no creo que se atreban a decir que no sacan mas heroes por que no ahi, tenemos a Helm, hama y haleth, frealaf,folca,eorl y un monton mas, y en cuanto a guerreros las guardia de helm y guerreros de la epoca del largo invierno, si se rebusca se encuentra, de donde sino e sacado yo el suplemento??
Pero lo que realmente marcaría la diferencia entre un juego de fans y un gran juego de verdad, sería conseguir los derechos del silmarilion. Ahí hay tropas, historia y ramificaciones como para mantener el juego a pleno rendimiento décadas.
Ahi la has clavado Se te ha escapado Dreag que en el Silmarilion los Elfos si tienen catapultas, calderos y lanzavirotes. Por lo menos en el asedio de Gondolin
A ver si con la actualizacion de las dos torres sacan gurpo de mando de rohan, rohirrim con cuerno, uruk de isengard con arma a dos manos, ugluk, theodred, hama, woses, y reglas para uruks exploradores
Vamos a ver, porque rohan no iba a tener catapultas, o balistas, o trebuquetes, porque no lo habies visto en una pelicula o porque el autor no os dio ese detalle? Y como que a quien tienen que asediar?? Una catapulta no sirve para asediar solamente, tambien para defender, y sino dimaeque pintan los trebuchets de minas tirith. Yo he dicho una catapulta, pero como si quieren poner un cañon de plasma... el caso es poner una maquina de asedio. Los trebuchets de Minas tirith pueden ponerse en un asedio, pero en realidad son de defensa. Ademas, si los de rohan no llevan catapultas al pelennor, quizas sea porque no les da tiempo a llegar, como para encima andar llevando trastos. Y en helm no caben ni ellos, tampoco un aparato de esos. Y opino que no desesncajaria nada con la historia, porque los hechos se basan en una epoca similar a la edad media, y en aquel entonces el que sufria asedios tenia mil artilugios contra los enemigos. Calderos de oleo hirviendo, catapultas, estacas y mil movidas. Si pensais que se cargan la historia por inventarse una catapulta... pues que poca imaginacion le hechais. Y los enanos tambien podrian inventarse alguna movida para atacar a los orcos de moria cuando asediaban algun tunel o alguna sala. Una cosa es poner chamanes (es decir, gente que usa magia porque si...) y otra es poner artefactos que son tipicos de esa epoca (o al menos, a la epoca en que se basa).
no es una epoca parecida a la edad media zette, es un a epoca fantastica definida, y claramente rohan no tenia ese nivel cultural. Es como querer que los romanos tuvieran metralletas. Ya se que se parecen a culturas que historicamente tenian, pero desde el punto de vista de esa epoca ellos no habian alcanzado esa tecnologia. Me entiendes? Se que alomejor culturas reales si tenian, pero en su mundo ellos no llegaban a eso. Otra cosa son los calderos, que seguro que podrian utilizar, pero las catapultas solo las habian desarrollado en gondor, que ciertamente tenian ese nivel de cultura heredado de sus contactos con elfos, quienes si tenian, pues tenian muchoas mas años de antiguedad. Hay que tener en cuenta que en el mundo real, los humanos tienen varios miles de años, mientras aqui tendran menos de 9000.
Arietes y escalas supongo que en rohan tendrian, pero por lo demas son mas que nada barbaros que montan a caballos y pastan
Lo de los enanos no se que pensar. Conociendolos arietes y escals tendrianm, pero no he leido nada sobre asedios de enanos ni nada, igual lanzavirotes, pero vamos habria que investigar mas. Cuando asediaon moria no llevaban. Cuando atacaron angband con la alianza de maedhros solo tenian megaarmaduras blinadadas y mascaras de guerra, y cuando atacaron las cavernas de los elfos no llevaban, asi que no se si conocerian mas cosas que picos y poleas
Como a dicho wind eran bárbaros y cuando yo leí el libro me dio esa impresión. Fue Tolkien quién escribió ESDLA así que no digas que si que podían tener solo que se le olvidó ponerlo. Si dices del abismo de la película es simplemente decir que por los dibujos que he visto poco se parecen. Y aun así si cabían catapultas tras la muralla que defendían los elfitos.
Los rohirrim enemigos mortales solo tienen a los dunlendinos y aun así les atacaron en el abismo porque Saruman les engañó. Solo tienen dos fortalezas creo y Edoras que estan amurallada. Y si tu comparas la Edad Media te digo que no se necesitaba un Trebuchet ni una catapulta, había el método más antiguo que puede existir: el hambre.
