pasada con los precios

bueno como se ve que games-workshop esta poniendo a prueva nuestra paciencia a base de subidas de precio y yo como la mayoria segun creo estamos artos de precios abusivos por lo mismo qe antes valia menos he llegado a la conclusion de qe tendriamos qe acer algo pero ya por qe si no os abeis dado cuenta de qe nos meten un 25% mas cada vez....
e pensado en bombardearles a correos ,qejas , cartas y algo mas contundente pero tambien mas dificil: no pillar mas miniaturas en grandes desembolsos para acer presion a nuestras reclamaciones
aora lo qe se qe me va a decir la gente:
qe si te parecen caros pues no colocciones qe eres libre de ello etc....
pero si mucha gente no coleccionaba por cosa de qe eran mui caros antes de qe nos metieran 7 euros mas
y aora ban a coleccionar?

La solucion... comprar miniaturas clonadas o clonarlas tu mismo y que les den por el c... a eso de workshop.

o que puedas escribir mejor el castellano y no en sms

por cierto ya se discutio esto en otro post

jajajaja, ya tardaba en salir el temita, siempre digo lo mismo...es ciclico!! cada X tiempo alguien lo saca y siempre se dice lo mismo, \"es muy caro\", \"no compreis\", \"protestad con emails\", etc...pero al final nadie hace nada (salvo comprar menos como es normal), se sigue comprando y GW sigue subiendo los precios...pero la cosa esta muy clara, si realmente se quiere protestar no hay que comprar NADA y ya esta, de poco vale que se le envien 300000 cartas y emails, 1º porque como empresa privada y bien de lujo, ponen los precios que les da la gana, 2º porque la gente sigue comprando.

Dejo esto abierto un tiempo por si alguien tiene alguna idea brillante para acabar con la politica de precios de una gran multinacional...aunque me da que va a ser que no.

PD1: La compra/venta de material clonado es un delito y en este foro no esta permitida dicha actividad.
PD2:alberto_de_grana, escribe bien el español que no te cuesta nada.

Salu2.paloji<br><br>Post editado por: paloji, en: 2005/09/19 04:15

Paloji tio, hay maneras y maneras... yo igual que tu se que luego esto se queda en nada, pero hay veces que las sueltas tan de golpe que parece que te ries de ellos, encima con esas dos p.d... unas caritas sonrientes o un giño nunca esta de más. De buen rollo de todas maneras eh? pero a mi me parece un poco falta de tacto

Tranquilidad en las masas que esto es lo de siempre, y lo de mandar cartas, e-mails, para empezar ¿donde? porque la mitad no saben ni donde hay que mandarlo, y para qué..? Si vierais como me elimino de un plumazo 20 correos basura que me mandan, 300 es un pocomás entretenio y te ries el doble, asi que eso de bombardear con emilios no es muy efectivo. Tampoco hay que dejar de comprar, sino comprar menos, que es lo que nos está pasando a muchos. Esto no es como la gasola del buga, que siempre le echo 10 luros, si querias una mini que valia 16,50 y ahora vale 20€, lo mismo te lo piensas (y no es pa menos) y al final te compras una de 8 €, que estaba la segunda en tu lista de prioridades, y ya está, te has gastado menos y contribuido en pequeña forma a fastidiar a GW ( a esto se le llama \"resistencia light\").Yo particularmente desde que han subido los precios me gasto menos cada mes que antes.

Estel17 escribió:

Paloji tio, hay maneras y maneras... yo igual que tu se que luego esto se queda en nada, pero hay veces que las sueltas tan de golpe que parece que te ries de ellos, encima con esas dos p.d... unas caritas sonrientes o un giño nunca esta de más. De buen rollo de todas maneras eh? pero a mi me parece un poco falta de tacto

Si lees bien mi post, no hay nada ofensivo, me rio de que el mismo tema aparece periodicamente una y otra vez, no de la gente, que yo tambien estoy de acuerdo en que los precios son muy altos y tal cual, y en consecuencia compro menos (poco mas se puede hacer), pero me hace gracia ver estos temas cada X tiempo, ni mas ni menos, no creo que haya usado \"malas maneras\".

