Porra "Armies of Legacies of Middle-Earth"

Hola a toda la comunidad.

Tras la noticia de las próximas modificaciones al reglamento, llevo semanas dándole vueltas a qué criterio seguirán para condenar miniaturas al ostracismo. Me he decantado por algunos principios como los que siguen, ya que me parecen de coherencia:

1º. NO irán a Legacy personajes con nombre que aparezcan en los libros/películas.
Si ya los fans de Tolkien somos pesados pidiendo perfiles y miniaturas de personajes que no dicen ni media frase en la película, imaginad si quitan algún personaje con más peso como Ghan-Buri-Ghan o Tom Bombadil... Por mucho que no se vean en torneos, son parte del legendarium y deben mantener su perfil contemplado, aunque probablemente revisen sus perfiles si tienen reglas problemáticas en torneos.

2º. NO irán a Legacy miniaturas que salieron tras el reglamento de Middle-Earth de 2017, ni tampoco miniaturas que se vean en torneos habitualmente.
Esta medida no es rentable y por tanto no es coherente.

3º. NO irán a Legacy miniaturas que aparezcan en legiones legendarias, a excepción de personajes o tropa cuyas miniaturas salieran hace más de 10 años y no tengan presencia en el legendarium de Tolkien
Dado el carácter continuista que tendrá el nuevo reglamento, probablemente reciclen muchas de las legiones que ya conocemos... Sin embargo, tengo mis dudas con los héroes de legiones que además han sido problemáticas como la de Asalto a Lothlorien... Puede ser una buena oportunidad de quitarse de enmedio a los héroes morianos de nombre impronunciable que no despiertan mucha simpatía.

4º. Miniaturas susceptibles de ser reeditadas con nuevas reglas.
Este apartado contempla miniaturas como la de Helm (Puede que mantengan el perfil, pero querrán que compres la versión de la película de animación), la del Balin de Moria o Flói Manopiedra

En base a estos criterios, mi porra para las miniaturas que irán a Legacy es la siguiente:

CASI SEGURO
-Caballero de la Torre Blanca
-Cazador del Rey
-Portador del Escudo
-Invocatormentas
-Múrin y Drar
-Kardush el incendiario
-Guardia Negra de Barad Dur
-Asesinos de Morgul
-Uruk Hai Salvaje


ES POSIBLE
-Explorador de Rohan
-Hijos de Eorl
-Flói Manopiedra
-Alguna tropa de Khazad Dum
-Rastreadores Orcos
-Gulavhar
-Druzhag
-Ashrak
-Groblog
-Durburz
-Escudos Negros
-Incursor Huargo de Moria
-Merodeador de las profundidades
-Rey Dorado de Abrakhan
-Guardia de Abrakhan
-Vigilantes de Karna
-Castellano de Dol Guldur
-La torre de Azog (es dificilísimo sacar una miniatura para esto y que resulte rentable y no se van a molestar en especificar unas medidas, así que lo más probable es que se quiten de encima este elemento de escenografía de reglas problemáticas)



RENOVACIÓN TOTAL (Puede que no tengan perfil hasta la salida de futuros suplementos)
-Helm Manomartillo (Versión GW)
-Alguna tropa de Dunland
-Balin, Rey de Moria


Os animo a compartir vuestras porras y criterios y revisarlos cuando salga finalmente el listado para ver quién anduvo más acertado.

Un saludo!

Para mi el tema legiones es algo que me causa incertidumbre porque no considero la gama de ESDLA tan grande como para necesitar un expurgo. Si hay perfiles problemáticos, como cuando teníamos varios perfiles para Aragorn o Elrond, se suprimen o se fusionan pero eliminar miniaturas mientras NO renuevan la gama me parece entre absurdo y suicida.

Dicho esto Gulavhar acaba de ser de nuevo puesto a la venta, con lo que yo no lo descartaría tan rápidamente.

Jacobo escribió: Para mi el tema legiones es algo que me causa incertidumbre porque no considero la gama de ESDLA tan grande como para necesitar un expurgo. Si hay perfiles problemáticos, como cuando teníamos varios perfiles para Aragorn o Elrond, se suprimen o se fusionan pero eliminar miniaturas mientras NO renuevan la gama me parece entre absurdo y suicida.

