Isengar a 600 para torneo

Voy a jugar pronto un torneo y me gustaria que me dieseis vuestra opinon de mi lista.
El troneo sera a 600 puntos , es una batalla normal a campo abierto (con escenografia claro)
Yo juego con isengard ( para variar un poco xD) :

_Sharku con escudo
_Ugluk
_1 capi cun escudo y amrmadura pesada
_6 jinetes de huargo con escudo y arco
_10 uruks con escudo
_10 uruks con pica
_10 orcos con lanza y escudo
_3 fanaticos
_3 ballesteros

Total 612 puntos (me paso un poco pero no pasa nada y si pasa ya pensare que quitar) y 8 puntos de poder.

No tengo ninguna tactica excepto la falange.

Gracias y saludos

quiza le faltan algunos arcos, quita algunos lanceros o piqueros y los de las ballestas para hacer sitio y de paso quitar esos 12pts que sobran

No estoi muy deacuerdo con lo de quitar lanceros y piqueros.
Creo que la falange es la base del ejercito.

si el torneo va a ser campales y no quieres deshacerte de la falange ( que deberias pensartelo porque a veces no es del todo efectiva) creo que o bien quitas esos fanaticos o bien quitas las ballestas...me explico.

en batallas campales a secas los ejercitos de la luz te van a esperar de manera descarada ( de hecho con solo 3 proyectiles porque los huargos de poco te van a servir a demas que el escudo no les mejora la defensa mientras montan y a pie tampoco asi que es inutil el escudo ) todos los ejercitos te esperarian supongo acribillandote a gusto) y tienes pocas mas opciones que correr como un loco a por el enemigo.

Si esa es tu táctica los 3 ballesteros no te sirven de casi nada,los podrias llevar con el grupo para intentar un disparo sobre los combates si el heroe chungo rival va a caballo y probar suerte de desmontarlo pero para poco mas asi que mejor saca esos disparos y ves sin ellos poniendo en su lugar mas uruks o algunos baratos orcos con escudo para almenos plantar 50 minis en el tablero y esperar que caigan pocas a flechas.

si por el contrario quieres algo equilibrado de almenos de que pensar al rival quita los fanaticos y pon ballesteros de mas o quita uruks si no quieres deshacerte de los fanaticos y apuesta por una solida base de ballestas mientras avanzas con todo lo demas esas ballestas pueden hacer mucho daño,dan miedo al rival y sobretodo desvian disparos hacia ellos mientras tu infanteria avanza con decisión.

En general el ejercito esta bien al estilo de la mayoria de isengard pero creo que para campales vas a sufrir muchisimo como no corras y tengas suerte contra los disparos rivales y esos huargos aunque siempre son utiles en todo ejercito pues quizas yo apostaria por sacarlos y meter algo mas duro en forma de uruks o fanaticos porque de todas maneras será dificil que los puedas usar de flanqueo o cosas asi y por contra si no los llevas apartados del ejercito ( y por tanto pierden tiempo y son vulnerables) te ves en un aprieto con ellos pues si los llevas detras de tu tropa el rival puede seleccionar disparar sobre ellos no para darles realmente ( bueno si!! si caen mejor) sino para poder tirar por trayectoria sobre tus filas de piqueros y orcos que son todo un regalo para los arcos a F3 ( que dificil es ser de los malos ) y que si caen te desmontan la falange en la que tanto te basas...si te gusta la falange mete esos fanaticos de mas a costa de los huargos y tendras una mega falange!


un saludo.

hombre yo soy de la opinion de que un ejercito que carece de arcos esta algo cojo porque pierde el ataque a distancia cosa muy importante en torneos.
de paso quitaria los arcos tambien de los huargos que de poco sirven y los pondria a unos uruks.

tio.. pasarse por uno o dos puntos vale... pero por 12

No lo veo decente...

