Decadencia del hobby

Me aburro, la verdad. Bien, el tema de hoy es la decadencia del hobby, a ver que opinais, espero no extenderme mucho. El hobby desde hace mucho me viene sabiendo a nada, y seguramente no sea al único. Con el boom de las películas todo era genial, y Games Workshop quizá le ponía más empeño al juego. El mundo de las miniaturas de ESDLA estaba en todo su esplendor, pero poco a poco, ha bajado considerablemente la calidad de la miniaturas, han aumentado los precios y esto ha ido a menos. Games Workshop tuvo que explotar los libros y no sé si han tenido éxito, pero creo que el hobby ha ido a menos notablemente, a pesar de que esta empresa empezara a dejar de lado a ESDLA y le mostrará más atención, creando ligas y promocionando torneos. Pero eso no creo que haya ido a mejor (qué gran fracaso el torneo de Barcelona que planeaba ser lo mejor que hubieran hecho). Y tampoco queda muchas novedades que sacar, conviertiéndose esto en un juego de especialista que nos limitaremos a recordar con nostalgia. Y escribo esto quizá porque así lo sienta, ya el cuerpo no me pide comprar algo en concreto, ahora me tengo que basar en otras gamas u otro tipo de juegos para seguir con el hobby. Quizá todo se ha convertido en muy comercial y no queda ya el espíritu de antaño. Todo esto lo vemos en clientes que se quejan de precios abusivos (este no es el tema que quiero debatir concretamente) o en la calidad de las figuras, que dejan de comprar por cualquier motivo...¿Qué es exactamente lo que pasa? La gente deja a ir a los torneos, deja de participar en los concursos y deja de implicarse con el hobby cuando antes sí que lo hacian Y direis, el hobby no morirá, porque lo movemos nosotros, sí, es un comentario acertado, pero vemos día a día como dejamos de moverlo y solo recurrimos a él (en general) cuando el aburrimiento en tanto que...Y esta página creo que es fundamental para su desarollo y no se qué posibles soluciones puede haber para recobrar la vitalidad de antaño, para volver a llenar los torneos, para volver a hacernos un ejército con ilusión pues ya no hay variedad, GW ha creado unos ejércitos de uso común y ha creado reglas inusuales y desorbitadas para satisfacer el sector comercial. LLegamos hace poco a 3000 usuarios, y por más que mire a la izquierda no hay más de 20 conectados nunca. Pocos post ya, este mundo no da para más? Lo exprimimos tanto que ya no queda tanto jugo?
Supongo que tanto tiempo al pide del cañón, ha terminado agotando (al menos a mi) mucho nuestro interés..

¿Qué opinais, el hobby tiene continuidad o se extenguirá pasado unos pocos años? ¿Se puede solucionar y exprimir mucho más aún? ¿El sistema de juego será renovado para evitar ser repetitivo?

En fin, espero que recobremos ese esplendor de hace algún tiempo y hagamos honor al nombre de la página, guerra.

Saludos.


PD: Ni yo mismo sé que pretendo obtener pero tenía que decirlo xD

Este hobby a mi llena de una forma que no puedo explicar.Es un pasatiempo que entretiene,alegra,conforta,en ocasiones cabrea y en otras relaja.Es un pasatiempo que algunos(los mas ignorantes)lo llaman \"frikismo puro\" y otros eso,pasatiempo.

La primera figura que pinte la pinte medio acostado en la cama a la 1:00 una calurosa noche de verano,justo despues de haber leido y releido el fasciculo dos de batallas en la Tierra Media.La mini era un elfo con espada a dos manos,de plastico.Despues de esto quise pintar mas,luego comprar mas para pintar mas,despues conversionar y por ultimo hacer mis propias minis(cosa que no se me da bien todavia,todo hay que decirlo ).

Hace menos de un año que empece a \"tirar los dados\" y solo tengo una lista de ejercito medio hecha.Todavia no he jugado ningun torneo(tampoco he tenido muchas oportunidades) y es algo que me gustaria hacer.Ya en un futuro muy lejano y despues de haber participado en algunos,ganar tambien alguno jejeje.

A mi aun me queda mucho por aprender,tambien me quedan algunos Games Day a los que asistir y por ultimo aun me queda cansarme de esto.
Las cosas que yo no he hecho seguro que tu ya las has hecho varias veces y eso sea la causa de sentir un vacio que en realidad es lo contrario,un lleno total .

Este juego esta condenado a ser un recuerdo pero por la sociedad que nos ha tocado vivir ese recuerdo se covierte en moda en el hobby de los wargames y seguramente algun dia alguien desenpolve sus viejos orcos de Moria,sus elfos de la Ultima Alianza y diga:-¡¡¡¡¡EHHHH!!!!!¿¿¿Por que no jugamos una partidas y nos hechamos unas risas???-
La experiencia me dice que esto se acba contajiando a los aficionados pero no a las empresas y por esta razon este juego esta condenado al exilio,ya que depende de una fuente.Que aunque larga,tiene una ultima pagina que pone FIN.

Esta es mi opinion .