Y en mis dos PD no veo porque debe de haber ninguna carita sonriente...simplemente hago mencion a 2 normas del foro, prohibido comprar/vender material clonado, y escribir bien sin abreviaturas etc. Son dos puntos que no deberia ni poner puesto que estan ya en las normas del foro, pero como administrador tengo que recordarlo/avisarlo de vez en cuando.

Salu2.paloji

paloji escribió:

jajajaja, ya tardaba en salir el temita, siempre digo lo mismo...es ciclico!! cada X tiempo alguien lo saca y siempre se dice lo mismo, \"es muy caro\", \"no compreis\", \"protestad con emails\", etc...pero al final nadie hace nada (salvo comprar menos como es normal), se sigue comprando y GW sigue subiendo los precios...pero la cosa esta muy clara, si realmente se quiere protestar no hay que comprar NADA y ya esta, de poco vale que se le envien 300000 cartas y emails, 1º porque como empresa privada y bien de lujo, ponen los precios que les da la gana, 2º porque la gente sigue comprando.

Dejo esto abierto un tiempo por si alguien tiene alguna idea brillante para acabar con la politica de precios de una gran multinacional...aunque me da que va a ser que no.

PD1: La compra/venta de material clonado es un delito y en este foro no esta permitida dicha actividad.
PD2:alberto_de_grana, escribe bien el español que no te cuesta nada.

Salu2.palojiPost editado por: paloji, en: 2005/09/19 04:15

Pajoli ya se que la clonacion es ilegal, lo se muy bien, pero como lo veo yo es la unica forma de hacerle ver a esos tios de workshop que se cuelan con los precios. Imaginate si nadie les compra nada, y con nada me refiero a NADA de NADA; verian como sus ventas disminuirian sin poder remediarlo a menos claro esta que bajaran los precios. Asi que por muy ilegal que ea... yo creo que es mas ilegal sacarte 20€ por dos trozos de plomo asi que lo que digo es como una solucion futura aunque sea ilegal. Mira sino cuando se daban golpes de estado, eso tambien es ilegal no... pero se daban para mejorar las cosas.
En fin... que iun saludo y no me hagais caso ya que cada cual sus cuentas sabra.

paloji escribió:

jajajaja, ya tardaba en salir el temita, siempre digo lo mismo...es ciclico!! cada X tiempo alguien lo saca y siempre se dice lo mismo, \"es muy caro\", \"no compreis\", \"protestad con emails\", etc...pero al final nadie hace nada (salvo comprar menos como es normal), se sigue comprando y GW sigue subiendo los precios...pero la cosa esta muy clara, si realmente se quiere protestar no hay que comprar NADA y ya esta, de poco vale que se le envien 300000 cartas y emails, 1º porque como empresa privada y bien de lujo, ponen los precios que les da la gana, 2º porque la gente sigue comprando.

Dejo esto abierto un tiempo por si alguien tiene alguna idea brillante para acabar con la politica de precios de una gran multinacional...aunque me da que va a ser que no.

PD1: La compra/venta de material clonado es un delito y en este foro no esta permitida dicha actividad.
PD2:alberto_de_grana, escribe bien el español que no te cuesta nada.

Salu2.palojiPost editado por: paloji, en: 2005/09/19 04:15

Pajoli ya se que la clonacion es ilegal, lo se muy bien, pero como lo veo yo es la unica forma de hacerle ver a esos tios de workshop que se cuelan con los precios. Imaginate si nadie les compra nada, y con nada me refiero a NADA de NADA; verian como sus ventas disminuirian sin poder remediarlo a menos claro esta que bajaran los precios. Asi que por muy ilegal que ea... yo creo que es mas ilegal sacarte 20€ por dos trozos de plomo asi que lo que digo es como una solucion futura aunque sea ilegal. Mira sino cuando se daban golpes de estado, eso tambien es ilegal no... pero se daban para mejorar las cosas.
En fin... que iun saludo y no me hagais caso ya que cada cual sus cuentas sabra.