Bueno, acotar las miniaturas con las que se puede jugar para que la gente no ande buscando minis de segunda mano o 3D tampoco es una mala jugada...

Jacobo escribió: Dicho esto Gulavhar acaba de ser de nuevo puesto a la venta, con lo que yo no lo descartaría tan rápidamente.

No tenía ni idea! En ese caso, creo que editaré la lista y lo colocaré en "Es posible"

Yo sobre perfiles como los de Tom Bombadil y Baya de Oro tengo serias dudas de que no vayan a estar. Al final son miniaturas con reglas muy especiales que hace que no sean jugables en competitivo, pero sí en partidas amistosas con tus colegas. Y si no lo he entendido mal, ese es el objetivo de Legacy: que perfiles viejos o sin cabida en las nuevas legiones legendarias puedan seguir jugándose en partidas amistosas.

Por lo demás estoy bastante de acuerdo con tu punto de vista. Me tiene algo inquieto el tema de Moria. Entendería que mandaran a Legacies todos los héroes con nombre que has nombrado, ya que son inventados. Pero por otro lado creo que dejaría a Moria bastante coja de opciones, Se quedaría con el Balrog, capitanes genéricos y poco más. Quizá sea este el objetivo de GW, ya que en las películas no vemos mucho de esta facción, pero me entristecería. Otra opción sería quitarles el nombre a estos héroes y dejarlos como perfiles más genéricos, aunque sean únicos: "Rey orco de Moria", "Chamán de las bestias".

Veremos a ver. La verdad que estoy impaciente por ver los perfiles que quitan.

Hola!

Cabe recordar que el concepto de Legacies tal y como lo explican surge de "hacer sitio para otros perfiles". Así que no creo que haya una relación económica tanto como de jugabilidad por parte de GW. Si fuese así, no se tomarían la molestia de hacer un legacy ya que ya tienen el made to order que permite racionar la venta de aquellas miniaturas que son mas raras o para coleccionistas.

Además insisten en que esos perfiles estarán actualizados y qué incluso habrán listas de ejércitos en los que se podrán incluir.

No serán jugables en torneos oficiales de GW (o sea el Ardacon y para de contar no?).

Se podrán incluir perfectamente en los torneos no oficiales o para jugar dentro de la comunidad.

Por si fuera poco será entregado en formato PDF y gratis así que no creo que vaya a ser un documento muy extensivo.

Yo creo que el planteamiento del Legacy es sobre todo para darles mas visibilidad en el juego a las miniaturas que sacarán basadas en la película War of the Rohirrim. Por tanto, sería sobre todo con la idea de no pisarse entre minis que van a tener perfiles o modos de juego muy similares.

Qué es lo que saldrá en la película y que GW vaya a querer hacer en mini y cuyas reglas o perfil podrían ser tan similares a los actuales?

-Perfiles de tropas de élite de Harad?
-Perfiles de tropas de élite de Umbar (probablemente sus heroes también)?
-Algún nazgul con nombre?
-Perfiles de tropas de Rohan?

Perdonad, creo necesario hacer una pequeña aclaración: perfiles como Tom Bombadil y Baya de Oro NO van a desaparecer, ya que están en los libros y hay licencia para ellos. La idea, por lo que nos han explicado hasta ahora, va a ser la siguiente:

- Personajes de la película La Guerra de los Rohirrim: estarán en el nuevo reglamento (preveo, ya que en principio va a ser la golosina para venderlo).
- Personajes de la trilogía El Señor de los Anillos de Peter Jackson: estarán en la nueva versión del "Armies of The Lord of the Rings". Aquí entrarán los personajes que, aunque no aparecieran en los libros, sí lo hacían en la película, como Sharku, el Bo'sun de los Corsarios, Haleth y Aldor, etc.
- Personajes de la trilogía de El Hobbit de Jackson: ídem al punto anterior, sólo que al libro "Armies of The Hobbit". Tauriel, Hilda o Percy entrarían aquí.
- Personajes de los libros (Señor de los Anillos, Hobbit y Apéndices) que no aparezcan en las películas: irán al libro "Armies of Middle-Earth". Aquí entrarían Ghan-buri-Ghan, el Rey Serpiente, Tom Bombadil o Erkenbrand, por poner varios ejemplos.