PD:Otro fantastico post Maese Dreag

Yo creo que hay que diferenciar \"el hobby\" de \"el juego\", \"el juego\" de ESDLA creado por GW si que esta en decadencia, es evidente, pero no es una sorpresa ni algo nuevo que no se esperara...todos sabiamos que durante las peliculas el juego iba a subir como la espuma, y que luego le iba a costar un mundo mantenerse y que lo logico es que bajara...pero bajar cuanto? esa es la pregunta...hemos tocado fondo o seguimos para abajo? desde luego que comunidades como LGDA estamos haciendo lo imposible por mantener el juego a flote, pero necesitamos ayuda de GW, ayuda que no nos llega...es imposible mantener el juego a flote cuando no se organiza nada serio para el (el \"grand tournament\" es una broma de mal gusto, la liga es una pachanga...)...y encima, nos sacan 4 o 5 suplementos al año...encima de que la gente se desengancha la atiborran con mas y mas suplementos y mas y mas minis a un ritmo que es imposible de seguir...no pueden pretender que yo, que acabo de terminar de pintar a duras penas (muy a duras penas xD) mi ejercito enano, haya jugado con el 2 dias y ahora en verano me compre cosas nuevas de gondor y erdr como van a salir...porque no tengo ni tiempo, ni dinero ni ganas de comprar/pintar/jugar tanto.....sin embargo si el suplemento saliera a final de año, o antes de navidad, si me podria plantear comprar novedades y hacerme un ejercito nuevo...pero con la planificacion que han hecho? ni de coña, no puedo seguir su ritmo, asi que por mi parte van a tener menos ventas.

A este ritmo de novedades estan ahogando el juego, es como las plantas..que necesitan agua...pero si las riegas demasiado las ahogas y se mueren...aqui pasa lo mismo, el juego necesita movimiento, novedades....pero no tantas y tan seguidas!!! (la calidad es otro tema), simplemente no damos a basto, no invertimos en novedades y el juego se ahoga, se muere...lo mata GW.

Eso sobre el juego...sobre \"el hobby\" ni de coña esta en decadencia, el coleccionismo/pintura/juego de miniaturas esta funcionando a pleno rendimiento, no paran de salir nuevas marcas con nuevas ideas y series de minis muy atractivas (tale of war, enigma, warlord saga, mad puppet, massive darkness, infinity, etc...) hay vida mas hallá de ESDLA y de GW, y una muy buena y posiblemente mejor!! VIVA EL HOBBY!! :P

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2007/07/05 01:59

Esto es algo que algún día llegará, se acabarán las ideas y subirán aún más los precios. Hace meses que no me compro ninguna figura, aparte de que aún tengo muchas por pintar, por aquí somos 3 los que jugamos a esto y porque los precios se me empiezan a escapar.
Como consecuencia de ello he ido a para al slot, otro hobby, que dejé de lado cuando descubrí este juego de ESDLA, comúnmente conocido como \"los escalextris\", donde para ganar carreras no tienes que desembolsar cantidades tan desorbitadas de dinero como para intentar ganar un torneo.

Yo pienso que es la propia GW la que está hundiendo el juego.



Un saludo!

cantidades desorbitadas para ganar un torneo? de donde sacas eso??..es que sobornamos a los jueces :P :P ? no nos engañemos que el juego no es lo mas caro del mundo..es un hobby y un articulo de lujo...es lo que hay pero para ganar un torneo no necesitas mejores minis que el rival sino un ejercito igual de caro o barato que el de los demas...( o si conversionas mas barato aun..)

estoy de acuerdo con paloji ...amen!!! el hobby sigue en alza y seguirá..( nosotros los experimentamos con el club y el progresivo aumento de socios) y ademas GW tira por la linea de cosas sencillas y reglas standard para captar a los mas jovenes pero ESDLA no es el juego que vaya a mantener esto arriba precisamente...GW no aporta esa ayuda y asi es dificil.

Minis poco lúcidas,suplementos a porrillo con lo mismo y solo alguna mini con reglas nuevas ( y usualmente ridiculas o muy poco originales), poco trabajo en el aspecto de reglas y posibles aclaraciones y ademas el total y absoluto pasotismo de GW respecto a torneos e incluso la mayoria de empleados que no tienen mucha idea de esdla....

lo del GT es de risa..yo ya iba escaldado del torneo que hicieron hace no mucho y donde tras esos 15 euracos ni un jodido premio en blister..ni un detalles...mala organizacion y muchas otras cosas que me dejo o callo....en fin..que venga gente de fuera ( esos maños!!! y el chaval campeon de madrid) se peguen el panzón y luego palmadita en la espalda y casi 200 euros para GW es para decir basta!....
no esperaba que el GT fuera algo mejor..por no decir que no conocen las reglas y que el sistema impuesto por GW en puntuado y temas pintura y demas es ridiculo..pero en fin..si no es por gente de fuera ( tiendas,clubs etc...) gw no tiene el mas minimo interes...y acabará como el BB juego de especialista donde GW ni pincha ni corta y en cambio sigue teniendo muuucho carisma y jugadores.

sin la ayuda de GW esdla no aguanta...ademas un pequeño detalle al respecto....se está convirtiendo peligrosamente en un juego muy muy standarizado..me explico, el juego tiene de por si pocas variantes reales tácticas y ademas los ejercitos sospechosamente cada vez se van pareciendo mas a medida que sacan nuevas minis y reglas iguales ( total falta de ganas de los diseñadores..) ..el juego lo hacen mas sencillo y a la vez infinitamente mas aburrido y sobretodo triste..si quieres ser competitivo te toca bateria de disparos o absurdas minis sobrepotenciadas...esto cansa...y cansa...la variedad de juego y romanticismo se pierde a medida que sacan suplementos nuevos al contrario de lo que deberia ser.....este juego es de la gama ( 40k ,fantasy...) el que MAS ENFASIS deberia hacer en trasfondos e historia...y al contrario por experiencia es el que mas repetitivos se hacen los ejercitos y donde los trasfondos son humillados y ultrajados :P ..... almenos por mi parte eso ha hecho que el juego ultimamente esté poco en mi mente ( para acabar mis morianos simpaticos y poco mas..) asi que por esta parte creo que los propios jugadores estamos matando el juego un poco tambien o almenos perdiendo el punto de vista tolkeniano del juego.

