

Creo que nada mas.

Un saludete, Rick

Respecto a Angmar todo muy clarito, se podra estar de acuerdo o no, o entender mejor o peor el porque (yo no lo entiendo ni lo comparto, todos los ejercitos tienen cosas buenas y malas, y Angmar realmente no es tan bueno, pero no creo que sea bueno para este post centrar tanto el debate en Angmar), pero ya esta...la nueva norma esta clara y no genera dudas.

Respecto a los hobbits, ya estaba claro que no se podia mezclar a bandoras con los heroes de la comunidad del anillo...pero...y el resto de personajes? lobelia, paladin tuk, maggot, gordo bolger, etc...en que ejercito se permiten? yo supongo que en el de los heroes hobbits de la comunidad siguiendo la logica de la cronologia, pero mejor confirmarlo y asegurarse.

Y hace unos posts formule una pregunta que no se me ha respondido aun...como hago un ejercito hobbit con Bandoras de 500 puntos? porque no me salen las cuentas...y para hacer uno con los heroes hobbits a 500 puntos? la unica manera es infestarlo de heroes y oficiales...lo que hace al ejercito menos numeroso y debil aun de lo que son los pobre pequeñines , igual que en las bases pone que con un ejercito de moria con 50 minis es casi imposible ganar y por eso se amplia a 60...con un ejercito hobbit de 60 minis tambien es imposible ganar (y mas cuando esto te obliga a no rellenar los 500puntos), porque con el ejercito de moria se amplia el numero de minis y con los hobbits no? cual es la razon objetiva para hacer esta distincion?

Ale...por hoy creo que esto es todo :P a ver cuando es ese torneo a 2 ejercitos

Salu2.paloji

Wenas

No encuentro el suplemento de el Saneamiento de La Comarca (no se si lo habré perdido, fumado o quemado de lo malo q era) asi que respondere de cabeza las preguntas sobre puntos.

Sobre los hobbits:
Pregunta: Respecto a los hobbits, ya estaba claro que no se podia mezclar a bandoras con los heroes de la comunidad del anillo...pero...y el resto de personajes? lobelia, paladin tuk, maggot, gordo bolger, etc...en que ejercito se permiten? yo supongo que en el de los heroes hobbits de la comunidad siguiendo la logica de la cronologia, pero mejor confirmarlo y asegurarse.

Respuesta: Supones bien

Ahora por partes:

Pregunta: Y hace unos posts formule una pregunta que no se me ha respondido aun...como hago un ejercito hobbit con Bandoras de 500 puntos? porque no me salen las cuentas...

Respuesta: La verdad es que es asi. No puedes llenar tanto hueco con hobbits.

Pregunta: porque con el ejercito de moria se amplia el numero de minis y con los hobbits no? cual es la razon objetiva para hacer esta distincion?

Respuesta: Buena pregunta. Te remito a algun post anterior y al de las bases que es el primer mensaje. Como ya se ha dicho, los hobbits estan diseñados para escaramuzas (que no el juego del señor de los anillos) a 300 puntos o por ahi. Luego cuando los creadores del Saneamiento hicieron el suplemnto, quizas no lo diseñaron para RTT y solo para esas escaramuzas. ¿Por que no se amplia el numero de minis? Pues porque de momento no se ha visto necesario.

Un saludo, Rick

Lo de Angmar no generada duduas pero si mosqueos,es totalmente injusto y me toca las narices que a mordor o moria lo mate a 4+,cuando a isengard o elfos las pasas putas con ese ejercito,cuando ejercitos con guardias del patio o guardias reales no tienen que chequear para cargar a los espectros...y dejemos el tema por zanjado que me caliento .
Sobre Brandobras...porque en las bases pone que hay 2 ejercitos hobbit,unos actual y otro antiguo por asi decirlo cuando uno de ellos es imposible de hacer?si no se puede hacer porque co 60 minis no llega ni a 300puntos para que se da la opcion de hacerlo?no se.
yo a este no ire porque tengo una comunion de ultima hora,pero al siguiente de 2 ejercitos espero que se permita angmar,si no ya seria la ostia.
Saludetes.