Salu2

Yo creo que en Isengard los arcos no son muy necesarios , lo que de verdad importa es la fuerza bruta de sus uruks apoyados por lanceros y piqueros , es decir , que lo que hay que hacer es una falange muy solida ya que es la parte central del ejercito. A mi los huagos no me convencen mucho...( a disparos caen como moscas ) por eso los quitaria por mas tropa.
Y a Ugluk lo quitaria por Vrasku , que con esos 2 disparos de F4 haces que el rival te tenga un poco mas de respeto.

Argos escribió:

Yo creo que en Isengard los arcos no son muy necesarios , lo que de verdad importa es la fuerza bruta de sus uruks apoyados por lanceros y piqueros

tienes toda la razon pero en un momento de apuro el arco te puede salvar y en un torneo te encuentras de todo y es mejor no confiar todo a una sola carta.

Bien dicho xeron

Teneis que pensar, que en torneo no solo es darse de ostias con el rival, si no que ha diversos objetivos

Imaginaos, que basas tu ejercito en las ballestas, y te toca un escenario en el que hay que correr que pasa? PUTADA

O directamente: Lo basas en arcos, y te toca contra enanos XD

salu2

Sabias palabras kafre .
Yo tambien pondria a vrasku como disparo con isengard no debes confiar demasiado en el disparo y si quieres poner disparos y que no se te queden rezagados pon rastreadores (no se si tendrias que hacer alianzas) y ya esta, yo el tema de la falange no estoy muy de acuerdo pon uruk hais al frente y en los flancos algunos orcos con escudo y detras de los uruks orcos con lanza, pon algun piquero si quieres para los heroes pero ya... Y por supuesto algun fanatico...

Saludos!

Muy bien aver que os parece esta lista , la he cambiado un poco ( bastante):

_Vrasku
_2 capis con armadura pesada y escudo
_15 uruks con escudo
_8 piqueros
_11 orcos con lanza y escudo
_3 fanaticos
_10 orcos con arco

Total 602 puntos , 7 puntos de poder y 50 minis.<br><br>Mensaje editado por: Dani .Dain, el: 2006/12/12 21:38

La verdad es que Vrasku no me convence a la hora de ponerlo en un ejército sin ballesteros. Si lo metes dentro de la falange, su ballesta prácticamente no será utilizada, y si lo pones aislado con un puñado de orcos arqueros, puede caer facilmente sin la protección de los uruks. Pasa algo parecido con Lurtz. Mucha gente lo usa para el combate, y tira el arco para poder subir la defensa. Ahí van 5 puntos malgastados.
De todas formas me gusta el ejército. Ganará en combate, pero no en disparo. Tienes muchos puntos de poder y 3 héroes poderosos. ¿Qué más se puede pedir a 600 puntos? Aún así no creo en la lista perfecta.

Llevas algo de razon Eaoden , ahora vuelvo a dudar entre Vrasku y Ugluk xD.

Dani .Dain escribió:

Llevas algo de razon Eaoden , ahora vuelvo a dudar entre Vrasku y Ugluk xD.

yo meteria a ugluk por los motivos que ha dicho eaoden. la lista ahora me parece muy equilibrada y lo mejor es la gran cantidad de puntos de poder que tiene y una cantidad importante de minis.

He pensado que para no llevar a los arqueros apartados de la tropa podria llevarlos detras e ir haciendo andanadas de flechas.
Tambien habia pensado en quitar los arqueros y poner orcos con escudo en su lugar para ponerlos delante de toda la tropa para cubrirme de los disparos enemigos.

Saludos<br><br>Mensaje editado por: Dani .Dain, el: 2006/12/13 15:55

Dani .Dain escribió:

He pensado que para no llevar a los arqueros apartados de la tropa podria llevarlos detras e ir haciendo andanadas de flechas.
Tambien habia pensado en quitar los arqueros y poner orcos con escudo en su lugar para ponerlos delante de toda la tropa para cubrirme de los disparos enemigos.