realmente es triste ver que otros juegos de la casa estan mucho mas cuidados mas desarrollados ( ya no vale la excusa de los años de mas..esdla lleva un buen numero de años para tener buenas reglas y mejores FAQS..y ejercitos interesantes de verdad) y esdla no tiene el mas minimo cuidado técnico ( lo de gondor...ufff piqueros de dol amroth...vale..vaaaale...ahora si podremos ir apoyados..gondor con casco cisne. por si se vendian pocas minis de dol amroth.......)..

despues de esta parrafada inmensa....pues... el hobby no se hunde! está mas vivo que nunca... el juego ESDLA es el que tira abajo...y se veia venir y las causas son muchas,igual me matais pero creo que ademas de GW los propios jugadores estan matando un poco el juego....yo por mi parte lamentablemente lo tengo un poco olvidado..mucho mas tiempo invierto ahora en BB y el 40k...aunque mi corazón sea esdla me temo que hasta que no saquen algo realmente atractivo para mi ( esos esperados numenoreanos negros) para hacerme un ejercito de trasfondo el juego me tiene con la moral muy baja..

un saludo.

Es que con el hobby, me refiero solo a ESDLA no al mundo de las miniaturas..
De todas formas es algo en lo que mi bolsillo sale ganando, al fin y al cabo no creo que años atrás pensase en jugar a esto con mi hijo, pero bueno.
El sistema de juego se torna aburrido y nos extrañamos cuando alguien usa Rohan o Moria...Ahora todo va a ser dragón, da igual que te cargues el juego, pero te embolsas 39€ por el bicho, hasta los enanos tienen lanzas ya XDD Caras, pero tienen. Antes yo iba ilusionado el primer día a comprarme eso que tanto me gustaba (el mumak no esperé ni un segundo) y ahora da igual el tiempo que pase, bueno, no da igual porque te saldrá más caro XD Me acuerdo cuando no se había estrenado aún el Retorno del Rey, ahí el juego estaba en todo su esplendor, se veian maquetas, muchas guias de miniaturas, se hacian quedadas!!! Ahora una quedada es algo impresivible, pregunto y a mucho de mis compañeros de juego de aquí ya pasan de jugar, si quedamos es para otras cosas XD Que es lo bueno que saco de todo esto.
Qué sí, que nosotros movemos el hobby seguis diciendo, pero a mi se me apagó la llama y yo poco más voy a marear la perdiz, siempre me quedarán los 5 libros estos de Tolkien y las películas y ver como se mueven las hordas de Sauron solas que moverlas yo y prepararlas a batalla.
Quizá el juego esté destinado a eso, cuando se acabe el jugo ya no hay más, no podemos inventarnos una historia aparte o paralela a Tolkien , pero quizás el empeño de todos, exactamente el de GW, en vez de alargar esa ilusión, la acorta rápidamente.
Sanga a mi también me pasa lo mismo, hasta yo he participado en ultrajar XD, un día me deje de divertir con el juego, ya no veía gracioso ver las miniaturas de los demás puestas en filas, todas tan bien cuidadas...
Ya no suela \"estafa\" en ningún lado (esto pocos lo entenderán)...

Las cajas se llenarán de polvo irremediablemente...XD Encima dejamos de ser patrióticos, ya no se ven camisetas de la guerra del anillo!! a ver si la nueva campaña que han hecho los administradores reflota esto porque manda narices que los que mas interesados tendrían que estar por nuestro dinero, no hagan nada por hacerlo todo más....fácil.

Chan, lo mismo te digo a ti, yo antes era deidad friki XD Y ahora solo un resentido XD Si te dura mejor!
Lo de los Games Day que asistir, amigo, lo dudo mucho...Un día con 14 años mis padres confiaron en que sería buena idea que asistiera a uno, pero el hobby estaba genial por ese momento, y bien, fue de lo mejorcito, quizás por toda la gente porque el Games Day es un ñordo con perdón de la palabra...Games Workshop lo está haciendo taaaan mal que ya ni el Games Day va a tener éxito, y eso lo vas a ver este año si se te ocurre ir, en Febrero claro...:/
Aún tengo colgados en la habitación los posters del games Day 2005 y 2006 firmados por todo aquel de la guerra que estuviera, y al mirarlo me entran ganas de repetir esas emociones...

Pero bueno, todo tiene su final y siempre nos quedará Paris...XDD

Alguien se apunta a unas partiditas de parchís? soy un máquina sacando 6,6,5 te como y cuento 20 y por el...XD


Saludos!

esa es tu clave...tanto 6+!!! jajaajaja..

pobre dreag tio si con tu edad pierdes el tema mal lo veo....yo que soy ancianin tendria mas excusa jajajaaja..

comprendo perfectamente tus ideas..algo parecido me ocurre pero tambien dale tiempo, estas saturado de tanto tiempo en guerra....es cansancio aunque irremediablemente esdla vaya tirando un poco abajo ( un poco..hum..optimismo).

aunque totalmente cierto el sistema de juego se está comiendo asi mismo al sacar nuevas tropas y poca cosa nueva homogeneizando los ejercitos y su uso..igual eso hace captar a nuevas generaciones algo mas jovenes..puede ser una estrategia de venta pero deja el juego un poco mas colgado respecto a sus hermanos mayores...una pena.

en fin...lo lamento..dreag un buque insignia de esdla perdido en las bermudas..jejeje...seguro que vuelves a encontrar el camino..no las vendas..no las cambies..no las escondas...esas minis seguro vuelven...


lo del GD...no me jodas....vente aunque sea solo para charlar un rato jajajaja...en general se que es bastante cutre pero coñe el rato divertido se pasa .....seguro que te veo..seguro.....

un saludo...lastima de dreag...sus arañas se estan haciendo viejas.???..

cantidades desorbitadas para ganar un torneo? de donde sacas eso??..es que sobornamos a los jueces ? no nos engañemos que el juego no es lo mas caro del mundo..es un hobby y un articulo de lujo...es lo que hay pero para ganar un torneo no necesitas mejores minis que el rival sino un ejercito igual de caro o barato que el de los demas...( o si conversionas mas barato aun..)