Bueno yo creo que la idea de ponerles una catapulta sería buena para hacer unos bretonianos de ESDLA.
Lo dicho, hago un llamamiento a Gary Morley que se le da bien hacer estas abominaciones, para que haga Sauron en huargo, Tolkien no dio detalles de eso no?
Wind, no tienen catapultas en el juego, me referia a eso. Y bueno tomándolo por el lado que lo has tomado tú, en el Silmarillion podrán tener, pero quitale tu los derechos a Christopher...
Rohan con catapultas, hobbits con catapultas, con caballos, con arcos élficos, con rhinos, con dreadnougths, con tirada de salvacion a 2+, en fin, lo que querais...por inventar...
Lo dicho, hago un llamamiento a Gary Morley que se le da bien hacer estas abominaciones, para que haga Sauron en huargo, Tolkien no dio detalles de eso no?
Wind, no tienen catapultas en el juego, me referia a eso. Y bueno tomándolo por el lado que lo has tomado tú, en el Silmarillion podrán tener, pero quitale tu los derechos a Christopher...
Rohan con catapultas, hobbits con catapultas, con caballos, con arcos élficos, con rhinos, con dreadnougths, con tirada de salvacion a 2+, en fin, lo que querais...por inventar...
si, hubiera molado que Rohan hubiera llegado en cañoneras Thunderhawk....
Hablando en serio, Sauron en Huargo no, pero Sauron Huargo...podria ser, aunque como bien dices dreag, Christopher deberia hacer algun favorcillo igual que con ICE
pues decid lo que querais, pero no me parece tan escandaloso que un pueblo de esa epoca tenga catapultas. De hecho es un metodo de ataque o defensa muy usado en la edad media, y por mas que digais, la tierra media esta basado en esa epoca. Quizas por las bestimentas, quizas por la evolucion tecnologica que tienen, pero es lo mas similar. Y teniendo un pueblo tan desarroyado como gondor, a rohan no le hubiese costado nada construir catapultas de un diseño similar. Y no compareis con un sauron huargo porque no tiene nada que ver, y tampoco tiene que ver los hobbits con rohan. Lo que pasa esque sois unos fanaticos que no se os puede decir nada. Si a una persona que tiene una idea le decis: pues mira,rohan es un pueblo de barbaros que practican equitacion unicamente y no estan desarroyados tecnologicamente... vale, pero comparar una catapulta en rohan con un Sauron-huargo es de tontos. Y encima el abismo de helm en la pelicula no es como los bocetos de Tolquien, que es mas parecido a una empañizada con una torre en medio, y sin embargo esa estructura no os parece de escandalo? Lo que ocurre esque os tienen que dar la comida mascada. Y se de buenos fans de tolkien, que tambien se escandalizan por esas tonterias (a mi parecer, cada uno lo llame como quiera) que odian las peliculas y (por lo tanto) las miniaturas porque tampoco son fieles a la idea de tolkien.
Lo que quiero decir, esque si Jackson en uno de sus momento de inspiracion macha-libros le hubiese dado por crear una catapulta en rohan, ahora todos los que hiciesen un ejercito de rohan tendrian una, y tan felices ellos (Y tambien podrian tener una arwen de los heroes del abismo de helm... y no es broma)
Gracias por los calificativos, prefiero ser tonto a faltarle el respeto a otro por el mero hecho de dar su opinión.
Sauron en huargo - No existe
Catapultas en Rohan - No existe
Ale, la comparación...
Cada ejército tiene sus cosas, joder, porque Rohan no tiene lanzas? Si tiene venablos que bueno, puede servir de lanza a mi parecer, porque? Si las puede hacer...tonces no sería un juego, todos los ejércitos con lo mejor, tampoco se basaría en eslda, porque está todo inventado...
No vayas por ahí llamando tonto a la gente tan facilmente y sin motivo porque yo si puedo en este momento, vestimenta es con v.
En fin... aquí la gente es muy brava, sobre todo llamando tontos a través de una pantalla de ordenador. Zette, no acuses a Jackson de machaca libros pues HA SIDO EL ÚNICO CON HUEVOS para hacer una película de este calibre. Ha despertado el entusiasmo por Tolkien y además quedó tan bien la trilogía porque él es fan de Tolkien, ¿Qué el abismo no fuera el mismo?¿Qué los uruk-gays no fueron como los dibujos de los libros? Pues bien esa es su visión de Las Dos Torres y de las otras dos partes.