SaludosMensaje editado por: Dani .Dain, el: 2006/12/13 15:55

yo creo que los arqueros seria mejor ponerlos a un lado de las tropas en lugar de hacer andanadas y si eso pones unos lanceros detras para apollar en el cuerpo a cuerpo si esque se acercan.

Bueno yo veo 2 cosas malas a ese ejercito:

1ºNo tienes magia.
2ºTe sobran orcos, podrías poner a los de lanza con arco en vez de con escudo, asi disparan en 2 línea y apoyan a la hora de la lucha cuerpo a cuerpo.

Pondría un chamán y a Lurtz y quitaría a un capi, a los 10 orcos con arco y a Vrasku, y si te sobran puntos pondría más uruks con escudo.

Feathalion dijo:
Te sobran orcos


¿Que me sobran orcos?
No entiendo lo que quieres decir con eso , llevo 50 minis justas y si lo dices porque llevo mucho orcos pues creo que te equivocas.

Respecto a lo de meter a Lurzt no me gusta , yo los capitanes los quiero para el convate cuerpo a cuerpo y a Ugluk para salvarme en los chequeos sacrificando un orco de vez en cuando.

¿Para que quiero yo a Lurtz? Lo primero , el arco de lurzt no voi a usarlo apenas,
vale que tenga 3 puntos de poder pero llevo 7 asique no me hace falta y lo segundo tiene defensa 5 .

Conclusiones , no obtengo ningun beneficio de Lurzt , me beneficia mas un capi normal con armadura pesada y escudo.

Lo del chaman me parece buena idea , el problema es que no tengo sus atributos.


Saludos

Pues no te sobran orcos. Isengard no sería el ejército tan bueno que es ahora sin los orcos. Los uruks son la base del ejército, buena defensa, combate 4, fuerza 4, imbatibles en combate. Pero los orcos son el apoyo necesario y suficiente para poder sacrificarlos cuando un uruk (por ejemplo) moriría en condiciones normales, para protejer a los uruks de los proyectiles enemigos, para apoyar con sus lanzas o portar estandartes. Sin orcos el ejército se quedaría sin heroes o extremadamente pequeño. Ugluk es el mejor uruk en combate (1 punto más de poder que el capitán), y pensando que tu ejército se basa en esa tarea, posiblemente sea un acierto.
Lurtz es bueno, pero debido a sus buenos atributos de combate, cualquiera se lo pensaría dos veces antes de dejarlo en la retaguardia del ejército disparando una flechita por turno.
El chamán tiene el hechizo furia, el cual veo bastante bueno por sólo lanzarlo al 3+, aunque la mayoría de la gente prefiere un capitán.
Por último diré que los arqueros orcos me gustan cuando sacrifico un orco contra un héroe poderoso, me gusta disparar al combate, y si es posible, hacerle una herida al héroe enemigo; ya que literalmente el orco estaría casi muerto.

Un saludo.

pues tienes muchas variantes pero realmente insisto..si SOLO vas a jugar escenarios de batalla campal en ese torneo no le acabo de ver el que a la ultima lista..estoy de acuerdo que los arcos son fundamentales generalmente pero es que en campal los arqueros orcos no te van a servir de NADA. jejee por experiencia o eres un tio con potra sublime o vas a fallar mucho mas de lo que impactes y encima son un blanco facilisimo para el rival, ademas que tu mismo ya te planteas la duda de como jugarlos,si apartados,si detras etc...son un lastre para isengard y mucho mas teniendo ballesteroso o exploradores uruks.

CREO que a feathalion no le falta razon del todo..50 minis 21 orcos..demasiados para ese ejercito creo que se por donde van sus comentarios,no tiene nada malo llevar orcos y mucho menos si te plantas con un temible ejercito de 50 minis pero realmente muchos de ellos solo seran un lastre al caer mas facilmente ante los arcos enemigos ( sobretodo de la luz) y acercarte peligrosamente al 50% ...nunca jamas los metas a proteger a los uruks contra arcos a F3...e insisto en campal las fuerzas de la luz te van a esperar..es de cajon..y mas aun si tus tiradores son orcos..que haras?? los llevas entre la tropa y mueves 7cm para aprovecharlos??? los mueves 14cm y los usas solo para cosas determinadas?? los separas y los dejas atras?? 10 tios atras son muchos y encima blancos faciles...sinceramente o los quitas y vas sin arcos y corres a por el rival o metes ballesteros y asustas un poco.