Es imposible hacerte un ejército por menos de 60€y a eso le sumas las horas de pintura... No por calidad técnica de las minis, sino más bien la cantidad de ellas que se necesitan.



Un saludo!

Con películas y sin ellas Games Workshop España nunca ha hecho grandes esfuerzos por este hobby. Ha sido así desde que nació este juego. Siempre han sido los aficionados los que han seguido manteniendo vivo el hobby, organizando quedadas, torneos, concursos, actividades... y si este juego tiene que morir lo hará en el momento en el que no haya aficionados para moverlo. Obviamente GW tiene una gran parte de culpa por muchas cosas que habéis comentado ya pero principalmente por no haber sabido llegar al jugador. La mayoría de las pocas cosas que se organizan exclusivamente para ESDLA se hacen realmente mal. ¿Cómo es posible que un torneo organizado por una gran empresa multinacional tenga unos premios infinitamente peores que un torneo organizado por un grupo de aficionados? Es incomprensible. El GT pues como han dicho algunos ya es una broma de mal gusto. Originalmente estaba planteado como el gran torneo a nivel nacional de ESDLA, ahora con la previsible baja participación los hombres de rojo dicen que sólo estaba pensado para la gente de Barcelona... la cuestión es no asumir los errores nunca, y si uno no asume sus propios errores es imposible mejorar.

Otra cosa que creo que influye un poco en las pocas ganas de la gente es la gran cantidad de torneos que se organizan últimamente y que bajo mi punto de vista cansan un poco a los jugadores. Cansan en el sentido de que siempre es lo mismo, 600 puntos, dos bandos, diplomas... Y aquí es donde te metería a ti Dreag, XD has ganado tantas cosas que para ti los torneos ya no son un aliciente, y como prácticamente no hay otra cosa que torneos, pues estas muy quemado.
Por eso creo que los jugadores necesitan también de vez en cuando actividades diferentes a los clásicos torneos, nuevos retos. Quizás alguna campaña, escenarios curiosos, etc.

Finalmente sobre el GD pues volveremos a ir (si nos vuelven a invitar claro, que después de este mensaje no me extrañaría que no lo hicieran ), tengo claro que la asistencia de gente de esta comunidad será considerablemente menor que la de otros años. Gracias única y casi exclusivamene a otra gran idea de GW de cambiar la fecha a febrero cuando el 90% de los asistentes habituales a ese evento tiene exámenes importantes en esas fechas. Si es que es todo...

En fin, no creo que éste juego vaya a desaparecer en el corto plazo. A pesar de la parálisis de GW, hay creados y consolidados numerosos grupos de jugadores en Barcelona, Canarias, Madrid, Málaga, Valencia, Valladolid, Zaragoza... que seguimos moviendo el juego en la medida de lo posible y mientras eso continúe mantendremos viva la llama.
Si finalmente esa llama se apaga y el juego tiene que morir pues aquí estaremos para darle sepultura.<br><br>Mensaje editado por: BOEL, el: 2007/07/05 11:09

Hasharii escribió:

cantidades desorbitadas para ganar un torneo? de donde sacas eso??..es que sobornamos a los jueces ? no nos engañemos que el juego no es lo mas caro del mundo..es un hobby y un articulo de lujo...es lo que hay pero para ganar un torneo no necesitas mejores minis que el rival sino un ejercito igual de caro o barato que el de los demas...( o si conversionas mas barato aun..)

Es imposible hacerte un ejército por menos de 60€y a eso le sumas las horas de pintura... No por calidad técnica de las minis, sino más bien la cantidad de ellas que se necesitan.



Un saludo!

60€ te parece caro? es que joe...no me mola llevar el tema al dinero y los precios...pero que estamos hablando de un HOBBY, de un BIEN DE LUJO, etc, etc....si nos parece caro tener un ejercito por 60€ me parece a mi que nos estamos equivocando de hobby. Es como si te gustan los coches deportivos, el tuning y cosas de estas...que es otro hobby como otro cualquiera...y nos quejamos porque \"joe, es que es imposible tunearse un buen coche por menos de 100000000€\" (por decir una cifra que no tengo ni idea de coches xD)...pues lo mismo...te has equivocado de hobby xDDD. No me parece en absoluto caro tener un ejercito por 60 o 70€, luego lo que tardes en pintarlo ya es otro problema que no tiene nada que ver con el precio de las minis. Y la cantidad de minis? ninguno de mis ejercitos supera las 50minis, cuando en fantasy por ejemplo llevas varios regimientos y cada uno es de 20...vamos, que te juntas con 100 minis sin ningun tipo de problema...no me parecen muchas tampoco.

Que si, que el precio es un problema...que es muy caro...pero eso ya lo sabiamos antes de meternos en esto...antes era caro y ahora es muy caro...pero no creo que sea ni de lejos el principal problema ni la causa de la decadencia del juego.