Rohan es famoso por sus caballos, ¿Ahora quieres ponerle una catapulta? Principalmente en un país llano, es más fácil tener jinetes que tener catapultas cada dos metros cuadrados. Todavía pienso en algo que los rohirrim hayan asediado... pero es que... no lo encuentro, ellos nunca han salido de Rohan excepto para salvarle el culo a Gondor dos o tres veces.
Si le ponen una catapulta pues pongamos a Sauron en Huargo, o mejor aún montado sobre un Balrog que para imaginación no falte y que Gondor tenga cañon de salvas si total. ¿No se asemeja más a la edad media? por dios... no deberías insultar a la gente por hay.
Vamos ver, no hay que picarse por estas cosas, lo que pasa Dreag que al empezar a decir que si Sauron puede ir en Huargo comparandolo con las catapultas de Rohan y no se que mas, has ofendido a Zette,(y reconoce que no es igual, Sauron en huargo es ridiculo en todo caso iria en caballo, sin embargo la catapulta de Rohan no es posible pero no es ridiculo) y a mi tambien me habrias ofendido, simplemente le dices vamos a ver; pongamonos en la Tierra Media, es cierto lo que dices, Rohan perfectamente puede construir una catapulta, al ser aliado de Gondor los ingenieros de este pueden dar los planos de construccion y construirla, es decir si la historia del Señor de los Anillos hubiera pasado en realidad este hecho hubiera podido ser cierto perfectamente, o no? vale pero tambien es cierto que Rohan no ha necesitado nunca una catapulta, en el asedio del Abismo hubiera sido util, pero al ser un ataque tan precipitado no dio tiempo a construirla pero si hubiera dado tiempo la hubieran construido?...nunca lo sabremos, es como decir que hubiera pasado si la Armada Invencible hubiera llegado a Inglaterra? nunca lo sabremos.
De todas formas Rohan, segun mi punto de vista, esta basado en el pueblo anglosajon y mas en el vikingo, y los vikingos eran un pueblo barbaro que se dedicaba a labores caseras, y que de vez en cuando se juntaban para arrasar una aldea inglesa, nunca asediaron un castillo; como los rohirrim, son campesinos que se dedican a sus cultivos y cuando hay que ir a la guerra, en vez de en drakkar, van a caballo.
No se si me explicado bien, espero haber cerrado la discusion de la catapulta y el otro en Huargo que no es el tema, el tema es que Rohan esta marginado respecto a los demas pueblos de la Tierra Media y punto.
Anda que...os picais por unas cosas que madre mia...y no nos pongamos a decir hipotesis en plan \"y si...?\" o \"podrian haber...\" porque entonecs cambiamos todo, cambiamos el juego de GW, cambiamos las pelis de PJ y cambiamos los libros de Tolkien. El juego es el que es por la peli, y la peli es la que es por los libros, asi que no le deis mas vueltas a la cabeza leñe, la historia es la que es, a algunos les gusta inventarse cosas de la historia, y a algunos no, no son tontos ni unos ni otros, simplemente son opiniones mas o menos acertadas, nada mas.
Y puestos a poner hipotesis y posibilidades de la epoca...
¿Rohan podria haber construido catapultas? Obviamente si, las tiene gondor, las tiene mordor...pero las tenian? NO.
¿Los hobbits podrian haber construido ballestas? Obviamente si, las tienen los uruks...pero las tenian? NO.
¿Podria haber ido Sauron a luchar montado sobre un Balrog (o un wargo crecidito xDD)? Obviamente si, es un \"bicho gordo\" que esta a sus ordenes y deseos...si el lo hubiera deseado lo hubiera hecho...lo hizo? NO.
¿Podrian haber montado los trasgos en wargos? Pues claro, aunque mas pequeños que los orcos \"normales\" tienen el tamaño suficiente como para ello, y apuesto a que los trasgos de las montañas fuera de moria si se les hubiera ocurrido hubieran podido cazarlos de alguna manera y montarlos, lo hicieron? NO.
¿Podrian haber competido los caballeros gondorianos entre si en justas? Claro que si, incluso organizar justas contra los rohirrim, a fin de cuentas esto esta basado en la edad media, pero lo hacian? NO.
Y podemos seguir con mas ejemplos parecidos de cosas que pudieron ser pero no fueron o que no sabemos si lo fueron, a algunos les gustara hacerlas en sus partidas y a otros no, ni mas ni menos.
Ah! y no os olvideis de que esto es un juego, un juego de batallas entre ejercitos en el que cada ejercito tiene sus pros y sus contras, unos ballestas, otros lanzas, otros armaduras gruesas, otros wargos...cada uno sus cosas, hay que saber maximizar las ventajas y minimizar las desventajas de cada ejercito, si quereis que cada ejercito pueda disponer de lanzas, caballos, ballestas, catapultas, escudos, armaduras...entonces donde esta la estrategia? donde queda la diversion?