¿Qué irá a Legacy entonces con mayor probabilidad?

- Versiones obsoletas de personajes que cuando se lanzaron no habían salido en las pelis: Thranduil y Radagast. Helm Manomartillo.
- Personajes "made in" GW y que no tengan un papel importante en alguna lista de ejército o Legión Legendaria. Flói Manopiedra, Kardûsh, el Invocatormentas, los chamanes orcos...

Lo de Kardûsh es peliagudo por lo potente (y cotizada) de la mini, pero, personalmente, no le veo mucho sentido a que los orcos de Tierra Media usen magia, para esto se necesitarían otros personajes de la Oscuridad como los Nazgûl, y en todo caso el acceso a la magia debería estar bastante restringido en general, ya que es algo muy extraordinario.

Pero bueno, no deja de ser 100% especulación hasta que nos vayan aclarando con listas oficiales. En todo caso aquí iría mi porra para "desaparecer":

- Los dragones "genéricos".
- Buena parte de las tropas enanas.
- Mardin.
- Las versiones antiguas de Thranduil, Radagast y Helm.
- Los Castellanos de Dol Guldur.
- Mucho orco "inventado" (los Escudos Negros, los Uruks salvajes, etc).
- Bastante héroe de Dunland, los huscarles, etc... en general todo lo que se vea sustituido por la peli nueva.
- Los Asesinos de Morgul.
Etc-

Yo añado otro aspecto a tener en cuenta que ya comenté en el hilo de Novedades. Aunque GW no tenga licencia para nada de "Los Anillos de Poder", creo que no eliminaría miniaturas que tuvieran relación con ella... o sí...

Aquí entraría sin duda el componente económico, pues aunque no tenga la licencia vendo miniaturas de personajes que tienen visibilidad. Pero por otro lado, a nivel de juego, quizá son perfiles que no me interesa mantener.

Creo que estoy de acuerdo con Rael sobre algunos de las miniaturas de perfiles antiguos que ha comentado, como Thranduil o Radagast. Una vez han salido en pantalla, no tiene mucho sentido mantener la primera y primitiva versión.

Y tal y como leí el mensaje oficial, también entendía que tenderían a desaparecer perfiles y minis más alejados (inventados) de la narrativa original (sean los libros o las películas).

En fin, a mí me resulta sospechosa la avalancha de novedades, reediciones, Made to Order... ¿Quieren calentar el mercado de cara al próximo lanzamiento o, dicho de otra forma, aprovechar el tirón del mismo suscitado por las noticias? ¿Es la última oportunidad de hacerse con alguna de estas miniaturas?

Cruello, yo tendría tus mismas dudas si no se hubiera anunciado ya la nueva edición y mostrado la primera miniatura. Es posible que, por ejemplo, algunas de las minis de Arnor, pese a lo reciente del lanzamiento, acaben en Legends y no se vuelvan a utilizar (Gulavhar, Malbeth, os estoy mirando a vosotros), pero ahora mismo soy bastante optimista y veo más veraz la primera opción (calentar a la comunidad) que la segunda (una despedida a lo grande).

Cuando salieron los armies con el nuevo reglamento del Pelennor los perfiles con duplicidades se eliminaron y se simplificaron. Por lo que decir que Thranduil va a legacies... Thranduil del Concilio Blanco desapareció hace años. Idem con Radagast. Otra cosa es que las miniaturas que GW diseñó y son originales suyas hayan sido sustituidas por las de las películas pero para eso están los Made to Order. El caso de estos dos personajes sus perfiles sencillamente fueron actualizados, nada más.


No sé, como digo, no entiendo muy bien nada de esto y espero que GW tenga el detalle de hacer algún artículo explicándolo con más precisión. Si van a limpiar todo lo que no esté en los libros/películas habrá ejércitos que se queden irremediablemente cojos: solo en los hombres del este se quedan con la infantería y todos sus héroes desaparecen. Moria la pobre se queda en un desierto de personajes...

Y por eso y por lo que dice Jacobo, tiendo a decantarme de que no se trata de una descatalogación de minis sino una "descatalogación de perfiles". No es lo mismo.