Aqui nadie ha hablado de comprar/vender material clonado sino de que uno se compre una miniatura y en su casa la clone para compensar el sablazo que te acaban de meter por comprarla. Eso no es ilegal porque te la copias para ti no para vendersela a nadie.
Estoy de acuerdo con Estel17 que Pajoli a veces vienes de un \"sobrao\" que tiras pa atras, y no es la primera vez. Pero bueno tu mismo.

Otra alternativa que estoy barajando ahora, que antes no se me ocurría pero despues de leer el Suplemento Baruk Khazad (expléndido!) es la de modelar alguna figura con masilla verde, no la masilla de Games Workshop porque vale el doble que la normal pero si con la que se vende por ejemplo en Guinea Hobbies que aunque se vende en más cantidad, el precio es la mitad aproximadamente. Pues con mucha paciencia y como con todo, a base de probar y equivocarse se van aprendiendo a modelar y al final se pueden llegar a hacer cosas mu chulas!

Bueno, pues nada. Pero otros mensajes de administradores con normas más duras suelen ser más amistosos, aunque como se suele decir las comparaciones son odiosas... Bueno, era solo un comentario, no quiero desviar el tema del post. Saludos :P

Jarcrome escribió:

Pajoli ya se que la clonacion es ilegal, lo se muy bien, pero como lo veo yo es la unica forma de hacerle ver a esos tios de workshop que se cuelan con los precios.

En eso podemos estar o no de acuerdo, pero lo unico que digo es que si quereis comprar alguna mini clonada (como forma de protesta, por ahorrarte los dineros, o simplemente porque si :P), este foro no es el lugar para tratarlo, lo haceis por privado, email, msn, o lo que sea...que yo tambien tengo algun clon por ahi

eorahil...si que se ha comentado lo de comprar minis clonadas (\" La solucion... comprar miniaturas clonadas o clonarlas tu mismo y que les den por el c... a eso de workshop. \"), pero si te las clonas tu mismo, es perfectamente legal y correcto, ningun problema con eso , y si encima te modelas las minis tu mismo pues mejor que mejor :P

Sobre si he entrado de sobrao o no en este post...simplemente he dicho que me hace gracia ver el mismo post cada X tiempo (no creo que sea nada ofensivo ) y he recordado 2 normas en 2 lineas...sin insultar, ni atacar, ni faltar ni nada...(no creo que sea ofensivo tampoco), el que se haya sentido ofendido aqui tiene mis excusas.

Salu2.paloji<br><br>Post editado por: paloji, en: 2005/09/19 14:48

Paloji solo ha citado 2 de las normas de esta web a raiz de este mensaje y del anterior de la escritura SMS (mi cruzada personal)asique no considero que haya ido de sobrado en absoluto, no como muchas veces muchos de nosotros

Jarcrome escribió:

La solucion... comprar miniaturas clonadas o clonarlas tu mismo y que les den por el c... a eso de workshop.

Y tened en cuenta que cada persona es diferente y cada administrador tambien, asique unos serán mas agresivos en su escritura que otros.


Pero bueno, corramos un estupido velo y sigamos al tema de siempre, repetitivo y que siempre acaba en lo mismo....luz de gas..a riaz del cual me asalta un duda:

Lo de la clonacion para copia de seguridad no se si es muy legal eso, no soy abogado, se poco de leyes y no se si las copias de seguridad se puede aplicar a todo, ¿alguien puede aclararme este punto? si es con documentos que lo acrediten mejor.

Porque entonces ¿com es que a los libros de texto no se pueden fotocopiar? total, ¿no seria eso tambien una \"copia de seguridad\"?

Nose mu lioso...haber si podeis aclararme


Be Happy!!!<br><br>Post editado por: ticoiche, en: 2005/09/19 15:28

Puedes hacerte un copia de un libro para tu uso privativo, lo que no puedes es dedicarte a vender o dar copias de un libro a terceros (por el lucro cesante, o lo que es lo mismo, tu no ganas dinero, pero se lo haces perder a aquellos que editaron el libro).

Pago por una miniatura, porque no me voy a hacer una copia, por si acaso se me escuerna y se fastidia la lanza de Gil Galad (como de hecho me paso), si la ley me lo permite?