Salu2.paloji

Yo sinceramente le veo el mismo futuro que Blood Bowl, que GW se la resbala lo que le pase a este juego, pero sigue moviendo a muchos jugadores O.o Igual que mordheim y alguno más.......
Si bien, ya casi no hacen publicidad de ESDLA y se dedican casi exclusivamente a los warhammer.... Yo me acabé pasando a Wh40k porque aqui en navarra no habia NADIE que jugara a Fantasy. Se organizo un torneo y se suspendio porque SE HABIAN SUSCRITO 2 PERSONAS (yo entre ellas)... En fin, las GW pasan del ESDLA un poco como de la mi***.....

nada que ver el dinero con el declive de esdla.....lo dicho por paloji..


mis orkos del 40k en proceso....uffff entre kamiones,karro de guerra y soldados orkos me iré a las 80 -90 minis...y pelas a mogollón.... y ya te digo que fantasy y el 40k tienen mucha mas tirada que esdla y son infinitamente mas caros..

de hecho esdla es de lo mas baratito que existe y con poco tienes para poder jugar con tranquilidad...y con un poco mas aun para poder competir sin problema alguno...

y lo de pintar..pues hostias es que es lo que da gusto...yo he visto de todos los colores y de hecho para participar en torneos no es obligado pintar el ejercito ( no almenos en la mayoria aunque luego te penalicen) es cosa de cada uno y las ganas que tenga...imaginate yo que me da por conversionar todo lo que pillo..ufff no me lo quiero ni imaginar con esos orkos ...siglos tardaremos..pues es lo que toca que en esto consiste este hobby..

el tema dinero está mas que hablado y finiquitado creo es un articulo de lujo y GW pone el precio que le da la gana para ganar mas o menos beneficios..no creo que esdla es vea precisamente perjudicado por esos precios pues es el mas asequible de largo de su gama normal ( excepto BB o Mordheim tal vez que son de especialista.....).

un saludo.

Es cierto que GW ha dejado de lado un juego que todavia no ha sido llevado a la cima, segun lo que decis, los GD y el GT son mediocres por no calificarlos de algo mas bajo...pero aun asi no toda la culpa es de ellos, a fin de cuentas somos nosotros los que cargamos sobre nuestros hombros este hobby, se hacen torneos muy buenos, hay clubs repartidos por toda la geografia, hay paginas dedicadas a esdla...si perdemos la ilusion ¿que sera entonces del juego?
Creo que desde que salio el juego de esdla los aficionados han sido los encargados de llevar el hobby a todos lados organizando eventos, etc, y ya sabemos que GW ha sido un \" aliado \" que poco nos ha ayudado, y por eso vuelvo a repetir que si somos nosotros los que nos demoramos, entonces el final si que estara cerca.
No se las causas del distanciamiento de Dreag por tanto no puedo profundizar en el tema pero si hay algo que debo manifestar.
En Madrid esta la gran mayoria de los aficionados ( junto con bcn ), es alli donde estan las mejores tiendas particulares dedicadas al juego, tambien mas tiendas de GW, es alli donde mas eventos se hacen, donde esta la gran mayoria de los usuarios de esta pagina que se toman de verdad el juego, por situacion geografica tambien va gente de castilla a participar en los torneos....y asi un sinfin de cosas, cosas que hacen que de verdad no entienda esa decision de dejar el hobby, ademas de que Dreag es un magnifico jugador envidiable, solo hay que ver su palmares.
Sin embargo, aqui en Malaga, desgraciadamente el hobby esta muuucho mas estancado, tan solo un pequeño torneo cada varios meses, y menos mal que se hizo el desafio, que de verdad hizo que empezasemos a practicar el juego mas a menudo.
Y que yo sepa solo hay un club que se creo hace poco que por lo menos lucha para que no se extinga nuestra ilusion, al que le doy las gracias.
Y ya, terminando mi parrafada, la cantidad de jugadores es muchisimo mas baja que en la capital o bcn, y esto congela por mucho tiempo el juego hasta que milagrosamente se hace algun torneo cada 3 meses....yo creo que yo si tendria razones para dejar el hobby.

PD: Y aun teniendo a Jacobo muy cerca mia el cabrito solo tiene gana de jugar cada 2 meses...xD.
PD2: La culpa es de mis padres, que decidieron irse de Alcala de Henares...

Como Argos acaba de comentar, nuestra situación en Murcia no es mejor a la de Málaga. El pasado Sábado 30 de Junio estaba previsto nuestro torneo que hacemos cada 6 meses. Lo que temíamos era que el número de aficionados siguiera bajando, y así nos ha ocurrido. Tuvimos que suspenderlo la noche anterior a trompicones por la falta de jugadores. Este Sábado lo organizaré en mi casa con 6 jugadores (el director del Centro Cultural está harto de mí); ya os pondré las fotos. Incluso uno de los jugadores me dijo que comprara un trofeo como si fuera un torneo de calidad (me gasté mi propio dinero en comprarlo), hice diplomas, llamé a las asociaciones de la Región de Murcia.....en fin, que tanto esfuerzo fue inútil (yo que debería estar descansando de la Selectividad).

Todos los años desde el 2003 hemos observado un descenso notable de jugadores hasta esta espantosa situación, donde incluso tengo que arrastrar a unos cuantos a jugar. ¿Qué os puedo decir? Las pocas partidas que jugamos ya no me dicen mucho, el juego es totalmente obsoleto. Como fiel seguidor de Tolkien, el juego tenía mucho encanto cuando las películas, pero cuando veo a los de Dol Amroth me pongo rabioso. Las críticas de esta bajada sólo tienen un culpable: Games Workshop. El juego fue liderado por Alessio Cavatore en la gran época llamada \"La Edad de Oro\" hasta que pusieron al frente a otros señores dedicados al Warhammer en donde lo dejaron marginado. Esta época continúa hasta nuestros días: \"La Edad de las Tinieblas\". Obsesionados por convertir a ESDLA en juego comercial como WF o W40K, exprimeron al máximo las novelas de Tolkien para sacar un jugo podrido y maloliente que mejor sabía dentro de la imaginación de cada lector. Más minis, más libros, más reglamentos...... este no es un juego convencional, no responde al arquetipo de los demás juegos de GW. Por lo tanto su fracaso es convertir la obra de Cavatore y Jackson en una masa heterogenea de minis sin trasfondo alguno.