Mas sobre los hobbits...estos pequeños grandes heroes discriminados:

Rick wrote:

Ahora por partes:

Pregunta: Y hace unos posts formule una pregunta que no se me ha respondido aun...como hago un ejercito hobbit con Bandoras de 500 puntos? porque no me salen las cuentas...

Respuesta: La verdad es que es asi. No puedes llenar tanto hueco con hobbits.

Y digo yo...no es un poco contradictorio que en un torneo a 500 puntos a uno de los ejercitos no se le permita a jugar a 500 puntos? que sentido tiene esto? si ya de por si los hobbits son debiles, y solo te dejan hacer un ejercito de apenas 300 puntos no estas jugando en igualdad de condiciones que el resto de ejercitos que si los cubren. Cierto es que muchas veces no llegas a crubrirlos, muchas veces te quedas en 494, 496 puntos, etc...pero tienes la posiblidad de cubrir los 500 eligiendo otras tropas...sin embargo con los hobbits no se tiene la posibilidad de jugar en igualdad de condiciones que los demas.

Rick wrote:

Pregunta: porque con el ejercito de moria se amplia el numero de minis y con los hobbits no? cual es la razon objetiva para hacer esta distincion?

Respuesta: Buena pregunta. Te remito a algun post anterior y al de las bases que es el primer mensaje. Como ya se ha dicho, los hobbits estan diseñados para escaramuzas (que no el juego del señor de los anillos) a 300 puntos o por ahi. Luego cuando los creadores del Saneamiento hicieron el suplemnto, quizas no lo diseñaron para RTT y solo para esas escaramuzas. ¿Por que no se amplia el numero de minis? Pues porque de momento no se ha visto necesario.

Vale...es un ejercito pensado para escaramuzas y no para torneos...y por eso no se modifican las normas del torneo...pero sin embargo si se permite el ejercito? sigo sin verle sentido...si no es un ejercito pensado para torneos que no se permita...pero si se permite, que sea en igualdad de condiciones que los demas...por otro lado, el juego de ESDLA desde su creacion fue enfocado hacia escaramuzas y partidas rapidas, no para grandes batallas de grandes ejercitos.

Salu2.paloji<br><br>Post edited by: paloji, at: 2005/05/13 14:51

Wenas.

Ya encontre el suplemento del Saneamiento. Despues de reelerlo (y hacer una lista en el ordenador), he observado un detalle muy importante: Puede hacerse un ejercito hobbit con los heroes de la guerra del anillo y tropas hobbits. Por lo tanto no creo que haya ya ninguna duda sobre si se puede incluir el ejercito hobbit en este RTT. Existe al menos un ejercito de hobbits que sea competitivo.

Un saludete.

Si, ese ejercito no he dicho que pudiera hacer, se puede metiendo a los 4 heroes en pony, a los heroes menores (lobelia, paladin y compañia) y un buen numero de oficiales, pero en mi opinion no es competitivo, cumple las normas si, pero no es competitivo, pero bueno, eso ya es opinion de cada uno. El problema real que vendo diciendo es el del ejercito de Bandoras, ese si que ni es competitivo, no se puede hacer.

Otra cosa...la lista de ejercito las llevamos el mismo día del torneo para que sean revisadas? o se las mandamos por email antes a tomas?

Salu2.paloji

A poder ser antes. Pero si no puedes, pues entonces el mismo dia. Pero intentar estar antes en la tienda para que puedan ser revisadas.

Un saludo, Rick

Bueno pues lo siento por vosotros gente pero tengo un 80% de posibilidades de acudir al torneo asique os tocara soportarme jajajaja.
Mi gondor imparable acudira al torneo si la pintura me lo permite.
Saludos