Ahora se supone que la ley, permite hacer una copia y no más, pero, a ver, quien es el que va a venir a mi casa, a ver si he sacado 100 clones al mahud que te voy a comprar esta tarde, Ticoiche (por ejemplo), aunque sea ilegal?

A parte, de este post, que vamos, que está claro y eso nos ha dolido, como poco a nuestros bolsillos, porque somos así de raros, a mi lo que me gustaría saber, es como reaccionais la gente ante esta nueva subida de precios? Seguis comprando lo mismo, rebajais vuestras compras ... Yo, por ejemplo, estoy tirando del bazar de aqui para comprar minis y por ejemplo, ante los 50 eypos que cascan por la caja de los Nazgules, me compre en la tienda de OcioJoven (Alcorcon) dos minis de los Nazgules (16 eypos), pero eso me ha hecho renunciar a tener la banda completa. Es decir 34 euros de perdida para GW, por pasarse en el precio de los Nazgules. No me voy a comprar el Trebuchet de Gondor y me lo voy a hacer, y voy a pasar tres pueblos de comprarme minis que no salgan en la pelicula, como autolimitación a la compra, cosa que sí haría a unos precios minimamente adecuados y por supuesto, siempre que pueda, compraré en tiendas independientes en vez de en los GW, porque al menos, les dejo el margen a los de la tienda en vez de a la gente de GW.

P.D.: EL post de la discordia, sin el ja, ja, ja ... del principio de Paloji quedaría infinitamente mejor. El lenguaje escrito es lo que tiene y un moderador lo debería saber respetar.

Veamos, lo que yo digo es hacer una cruzada cotra GW para que bajen los precios
y cual es la mejor forma de hacerlo pues clonando miniaturas. Ya se que no esta bien pero es que si dentro de unos meses les dan por subir nuevamente los precios que hacemos... tragamos y seguimos gastando tanto dinero??? A ver si te crees que meguta tener miniaturas clonadas -que de ehcho no tengo ninguna, todas originales- pero es que es abusivo los precios que ponen. Luego otra solucion es que gente que sepa modelar -como los del suplemento- que hagan miniaturas y que las vendan, jejejjej eso si que les joderia a los de workshop jejejeje

En fin que no quiero que haya disputas ni malos royos.

Hola. Esto es lo de siempre, comprar menos a la GW, y si quieres más minis, pues buscas marcas alternativas. Y si puedes conseguir de algún modo minis de GW más baratas pues esa suerte que tienes y aprovéchalo. Pero los mails (Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.) y todo eso para protestar por los precios, se los van a pasar por ahí mismo; mejor mandarles preguntas, dudas que tengais, vuestra opinión sobre el games day cutrísimo español, o sobre la peor WD que publica la GW, la española, esas cosillas que al final las mejoran un poquito, lo he comprobado.
Ahora eso sí, la GW no puede pretender engañarnos, por si alguno lee la WD española, en ese extenso reportaje sobre minis clonadas en las que no paran de soltar mentiras, como que sus miniaturas son las mejores del mundo . Esas cosas ya si que son vergonzosas, pero bueno, cada uno puede buscar sus alternativas, y entre todos, hacer ver a la GW que ni son los mejores, ni que sus minis se venderán a cualquier precio, pero tenemos que hacerlo, que se habla mucho en los foros y luego en cuanto sale una mini nueva todos a la saca.
Saludos! :P

ThEngel escribió:

Puedes hacerte un copia de un libro para tu uso privativo, lo que no puedes es dedicarte a vender o dar copias de un libro a terceros (por el lucro cesante, o lo que es lo mismo, tu no ganas dinero, pero se lo haces perder a aquellos que editaron el libro).

Pago por una miniatura, porque no me voy a hacer una copia, por si acaso se me escuerna y se fastidia la lanza de Gil Galad (como de hecho me paso), si la ley me lo permite?

Ahora se supone que la ley, permite hacer una copia y no más, pero, a ver, quien es el que va a venir a mi casa, a ver si he sacado 100 clones al mahud que te voy a comprar esta tarde, Ticoiche (por ejemplo), aunque sea ilegal?