Afortunadamente este año (en Septiembre) me voy a Madrid a empezar mis estudios universitarios y previsiblemente me apuntaré al torneo de Quimera de Septiembre para no dejar este hobby. Quiero declarar (como anterormente dije) mi profundo deseo de que LGDA y otras asociaciones hagan el esfuerzo de re-editar el reglamento para hacerlo más realista, estratégico y con más trasfondo que el actual.

No estais solos en vuestra empresa.

Jugar tanto Argos, quema igualmente, y hace que el juego te sepa a nada. A saber la de partidas que habré jugado y es siempre igual, aunque cambiase de ejército seguiría buscando lo mismo y la sobrecargas de torneos al igual que la ausencia de ellos no es nada satisfactorio aunque supongo que lo de no encontrar gente es mayor problema que tener exceso de ella, mejor que sobre que no que falte no voy a dar bola a seguir yendo cuesta abajo, ya me quedo en mi posición, estamos dando y no recibimos nada (supongo que esto es bueno malpensados XD). Wa, cada vez cuesta más todo y los problemas van en aumento...

Eoaden, editar el reglamento es un trabajo complicadísimo y más poner esas novedades que den algo al juego, y no veo quien va a hacerlo por nosotros, bastante que a veces salen suplementos alternativos con los que cambiar un poco el chip pero eso es algo que solo llevaría a discusión.
Quizás y esperemos que no por el bien del hobby y de mis compañeros de Quimera, ese torneo al que vayas ya no sea como antes, ni ese ni ninguno, ahora estamos necesitando gente para hacer un torneo en condiciones, lo que oyes...Si conozco a 100 madrileños que habrán jugado a esto y estaban en el hobby, los torneos les cuesta ya llegar a las 12 plazas, por diversos motivos, los que sean, el ambiente ya no es genial y es que seguir con esto cansa mucho! Quizás si lo llegas a ver no sea tan bonito como lo pintamos.


Necesitamos una supercena de LGDA XD para que no haya que enterrar estooo


Boel, the undertaker, así te veia yo tan tocho XD deja la pala por ahora y usala para atizar a GW! El Games Day también se ha ido desinflando, mismas mesas, poro atractivo, menos clubes..si no fuera por el Golden Demon, no sería NADA. La gente ha dejado de ir respecto al 2004, cada vez menos, y para algo interesante que teniamos con esas cenas de chuletones y tantos usuarios paseandose por nuestra mesa, lo cambian a la peor fecha que podría hacer, y seguro que es por motivos económicos, les costará menos el Palau en Febrero...pff Están matando muchos aspectos del hobby


Los pintores al menos no se pueden quejar, pero hasta la pintura de Paloji está en decadencia (toma golpe bajo, es broma XD) Nos hacemos viejos



¿Hasta cuando tienen licencia?

Mi hijo tiene que ganar al hijo de Paloji (como manda la tradición) XD Algo tenemos que hacer

Tenemos 29 visitantes en línea, de 3000 se me sigue haciendo poco No estoy desmereciendo el logro de la página, simplemente me apena ver que la gente no escribe porque no le apetezca o se registre para descargarse una cosa y no participe, no sé...la media de mensajes está en 23\'75 por usuario!! XD Como es posible que se me baje tanto si tengo 1500??

Casi me da un síncope de leerme todo el tema hasta aquí de golpe . Bueno, por partes...

sangarunya escribió:

sin la ayuda de GW esdla no aguanta...ademas un pequeño detalle al respecto....se está convirtiendo peligrosamente en un juego muy muy standarizado..me explico, el juego tiene de por si pocas variantes reales tácticas y ademas los ejercitos sospechosamente cada vez se van pareciendo mas a medida que sacan nuevas minis y reglas iguales ( total falta de ganas de los diseñadores..) ..el juego lo hacen mas sencillo y a la vez infinitamente mas aburrido y sobretodo triste..si quieres ser competitivo te toca bateria de disparos o absurdas minis sobrepotenciadas...esto cansa...y cansa...la variedad de juego y romanticismo se pierde a medida que sacan suplementos nuevos al contrario de lo que deberia ser.....

Para empezar diré que estas palabras de Sanga abarcan practicamente la integridad de mi opinión. En los comienzos las diferencias entre jugadores de Gondor, Moria, Erebor, Eregion, Isengard... eran muchísimas, cada ejército tenía su tilín. Cierto es que al ampliar el juego puede ser complicado no sacar cosas que puedan parecerse a otras de otros ejércitos, pero es justo lo que dice Sanga; a estas alturas el juego practicamente es tener lo mismo en ambos lados de la mesa, pero con diferente estética, por no hablar de las cada vez más numerosas minis descompensadas. Esto para los jugadores a los que nos encanta rebanarnos los sesos en cuanto a estrategia, está cada vez más haciendo que prefiramos pasarnos al ajedrez...