La tropa base no la veo nada mal..tienes algunos piqueros de apoyo..la base de uruks y los lanceros orcos con escudo ( bien hecho! ).

y respecto a vrasku pues es para pensarselo..C5 es jodido para el rival mientras no se enfrente al heroe tocho asi que vrasku sigue siendo un gran combatiente y ademas la ballesta no tienes porque usarlo dentro de un grupo de tiradores...avanza a vrasku con la tropa y situate donde veas que cargará el heroe rival ( y sobretodo si va a caballo)..si no lo lanzas al combate esos dos disparos acojonan mucho al enemigo que puede ver como su heroe a cargado para recibir disparos a F4..que matas al tuyo?? bien! de todas maneras estaba muerto jejeje y seguro te evitas un combate heroico..que le das al rival?? perfecto con suerte le jodes al caballo o le causas un herida y mas con poder para gastar...no es que sea una bestia vrasku pero si condiciona el juego del rival con sus heroes.

en fin,la segunda lista no me desagrada pero esos arqueros orcos no te haran nada bueno casi seguro ( igual cae un milagro de saruman!) y deberias de verdad plantearte los escenarios a jugar y como te jugará el rival porque estas en desventaja a disparos con TODOS los ejercitos ( excepto moria) y seguro que se aprovechan de eso...si encima tienes esos arqueros apartados para disparar y no poder llevarlos al combate pierdes la ventaja de poner el tablero 50 minis que asusta bastante.

un saludo.

p.d. 602??? tio arregla eso que queda muy feo pasarse de puntos..quita alguna lanza o escudo y listos.

Pues he pensado esto:

_Cambiar a Ugluk o un capi por Vrasku y los arqueros por mas uruks.
_Cambiar a los 10 arqueros por Vrasku y poner ballesta a un capi (y de paso quitamos esos puntos de mas , para no hacerle el feo a sangarunya)

¿Vosotros que hariais?


Saludos

Viendo los extensos mensajes que escribe nuestro amigo sangarunya (y le aplaudo por ello), prácticamente me deja sin comentarios en su contra. Es cierto que el enemigo no dudará en acribillarte los arqueros orcos, con lo cual si los quitamos, el enemigo dispará a la primera fila de uruks con escudo; ya que los arcos de fuerza 2 les hieren al 6. Con lo cual creo que lo mejor sería cambiar los arcos de los diez orcos por escudos. Me explico. Si cubres la primera fila de la falange con estos orcos con escudo, los proyectiles de fuerza 2 todavía seguirán hiriendo al 6 (igual que a los todopoderosos uruk-hai). Pueden servir de carne de cañón mientras te acercas al enemigo y cuando estés próximo al combate dejas que los de atrás hagan su trabajo.

Otra cosa es que parece ser que no tienes ballesteros. A mi personalmente no me atraen. Y lo de disparar un virote mientras el héroe enemigo carga no me parece una situación muy común. No creo que mates una miniatura por turno, y el héroe debería estar combatiendo en el frente antes que divertirse con su ballesta. No digo que sea inútil, pero creo que la mayoría de veces Vrasku ganará a otros héroes con su combate 5 y una horda de piqueros y lanceros detrás suya.

Otro tema es que lo de poner escudos a los lanceros orcos no veo el porqué. Siempre van a estar protegidos en la segunda fila (o la tercera) de los proyectiles enemigos. Y si entran en combate el escudo no sirve contra guerreros de fuerza 3 (la inmensa mayoría) y seguramente no eligirás escudarte con ellos: hay muchos más orcos detrás.