Y quien te ha dicho que no puedes hacer una copia para ti de tu miniatura? lo que no puedes hacer es vender esa copia, nada mas

A ver...clonar puedes clonar, pero para ti, igual que puedes hacerte una copia de seguridad de tus pelis DVD, de tus CDs de musica (a pesar del canon...que eso si que es una estafa, pero es otro tema :P), un libro, etc...siempre que no saques beneficio con ello, es decir, siempre que no lo vendas. Lo de que solo puedes hacer una copia...ya no estoy tan seguro, pero creo que la ley no pone esa limitación, las empresas hacen cada dia varias copias de seguridad de sus datos (aunque tengan copyright), pero como digo, no estoy seguro...pero creo que puedes hacerte las copias que quieres, tu puedes comprar 1 gondoriano \"oficial\" y hacer 40 copias de el para tu ejercito y no estarias incurriendo en ningun delito, ahora bien, si vendes aunque sea una sola copia de ese gondoriano, ya si.

Y hombre, esta claro que nadie va a ir pasando por las casas de los jugadores a comprobar si tenemos minis clonadas o no, pero si algun despistado va a jugar a una tienda GW y aparece por ejemplo, con un troll de resina, pues lo mismo le dicen algo. (Aunque realmente tampoco pasaria nada, ya que podrian demostrar si las has comprado o las vendes, que seria lo ilegal, o si las has hecho tu, que tienes todo el derecho del mundo).

Salu2.paloji

Yo no he dicho que no se pudiera hacer una copia de una minuatura. Era sólo una pregunta retórica, no una afirmación.


Hablo de memoria, pero estoy casi seguro al 100% que la Ley habla de \"una copia de seguridad\" o \"la copia de seguridad\", no de \"varias copias de seguridad\" o \"las copias de seguridad\". Ahora, lo que no estoy seguro es si esa copia de seguridad se pudiera referir al caso de las miniaturas, ya que lo que normalmente he visto del tema se refería a software o material audio-visual. Pero yo, lo tengo más que fácil. Lo preguntaré a los de propiedad intelectual del curro. Seguiremos informando.

Volviendo al tema GW, GW puede fijar el precio que le de la gana. Lo que no tengo nada claro, es uqe mediante politicas colusivas pueda hacer que se elimine la libre competencia en precios y obligue a los puntos independientes a vender a precios marcados por GW (vease lo que ocurrión con La Comunidad del Anillo). Informaremos también del tema.

Pues yo no los veo tan caros.Vamos,yo creo que en warhammer lo estamos pasando algo peor,pero bueno.Por ejemplo,el troll de mordor ni lo han tocado (al menos en mi tienda habitual)

Respecto al tema de la copia privada, ya he encontrado el artículito que lo regula:

Artículo 31. Reproducción sin autorización (de la L. de propiedad intelectual):

1. Las obras ya divulgadas podrán reproducirse sin autorización del autor y sin perjuicio en lo pertinente, de lo dispuesto en el artículo 34 de esta Ley, en los siguientes casos:

(...)

2.º Para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta Ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

(...)

Pues eso.

ThEngel escribió:

Respecto al tema de la copia privada, ya he encontrado el artículito que lo regula:

Artículo 31. Reproducción sin autorización (de la L. de propiedad intelectual):

1. Las obras ya divulgadas podrán reproducirse sin autorización del autor y sin perjuicio en lo pertinente, de lo dispuesto en el artículo 34 de esta Ley, en los siguientes casos:

(...)

2.º Para uso privado del copista, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 25 y 99.a) de esta Ley, y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa.

(...)

Pues eso.

Uhm...en el punto 2 si que dice \"la copia\", lo que se podria interpretar como una copia...pero en el punto 1 dice que las obras \"podran reproducirse\", de forma generica...yo sigo sin tenerlo 100% claro

PD: Puedes ponerme el enlace donde esta la ley de propiiedad intelectual? (si lo estas mirando en internet claro).