Sobre el tema concreto de Dreag, debo añadir que no creo que ese desasosiego que ha hecho presa de ti se deba exclusivamente al juego en sí mismo. Yo creo que hay dos factores adicionales que te han quemado : primero, la gente y segundo... ¡tus tiradas! :P . Cada vez te has tropezado con más personas que empiezan a hacer que, para ti, ir a un torneo vaya teniendo su lado ¨repulsivo¨ y es normal que antiguamente, ir a un torneo debía ser lo mejor del mundo y llenar de ilusión... las cosas han cambiado. Te entiendo porque aquí en Las Palmas pasa lo mismo, pero gracias a Eru solo con un individuo o dos. Es lógico que un torneo de aquí no puede compararse con uno de los vuestros, ya que la comunidad de jugadores es mucho más amplia y el no contar con el factor insularidad hace que vaya mucha gente incluso de fuera, por lo que tu sentimiento en este sentido me lo imagino como el mío pero mucho más ¨potenciado¨. Y en cuanto a tus tiradas... ganar siempre tampoco tiene que darle a uno muchos alicientes para seguir jugando, jejeje. Todos hemos deseados las tiradas de gente como tú en muchas ocasiones, pero desde que vengo viviendo de cerca con alguien de aquí lo que es tener una tirada media de 6... he cambiado de idea. Después de ya mucho tiempo, la gente se sienta frente a él con desgana, ya que saben que van a la partida a (textualmente) poner minis sobre una mesa, mover minis, quitar minis, mover minis, quitar minis (a lo Karate Kid pero sin cera ) y que la partida va a durar apenas media hora. Hoy por hoy no deseo esa excesiva suerte porque he visto su lado negativo y, en mi opinión, es algo que también ha hecho presa de ti y te ha influido en tu decisión de dejar ESDLA.

En cuanto a lo que comenta Paloji de que sacando tantas cosas de golpe están ahogando el Hobby... yo no lo veo así para nada. Soy de los que prefiere que haya material de sobra para elegir y, si no puedes con todo a la vez, te lo hechas a la boca de poco a poco... pero está claro que prefiero eso a que saquen un suplemento al año y o coges ese, o te esperas al siguiente. Lo dicho, veo mejor que la decisión esté en mi mano y no que la escazes me supedite a tener que coger ¨esto sí o sí¨.

Y ahora hablando en general del tema; seamos francos... esto ocurre en TODOS los juegos del planeta. Hay épocas mejores y épocas peores e incluso, en el caso de que sea un caída ¨semipermanente¨, es normal. El ser humano se termina cansando practicamente siempre de todo a lo que le dedique demasiado interés, antes o después y siempre buscará una alternativa. Y no digo que te canses de los juegos de minis y te pases a los de cartas, no, sencillamente que si durante 8 años eres jugador de ESDLA, es probable que te termines pasado a 40K (por poner un ejemplo) al menos durante una temporada (no digo que no se retome ESDLA alguna vez o que no se juegue de cuando en cuando, pero el interés decae visiblemente). También es cierto que estas fechas que corren son bastante agitadas y pueden haber influido en una visión general desproporcionada de la caída del hobby (solo lo doy como posibilidad; me gusta intentar ocupar todas las posibilidades). Acabamos de salir de los exámenes, GW ha trasladado el GD, lo del GT, lo que vamos viendo de novedades que no terminan de colar del todo para muchos... ha sido mucha ¨caña¨ de golpe. Igual se nos pase un poco todo el amlestar en un tiempo y no veamos la situación TAN crítica (aunque está claro que la cosa no anda bien ni como antaño).

Yo también debo decir que estoy algo desencantado con el juego a fecha de hoy, pero no he caído lo suficiente como para pretender dejarlo. También me he quemado mucho organizando cosas aquí en Las Palmas y ya siento que va tocando un ¨Kit Kat¨. De hecho he buscado una alternativa a GW y me encuentro comenzando con otro juego que, por lo pronto, me parece excelentísimo y con muchas cosas que de verdad me atraen (¿será por la novedad?.... puede ser).

En fín, resumiendo; opino que GW se está cargando ESDLA por dos factores principales : su estandarizamiento entre facciones y su dejadez por todo lo referente a este juego (trasfondos, torneos, actualizaciones en la web, etc...). Incluso, yo personalmente sí diría que las subidas de precio, en relación a lo que aportan las nuevas minis que van saliendo (calidad tanto física como a nivel de juego GENERAL, obviamente hay excepciones), están afectando al juego.

Un saludo y que ALEPH os considere dignos de ser resucitados......... a no, que eso no era aquí.

AMEN!......

prometo volver para acabar a mis trasgos del gundabad y que me peguen palizas de ordago con las mega pantallas de tiradores jajajaja..., en serio, que me gusta jugar con trasfondo....

amen en todo kharn!!! en todo!.....de hecho el tema es que muchos llevan mucho tiempo tirando dados en esdla y acabas buscando juegos nuevos o cosas que te aporten mas rebanarte los sesos y mas si mas o menos llevas un ritmo constante de premios y torneos ganados.... a mi me ha pasado que me he enganchado mucho al 40k...diferente totalmente porque para mi es nuevo,un reto y me tundan de vez en cuando de mala manera cuando en esdla con un poco de picardia los veteranos somos dificiles de ganar..( y si metes listas asquerosamente anti trasfondo pero burras mas aun...)....y encima a organizar una liga de BB...que tambien te cambia la perspectiva...

en definitiva a nivel particular influye mucho el tiempo que lleves jugando y el tema de torneos y listas....

un saludo.....no estaba muerto estaba de parranda....

Bueno como muchos aqui pienso que el hobby no morira mientras existan personas que lo juegen
no hay que dejara de lado que GW tambien ha marginadoa a SDLA pero es es algo que se sabia hace mucho. GW siempre tendra como meta el comercio y vera el juego como eso como un producto que le entrega ganancias tendriamos nosotros que protestar ante GW si queremos que esto tome otro Rumbo o simplemente comenzar a crear suplemnetos nostros o reglas JEJEJE


Saludos


PD : hablando de reglamentos apartes alguien sabe Cuando sale el suplemento anunciado por LGDA como la conquista d e la tierra media???