Pero sólo es mi humilde opinión. Un saludo.

Yo ya habia pensado lo de poner una fila de orcos con escudo, pero ahora lo tengo mas claro (gracias eaoden) pero sigo teniendo la duda de si meter a vrasku o a ugluk (creo que al final metere a vrasku) aunque tambien existe la opcion de meter a los dos quitando un capi pero es que esa defansa 7 tira mucho.


Saludos

Como te han dicho por aqui mete orcos con escudo (cambialos por los arqueros) y metelos en los flancos contra ejercitos con arcos de f3 si los arcos tienen f2 usalos de pantalla contra los disparos y cuando se acerque el combate vuelvelos a poner en los flancos o rodea con ellos o si no evita que la caballeria te rodee (pero siempre ten por seguro de que van a morir) Y en cuanto al tema de vrasku eligelo para disparar a la caballeria un turno o dos o para quitar el caballito a ese feliz heroe.

Saludos!

jajajaaj eaoden encima no me animes!!!! que soy pesado ya hasta por el foro..que charlatan no lo puedo evitar..los que me conocen saben que en el oeste me hubiera ganado la vida vendiendo elixires jejeeje.

Bueno basicamente estamos de acuerdo en bastantes cosas y esos orcos a D4 son un regalo para el rival...con escudo ( y decididamente si no pone ballesteros mejor que pase de los arcos orcos y corra a combatir) se convierten en mas duros sobretodo para los arcos a F2 y de pantalla total...

Lo de poner escudo a los lanceros...bueno, de entrada por una cuestión de puntos: lleva 10 orcos...10 puntos en escudo = a un orco y medio??? basicamente por lo que te cuesta un orco de mas metes escudo a todos los lanceros y ganas:

a) defensa 5..vale no es mucho pero y si te enfrentas a otros uruks??? ( torneo a un solo ejercito pasa a menudo que toque contra mismos ejercitos),o peor y mas temible vs mis hobbits :P ...pobres a D4 van a 5..contra orcos con escudo a 6...y mas en serio, contra heroes que un heroe necesite un 5 para matar un humilde orco puede sentar la diferencia en un combate heroico por ejemplo y hacerle gastar poder...

b) porque ofrecen una alternativa mas de combate que no solo usarlos como lanceros...si pierdes la iniciativa y el rival te consigue trabar la segunda linea de piqueros y lanceros la cosa se pone mal pero si el humilde orco lleva escudo pues almenos tiene la opción de escudarse y aguantar un poco mas...( sobretodo por lo que dices tu de sacrificar orcos para evitar muertes en los uruks...).

c) porque lamentablemente será acribillado por los arcos rivales que a buen seguro iran a por los orcos de escudo que iran delante junto a los uruks es de esperar y como sean arcos a F3 seguro caen un buen puñado de orcos antes de llegar...si la segunda fila es de lanceros orcos CON ESCUDO almenos no pierdes esa baza o minimizas las perdidas que te puede ocasionar llegar a batalla con pocos tios con escudo y mucho lancero y piquero sin escudo por en medio...

d) en el torneo del amigo poco importante pero bueno..hablando ya en torneos con mas variedad de escenarios..te ves muchas veces obligado a partir el ejercito y moverse por grupos ( los escenarios de tomar objetivos por ejemplo) eso hace que llevar escudo en el maximo de tropas sea vital para sobrevivir y aguantar ( que se lo digan de nuevo a mis pobres hobbits )..esto es un poco pensando en general pero no puedo evitar a veces recomendar en general jeejejeje...

en definitiva...por 10 puntitos creo que siempre valdria la pena..es perder una mini y de todas maneras estamos hablando de un ejercito que se plantará con 49 o 50 minis.

un saludo.

p.d. no lo puedo evitar..que post mas largos..jejee almenos empiezo a poner comas,puntos y separaciones....paciencia paciencia...