1- GW no ganaría nada descatalogando miniaturas. Tienen por su mayoría seguro los moldes rentados y todo lo que fabriquen les genera mayor margen que con moldes de miniaturas nuevas, lo único que deben mirar es de hacer las tiradas justas para que se ajuste a la demanda en cada momento, de ahi que hagan made to order. Descatalogar miniaturas antiguas sería una apuesta mas arriesgada y que contradice el que se esfuercen en seguir actualizando los perfiles de esas miniaturas que irán al Legacy.

2- Cuando valoras las miniaturas de Middle earth te das cuenta de que tocas a gente que es mas potencialmente coleccionista y por otro lado gente que es mas potencialmente jugador/a (con todos los grises intermediarios). Así que te interesa hacer que gente que vea y consuma fandom del mundo de Tolkien tenga ganas de jugar y vice-versa gente que juega, tenga ganas de coleccionar. Por eso, estoy casi convencido de que las miniaturas provenientes de la película nueva han de ser muy atractivas de jugar y para que eso se haga sin "romper" el juego (como pasó con el Hobbit) pues tiene que jubilar PERFILES no MINIATURAS.

Así que, nuevamente, no creo que los perfiles afectados vayan a ser el de miniaturas que se vean poco en mesa y que por tanto se compren poco o que sean inventadas. Lo mas probable es que sean miniaturas que representen o pisen perfiles que ellos quieren usar para la edición de nuevas miniaturas y por tanto por lo que aparecerá en la película. No hay que olvidar que tienen mucho en juego por hacer rentar ese nuevo contrato.

Bueno, que sustituyan al Helm Manomartillo de FW, en parte tiene sentido por el hecho de la peli de La Guerra de los Rohirrim. Ahora, que vayan a erradicar, todo, todo, todo lo de Dunland, lo dudo, sinceramente lo dudo...

Puede ser verdad, ojo, que haya sustitución de la tropa básica, sea otro tipo de tropa o que, como con la vieja gama de enanos de la Workshop, que estos estén separados en etapas para así no mezclar lo de las pelis de El Hobbit con una etapa muy, muy, muy vieja (Al menos a nivel cronológico). Pero, ¿Para qué erradicar todo lo de FW de Dunland, si ese ejército, con diferencia, ha sido de los más vendidos en la historia del juego?

Habrá que ver si Warner Bros impone ciertas condiciones para que GW venda lo de la peli, pero, exceptuando casos en plan, los Uruks Salvajes (Un intento fallido de hacer unos "fanáticos baratos"), los asesinos de Morgul (Un perfil que apenas se usa en mesa, no solamente por su extrema rareza en la 2ª mano, sino porqué nunca se incluye en el meta de Mordor) o la Guardia Negra de Barad-Dur (Más de lo mismo que con el caso anterior), junto a otros perfiles no mencionados (Como los Hijos de Eorl, por ejemplo), sinceramente no creo que vayan a salir muchos, muchos, en Legacy.

Pues hasta en AoS, los dos casos más extremos de erradicación de ejércitos para Legacy ha sido el de hombres bestia (Incluso, sí, con el tema de los hechizos permanentes) y el de orcos salvajes, e, igualmente, no es tan fácil erradicar las cosas así de un plumazo...

Los Hijos de Eorl, por ejemplo, son unas minis que veo como candidatas a renovación si tienen un rediseño y/o papel importante en la peli. GW, por equilibrio del juego y por darnos "de comer" a los coleccionistas, fue llenando huecos que no tenían equivalente en las películas ni libros, y ahí es donde (por lo declarado por la propia GW) veo más candidatos a pasar a Legacy.

Si nos muestran mucha tropa de Rohan renovada en la previsible batalla final (que es algo bastante probable dado que en anime es relativamente más sencillo y económico hacer campos de batalla interminables) entiendo que GW no perderá la ocasión de hacer limpia en la facción de Rohan y adecuarla más a lo mostrado. Ídem con Dunland, y en especial con los "héroes" creados para el juego, aunque en este caso siempre se tiene la opción de decir que éstos eran de la época de La Guerra del Anillo y no chocan con la de Helm, que al fin y al cabo ocurre 200 años antes.