Salu2.paloji<br><br>Post editado por: paloji, en: 2005/09/19 18:31

Si, hombre, yo he pedido que me pasaran el articulo que lo regulaba, lo demás con ponerlo en un buscador (no te leas la ley entera, así sin anestesia, que te puede dar un chungo).

civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html

pero vamos, que tampoco estoy seguro que la copia de unas miniaturas las regule la Ley de Propieda Intelectual. Fijate en el 25, creo, que habla de lo que decia, software y temas audiovisuales.

En una de estas amenas conversaciones que mantengo con los de Propiedad Industrial y Intelectual del curro, ya me informare exactamente de como está el tema, a riesgo de que se entere todo el despacho de lo frikie que soy. Seguiremos informando de mis investigaciones, como una Lidia Lozano cualquiera. <br><br>Post editado por: ThEngel, en: 2005/09/19 19:43

ThEngel escribió:

Seguiremos informando de mis investigaciones, como una Lidia Lozano cualquiera. :silly:Post editado por: ThEngel, en: 2005/09/19 19:43

y yo te lo agradeceré enormemente, haber si se puede discernir algo en este asunto....oye, puede que encuentres a la hija de Romina

La ley me la leeré mañana despues de dos cafes...que ahora toy empanao y no es pan de enpanarme mas

Be Happy!!!

Este tema es económico 100%, y no se vosotros pero yo no es que tenga mucho dinero, por eso me llega al alma. Se está devatiendo mucho sobre la legalidad o ilegalidad de clonarte una miniatura. Y que más da?? Lo único que se es que hace cosa de un mes me aficioné mucho a esto del hobby...y cada vez que compro me da la sensación de que me roban!!! Nadie duda de los altos precio,no??

Lo que digo es que eso de la legalidad, las leyes...es el juego de las multinacionales no el nuestro...así ganan más dinero, protegiendose con las leyes. Nosotros vamos a proteger nuestros bolsillos que nadie tiene pinta por aquí de llevar una multinacional, no??

Nunca habeis comprado una peli o cd pirata por que os sale mejor economicamente?? Nadie tiene el chip puesto en la Play??... quien esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Solo digo que no está mal clonar para ti mismo. Legal o ilegal da igual, creo que lo importante es estar tranquilo con tu conciencia. Claro, no está bien ir vendiendolas por ahí, eso ya es ser un trapi...y te combertirías tú en otro listillo con ánimo de lucro. En conclusión creo que cada persona es una pequeña empresa, y que si puede hacer algo como clonarse una miniatura porque su bolsillo no le permite otra cosa que lo haga. Legal?? Ilegal?? Más o menos nos están robando, y creedme, que si os clonais una miniatura será justo, y además una multinacional como gamesworkshop ni lo notará...

UN SALUDO, lo siento por el tocho de líneas.

Bueno,

La verdad es que nunca opino en este tema, por que siempre es espinoso. Llevo 3 años en esto de ESDLA, y la verdad es que ya el ultimo año, apenas he comprado pinturas, un chaman orco de moria, el Rey Goblin y un blister de guardias reales. Y despues de esta nueva subida, me planteo, el gastarme 80 euros entre el nuevo reglamento, y el suplemento de la comunidad del anillo, y sin que te den una misera miniatura. La verdad que he decidido dejar el hobbie, el dejarme 80€ (vale setenta y muchos), me supone mas o menos el 10% de mi sueldo mensual, y me parece que se estan pasando un poco. Y en honor de la verdad, no creo que hayan mejorado tanto el juego, como para esta subida tan marcada, de echo por lo que leo en el post de dudas del nuevo reglamento, sigue teniendo lagunas y algunas reglas siguen siendo bastante polemicas. Ademas el tiron que tenia el juego, era con la peli de ESDLA, y dado que esa licencia ya la han exprimido todo lo que han podido, y lo que sacan basado en el libro es con cuenta gotas, y a veces su ambientacion deja descontentos a algunos, prefiero abrir otros frentes.

Pues nada mas, q existe vida depues de GW y os recomiendo que mireis, confrotation, o algun otro solo a modo de curiosidad.

Saludos