Ofendido? Yo no he ofendido a nadie, yo no he llamado tonto a nadie, sí le molesta que haya opiniones contrarias a él, es su problema, yo solo he dado mi opinión contraria a Rohan con catapultas.
He puesto ese ejemplo, el más irreal posible para que veais que por inventar se puede inventar lo que sea, y tiene la misma \"clasificación\" que Rohan con catapultas...inexistente. Inventar y sacar lo que sea, hasta lo mas absurdo, por eso puse ese ejemplo (Recio eso del caballo no lo puedes saber).
Luego, el mismo tema que el de los caraconos...esto no es la Edad Media, es un mundo inventado, que se cerró hace ya, se puede inventar lo que se quiere, hasta un cuarto libro de Esdla y lo llamais Rohan si quereis...
Tampoco se puede poner todo a un ejército porque el juego deja de etner gracia, y si no quieres jugar sin lanzas ni con tan poca defensa, no uses Rohan y ya está es tan fácil, cada ejército tiene sus pros y sus contras...yo también quiero que mis orcos a pie, tengan venablos, y que se le va a hacer?
Mira los muertos, me dirás lo que es ser marginado o los enanos, que tampoco tienen lanzas, mueven 12cm, no tienen venablos ni caballería.
Yo creo que una de las cosas que trato Tolkien es de dar una cultura propia a cada raza, por lo que aunque se parezcan a los vikingos u otras razan que usaran, no lo son. Por lo que su cultura, no tenia, ademas, los rohirrim en el pasado eran medio nomadas, hasta que Gondor , por prestarles su ayuda les dio la Marca, y entonces se asentaron. No tenian, y no pienso que en su mente estuvieran, por que son mas campesinos por asi decirlo, mas al estilo hobbit, por que me entendais, y en su mente esta mas el montar a caballo, y tienen su vena nomada, asi que no creo que lo necesitaran. No invadian a nadie, y Herlm no estaba muy poblada, era mas un refujio Feudal que una fortaleza permanente. Y edoras, era una ciudad con empalizada, pero solo tuvieron 3 ataques en su hiostyoria y solo tuvieron 2 asedios. Eso teniendo en cuenta que tendrian unos 2000 años de historia, correjidme si me equivoco, en la Marca.
Estoy de acuerdo tanto contigo Dreag como con Paloji, la historia esta cerrada ya y no podemos hacer hipotesis a nuestro antojo.
Esto es una tonteria pero Dreag tu a el le has ofendido aunque no haya sido tu intencion le has intentado dejar en ridiculo diciendo eso de Sauron y el a ti diciendo que es de tontos no se que, pero tampoco es para tanto!
Y tambien lo que me gustaria resaltar que ya habeis dicho es que cada uno tiene sus puntos fuertes y debiles (unos mas que otros para que nos vamos a engañar) y seria un aburrimiento que todos los ejercitos tubieran todo y no les diferenciara ningun rasgo particular de su raza, (venablos-Rohan,
Huargos-Orcos....)
Cierto es que los Enanos y los Muertos estan mas marginados, pero su papel en la Historia no es tan importante como el de Rohan, y eso no me lo podreis negar...
Y otra cosa, prefiero imaginarme a Sauron a caballo que en Huargo y como referencia utilizo a Boca de Sauron que va a caballo, cierto es que no lo se porque no se ha dado el caso.
Me sigo reiterando en que es un ejemplo, es mi opinión y no le he faltado el respeto a nadie, pero si quieres seguir por los mismos derroteros tu mismo.
Te voy a negar eso del papel mas importante. Sin los muertos me parece que la cosita esta más que acabada...y como la historia empieza en el Silmarillion...pues lo mismo...sin los enanos, la cosa también estaba jodida, Azaghal y cia...o en el Hobbit...así que eso no es cierto del todo...si quitamos un punto, por ínfimo que sea, la historia podía haber cambiado totalmente.
A Sauron le puede ir mejor el huargo, como dijo Wind arriba, les conoce más que bien...pero vamos, que olvida esto, que si es una tontería debatirlo.
Que leñe..a Sauron le va mejor que nada una Bestia Alada....o un Eurofighter xD (los antiguos de la pagina sabrán porque lo digo xD).
Bueno, completamente deacuerdo con los que Paloji y Dreag han dicho....
Saludos!!!