Esto no deja de ser estrictamente porra, lo que cada uno vamos entendiendo de lo dicho hasta ahora por GW, y cuando ellos hablen ya lo dejarán claro y nos quitarán la diversión... ;-P

Ya han publicado una lista muy extensa de perfiles que irán a legacy:



ARTÍCULO LEGACY

Sorprendente lo de Isengard y esperado con Khand, lejano Harad y Moria. Al menos sacarán sus perfiles actualizados. Esperemos verlos en un futuro actualizados los ejércitos porque ahora muchos se quedan cojísimos de muchas cosas, Harad casi jugará con dos tipos de tropas, Isengard pierde todo dunland más Vrasku y Mauhur, que se jugaban en muchas listas y Moria pierde varios héroes, todo lo de los Escudos negros más el Marauder. Rohan y Gondor siguen igual porque muchas de las miniaturas que han relegado no se jugaban y Enanos pierde a uno de sus líderes como Balin a parte del Campeón del Rey que era una de sus miniaturas más fuertes.

Bueno, parece que con casi un 90% de acierto (y demasiado corto me quedé visto lo visto!) no andaba tan desencaminado con mis elucubraciones... Sin embargo, parece que el criterio de GW no ha compartido mis criterios, ya que han mandando a Legacies muchas miniaturas recientes o personajes con aparición en los libros.

Ahora, es momento de asumir y entender los porqués, y cómo eso puede afectar a nuestro juego. Aquí, algunas de mis opiniones:

- Se ha intentado "rebalancear" las facciones. Algunas como Mordor tenían demasiados héroes en comparación con otras, por eso han optado por la marcha de Goroth, Zagdush y compañía mientras que se ha dejado sin tocar a personajes como Rutabi y Amdur, para no dejar coja la facción del Este (bastante cojos quedaron sin sus aliados de Khand!)
- Limpieza de vitrinas: en algunas facciones tanta tropa distinta resultaba redundante. No tenía mucho sentido la Guardia Negra de Barad Dur mientras de deja cogiendo polvo a los uruks de Mordor. Lo mismo puede aplicarse a los exploradores de Rohan o los héroes de Moria (con un rey trasgo y un chamán de bichos era más que suficiente)
- "Pelicentrismo", pero siempre atendiendo al carisma: GW quiere animar a nuevos jugadores a entrar al juego, y esto pasa más por las pantallas que por los libros. Por eso, han querido acotar el catálogo de miniaturas a aquellas que tienen aparición en las películas, para que los nuevos jugadores puedan jugar los personajes de las pelis de una manera óptima y sin que un tal Gorulf o un orco desconocido con 3 poderes les mate de un golpe. Aunque no se atrevieron a llevarse personajes tan carismáticos como el bueno de Tom.
- En el mismo orden que el punto anterior, también se ha tendido a simplificar el juego para hacerlo más accesible eliminando redundancias como la que se daba con los nazgul con nombre
- Miniaturas "feas" : Esta ha sido una buena oportunidad para llevarse por delante algunas minis de diseño cuestionable como Mauhur...
- Os hemos pillado Workshop, sois una empresa y queréis ganar dinero: Algunas miniaturas nuevas no se han ido sólo por el hecho de ser nuevas (os miro a vosotros, Carn Dum)
- Cliché: Me da la sensación de que las facciones de Khand y Lejano Harad se han mandado a Legacy por una cuestión de no caer en el cliché racial. Pero es una auténtica pena, con lo que molaban los semitrolls...

Dicho todo esto... ¿Ahora qué? Aquí mis lecturas y predicciones:

- Lo primero: no olvidemos que estas miniaturas seguirán teniendo perfil. Los juegos viven en las mesas y no en los libros, podremos seguir disfrutando de ellas por unos cuantos años, que no cunda el pánico! Aún no sabemos cómo será la política de los torneos al respecto de esta lista, pero siempre se podrán usar para proxys, embelleciendo las mesas.
- GW parece haber puesto el foco en hacer el juego atractivo para nuevos jugadores, y esto siempre es bien recibido
- El "espíritu de las facciones": Por ejemplo, menos héroes de Moria disponibles implicará que los jugadores incluirán más monstruos en sus listas (lo cual ha sido seña de identidad de Moria por mucho tiempo), por poner un ejemplo.
- Posibilidad de novedades que llenen los huecos dejados: esto lo digo con la boca pequeña porque ya son muchos años de decepciones Gamesworkshópicas... Pero supongo que cuando se cierra una puerta no puedo evitar girar la cabeza hacia la ventana.