DarkMaster escribió:

hablando de reglamentos apartes alguien sabe Cuando sale el suplemento anunciado por LGDA como la conquista d e la tierra media???

En menos de un mes estará publicado en la página. Esperemos que tenga la aceptación suficiente y sirva para levantar un poco la ilusión por el juego.

es una buena noticia boel lo espero hace tiempo ya que me parecio muy intresante

Esperoq ue esto ayude a renovar los animos para que esto no se pierda ya que seria una lastima que mas jugadores se depriman por causa de GW


Saludos

Lo que yo creo que acabaran haciendo es sacar nuevas ediciones de minis, como en 40k, renovar las minis y esoe staria muy pero que muy bien, encima renovar reglas etc :P

Si hacen eso no creo que se acabe el hobby y alguna que otr amini nueva sacaran xD por ideas no sera

Solo he podido leer el primer mensaje de dreag. Prometo leer el resto, pero ahora no tengo tiempo.

A la pregunta: ¿Decadencia en el hobby?

La respuesta rotunda: NO.


En los últimos meses:
-- Se han creado varios nuevos grupos de aficionados: Barcelona, Malaga, Bilbao .. y ha aparecido en la web uno nuevo de Valencia.
-- Se han consolidado otros como Cordoba y Valladolid con nuevos socios.
-- Se han realizado numerosos torneos (cierto que con diferente éxito), pero el más reciente con 30 participantes, cifra nada desdeñable.
-- GW apuesta (aunque chapuceramente) por un Torneo oficial.
-- Tienen previsto sacar 4 suplementos en un año, algo que no habíamos visto ninguno de los años anteriores.
-- Se esta consolidando el grupo de pintura de LGDA Team.
-- Sigue diariamente registrandose gente enla web, y presentandose en el post de presentaciones. Puede que luego participoen más o menos, pero registrarse ya es un paso adelante.

Proximamente:
-- Aparte de los suplementos que saldran oficiales, saldrá uno de LGDA
-- Hay previstos Torneos en Quimera, Murcia, ERA, Valencia ....
Etc, etc...

¿Decadencia en el hobby? Me lo expliquen .... :P

Una cosa es que alguien en particular (tú, dreag, en este caso) hayas perdido interes por el tema que sea, y otra que esa perdida de interes tuya la intentes generalizar. Es como si Gasol, que no esta agusto en los grizzlies dijera \"decadencia en la NBA\" xD.

Aparte tendríamos que debatir que es para tí el hobby, porque que pierdas interes en jugar significa también que dejas de pintar, por ejemplo? que tiene que ver una cosa con la otra? El hobby es muy amplio.

En fín que una lastima que lo dejes, pero no eres el primero, ni serás el último. Y además, mucha gente que lo deja, con el tiempo, si realmente el gusanillo le pica, vuelve.

Yo tambien he podido leer solo el de Dreag porque, aunque tenga tiempo, son artículos muy largos. Bueno, que no he posteado para decir esto.

Aunque la gente mayor(Si, tengo 11 años) cada vez juegue menos porque no tiene tiempo, gasta el dinero en cosas mas importantes para la vida, etc., hay muchos niños que estan empezando a jugar, como yo, que empece a los 9, conoce a alguien que juega, le gusta y empiza con el hobby él tambien. Empezo a jugar uno de mi clase y ahora tenemos GW en general 7. Así que la decadencia yo la veo por parte de algunos adultos(nunca me gusta generalizar)

Pues si solo te lees el primero Duende mal lo llevamos porque te pierdes muchos argumentos....que rebaten muchos de tus puntos...


Y hablo de decadencia no de extinción, como tu dices el nivel de los torneos ha bajado y eso es el primer punto, luego tienes que ver la participación en el Mathom y en el premio Limón. Muchas novedades que nos colapsan...torneos? Hay...Por ahora, el otro día pregunte en el TwT si harían otro y me dijeron, sí majete, algún día en el próximo siglo despues del fiasco del último...uno que se ha llenado y dos míticos que siempre han estado hasta los topes vacios...y las fechas son casi todas muy parejas...

En fin, leee!! Tienes un sugus ;D Un saludo Duende

Dreag escribió:

Pues si solo te lees el primero Duende mal lo llevamos porque te pierdes muchos argumentos....que rebaten muchos de tus puntos...


Y hablo de decadencia no de extinción, como tu dices el nivel de los torneos ha bajado y eso es el primer punto, luego tienes que ver la participación en el Mathom y en el premio Limón. Muchas novedades que nos colapsan...torneos? Hay...Por ahora, el otro día pregunte en el TwT si harían otro y me dijeron, sí majete, algún día en el próximo siglo despues del fiasco del último...uno que se ha llenado y dos míticos que siempre han estado hasta los topes vacios...y las fechas son casi todas muy parejas...

En fin, leee!! Tienes un sugus ;D Un saludo Duende

Yo no creo que se pueda deducir a partir de la poca participacion en torneos de juego bastante multitudinarios y concursos de pintura importantes.El problema de la poca predisposicion de la gente a participar no es fruto de una caida o fin del hobby(aqui hobby se entiende por juego y faceta artistica),yo lo considero mas un problema de vagancia generalizada y de falta de tiempo.En esto ultimo me refiero a que cada vez nos ofrecen mas torneos,campeonatos,jornadas de juego,concursos de pintura,etc...Y debido a la vida que llevamos en la que tenemos ciertos deberes y no todo son los Wargames,no podemos ir a todo lo que nos ofrecen,la omnipotencia no es algo que tengas muchos