PD: Por favor si quereis eguir con quien ha ofendido a quien, usa los privados please...aunque me parece una discusion tan absurda.....<br><br>Post editado por: ticoiche, en: 2005/08/14 16:48
Vale pero que quieres hacer una catapulta a los Muertos? no se tio... ademas que coges 10 jinetes de Rohan los pintas con el esquema cromatico de los Muertos y ya tienes caballeria de los Muertos.Esque los muertos no dan para mas, vamos creo yo, que ahora diras que estoy equivocado...
Me dado cuenta que estas tan obscecado que no lees lo que pongo, he dicho en EL SEÑOR DE LOS ANILLOS, no he nombrado el Silmarillion o el Hobbit ok?
Venga y no discutas mas conmigo que parece que tienes algo conta mi, cuando la unica vez que hemos jugamos me machacaste sin ningun tipo de piedad.
Saludos!
PD:Una bestia alada es lo mas adecuado ni para ti ni para mi.
Pues lo mismo que las espadas, pues también podían haber tenido catapultas antaño no? Los muertos eran hombres...
Si leo lo que pones, has puesto \"HISTORIA\", la Tierra Media comienza en el Silmarillion, la historia comienza allí, pues yo me remonto allí, y saco el honor a los enanos.
Otro punto es que los muertos no tienen caballería, por mucho que conversiones, no se permite, no hay reglas para ello.
Es cierto que pongo la Historia pero aclaro (tarde) que me referia a el señor de los anillos como es logico ya que este juego es sobre eso no del Silmarillion (por ahora).
No hay reglas para la caballeria de los muertos, pero si que en la peli salen cuando desbarcan en Osgilitah me parece que es... sin embargo la catapulta no se tiene constancia ni en el libro ni en la peli, es como defender lo de Zette con la catapulta de Rohan que estabas en desacuerdo con el.
Un apunte sobre los muertos...en el libro si que tienen caballeria y estandartes, en la peli se ven caballos muy fugazmente algun caballo en el desembarco, pero tienes que fijarte bastante para darte cuenta, yo no me di cuen la primera vez que vi la peli.
No no, yo ya hablaba de inventar. De todas formas yo hablaba de muertos marginados, el de la catapulta has sido tú quien has nombrado catapulta para los muertos, y ya puestos, porque no? Si pretendeis inventar media historia, pues los muertos con catapulta, pero vamos que ha sido un ejemplo tuyo...los muertos están así bien como están, porque no te vas a invenatr nada, porque no hay, en Rohan pasa igual...saca algún héroe antiguo y olvidate de más.
Mira ya estoy cansado de esto, ahora dices que queremos (refiriendote a mi y alguien mas que no se quien es)cambiar media Historia, venga tio, lo de la catapulta ha sido una exageracion, una ironia, como todo el mundo habra entendido si es por lo que lo has dicho tu.
No entiendo porque te molesta tanto que a la gente que nos gusta Rohan queramos mas variedad para nuestros ejercitos, que conste que yo no pido una catapulta ok? a ver si vamos a empezar otra vez..., pido un poco mas de variedad y un grupo de mando tampoco creo que sea para tanto no se.
Cuanta mas variedad haya, de todos los ejercitos que conste, mejor, tendremos mas donde elegir y podremos inventar mas escenarios y hacer partidas mas interesantes, siempre que respetemos el argumento de la Historia y la logica (chamanes.... )
Relajaos un poco chicos, que la cosa no llegue a mayores
Yo tambien estoy de acuerdo con recio en que un grupo de mando deberia de estar disponible en cualquier ejercito, y hay ejercitos que no los tienen aun (Rohan, Moria, Enanos...-aunque en los enanos lo permite el equipo no hay minis-), son cosas que si son necesarias de añadir, ya que es algo que cualquier ejercito, por mediocre que sea, tiene o deberia de tener en la vida \"real\", pero hay otras que son absurdas (bajo mi punto de vista) como ya explique antes, cosas que si, que pudieron ser, pero que no fueron, y no hay que darle mas vueltas.
Ademas, nadie se podra quejar en breve, con el nuevo juego, va a salir un capi elfo, un capi enano, (aparte de los cuatro reyes que habia), dos capis orcos de moria (aparte del blister que habia), y un estandarte elfo, somos impacientes, porque en realidad no hay tal marginamiento, solo hay falta de tiempo para contentar a todos.
Un saludo<br><br>Post editado por: Windwarrior, en: 2005/08/15 03:08
La marginalidad de Rohan
Se te ha escapado Dreag que en el Silmarilion los Elfos si tienen catapultas, calderos y lanzavirotes. Por lo menos en el asedio de Gondolin
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