Esto es todo. Muchas gracias si llegaste leyendo hasta aquí... Nos vemos en las mesas!

EL Portador escribió: Bueno, parece que con casi un 90% de acierto (y demasiado corto me quedé visto lo visto!) no andaba tan desencaminado con mis elucubraciones... Sin embargo, parece que el criterio de GW no ha compartido mis criterios, ya que han mandando a Legacies muchas miniaturas recientes o personajes con aparición en los libros.

Pues sí, casi clavado. ¡Buen ojo! Acabo de comentar en el mensaje de inicio de la página algo similar. Que si la licencia es sólo de las películas y por eso eliminan todo lo que no salga en ellas, que si incluye los libros, que si sólo algunos... Está claro que sólo los responsables saben qué pueden producir y no parece que quieran explicarlo claramente, lo que lleva a contradicciones como las que comentas.

Por mi parte, entiendo bastante la desaparición de miniaturas que representaban perfiles con nombre totalmente inventados, ciñéndose así un poco más al material original. Pero, aunque no aparezcan en las películas, no entiendo del todo la desaparición masiva de Khand o Lejano Harad, por mucho que la esperásemos.

En fin...

Como dije en otros lares, aunque nos pongan todo ese catálogo considerable a Legacies, que queréis que os diga, pero... yo las seguiré usando, aunque sea en otros juegos, o en mi casa dando vida a todas esas minis que, ni siquiera salieron en un torneo...

En respecto a Khand y a Lejano Harad, sí que es verdad que ha sido un gran golpe. No obstante, estos ejércitos, de lejos, son de los menos jugados, precisamente porqué se trata de ejércitos puramente metal.

El que más me dolió es el Legacies de Dunland, pese a que, por supuesto, hay que ver cómo será la renovación de todos los dunlendinos, ya que los nuevos hombres salvajes de Dunland, evidentemente, son mil veces mejores que los de metal, por mucho que yo en mi casa tenga unos 160 originales de GW...

En cualquier caso, no olvidéis que, lo de este hobby, no lo superará, ni siquiera, WHFB, ni 40k, ni, menos, AoS...

No me termina de cerrar el criterio (como a todos) de porque x miniatura fue a legacy

Pero no habría que descartar que con la nueva edición re configuren completamente las facciones y/o el sistema de alianzas, sino algunas facciones quedan muy huérfanas.
habrá que esperar

A mi me ha dolido muchisimo lejano Harad. No soy jugador (me gustaria, pero no me da la vida para mas) pero siempre habia tenido la idea de hacerme un ejercito Harad , Far Harad, me gustan mucho las miniaturas de esa faccion.

De hecho, hace 2 semanas encague los medio trolls (ni me han llegado aun y han pasado a legacy)

Pero bueno, a mi me gusta pintar y coleccionar, y, si en algun momento encuentro tiempo para jugar... supongo que no voy a ir a torneos.

Mi duda es que pasa en estos casos en el mercado de segunda mano. Seguiran siendo mas o menos faciles de encontrar? El precio subira? Bajara?

Me faltan muchisimas miniaturas de las que van a desaparecer (sobre todo de khand) pero si que me gustaria tener todas las del lejano Harad al menos.

Es mejor ponerme a buscarlas ya o con el tiempo se depreciaran de valor?

Por un lado, si bajan de precio... genial si las encuentro.

Si suben... tengo unas cuantas ya en mi coleccion (aunque para nada tengo en mente venderlas)

Pero vamos, que parece que han mirado a mis proximos proyectos antes de hacer la limpia, pq lo otro que tenia en mente pintar "pronto" es la bestia de Gorgoroth. La tengo por casa y le estuve quitando las rebabas hace unas semanas.

La bestia Gorgoroth a mí me gustaba como miniatura aunque según decíais por los foros no era muy muy útil en combate.