Rhûn

Quiero crear un ejercito basado solo en Hombres del Este.
He pensado primero en 2 ejercitos. (Uno defensivo y otro de ataque)

El primero (defensivo) :

1 Khamul a pie 120
1 Capitan con escudo 55
1 Estandarte 32
8 Lanceros con escudo 80
8 con escudo 64
10 con arco 80
5 Katafractos 70

El segundo (ofensivo) : -No lleva arcos-

1 Khamul a caballo 135
1 Capitan con escudo 55
1 Estandarte 32
7 Catafractos 98
9 Lanceros con escudo 90
9 con escudo 72
3 Mercenarios Khandianos 21

El que mas me gustaria discutir seria el segundo. Que opinais de ir sin arcos. ?

Yo soy de ir a por el otro, asi que me quedo con la ofensiba total, ya que va muchissimo mejor Bueno, aunque algo de arcos no vendria mal lo suyo es hacer una mezcla de ambas, aunque si tubiese que elegir, elijo , la ofensiba

Lo ideal (en la ofensiva) sería que el estandarte fuera a caballo... aunque hay que transformar! a mi me gusta la lista, aunque en según queé terrenos puede ser un problema.

De entrada, si es para un torneo en el que es necesario listas tematicas, la segunda opcion no es correcta, estas metiendo mercenarios Khandiandos cuando en el suplemento vienen claramente diferenciados Ruhn y Khand como ejercitos diferentes. :P

Si cambias esos 3 mercenarios por lanceros, es una lista interesante.

Salu2.paloji

sin arcos?????? tú sin arcos???????? esa si que es buena!!! me mola la segunda lista y no te preocupes por los khandianos que mientras no vayas a torneo..ya nos encargaremos de machacarlos nosotros..

el segundo mucho potencial en caballeria..los catafractos son durillos de verdad aunque lya puestos porque no haces que el capi vaya a caballo ( te toca transformar jejejeej)...sinceramente me gusta y lo unico malo es que la infanteria se puede quedar algo corta si las cosas se turecen con tus catafractos pero la verdad es que me gusta y es rara en ti ...AL ATAQUERRRRRR!!!!



por cierto discrepo de un poco de paloji en cuanto a los khandianos...estos son mercenarios..donde sino se podrian poner???? no pertenecen al ejercito del khand ni sirven a sus reyes asi que perfectamente creo podrian alistarse para pelear con los hombres de rhun o cualquier otro ejercito que les pagase no?
eso si creo que se deberia incluir entonces un capitan o jefe de los mercenarios porque solos 3 soldados queda muy raro.
Insisto es que son mercenarios y como tales..no se me ocurre que solo puedan usarse entre los khandianos o como ejercito solo creo que precisamente su función y ventaja es que puedan ser usados en otros ejercitos.

un saludo y no se paloji tú como lo ves??? me fio mas de los que sabeis mas que de mi en estas cosas....<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2006/04/19 20:42

sangarunya escribió:

por cierto discrepo de un poco de paloji en cuanto a los khandianos...estos son mercenarios..donde sino se podrian poner???? no pertenecen al ejercito del khand ni sirven a sus reyes asi que perfectamente creo podrian alistarse para pelear con los hombres de rhun o cualquier otro ejercito que les pagase no?

Segun el reglamento (suplemento en este caso) no, si se pudieran incluir en cualquier ejercito lo diría, y sin embargo aparecen, bajo el titulo de \"Las Huestas Khandianas\", dentro de los heroes de la oscuridad el caudillo mercenario khandiano, y dentro de los guerreros de la oscuridad, el perfil del mercenario de Khand. Los heroes y tropas de Rhun estan en otras páginas anteriores bien separadas.

A lo unico a lo que os podriais agarrar para esto, es que en la brevisima descripcion que hya bajo la foto (esto no es el perfil) que los usan Khand y sus reinos vecinos...pero es que Rhun esta un \"poquito bastante\" mas al norte (incluso con Mordor de por medio), asi que vecinos vecinos tampoco son (por eso no apareceran dentro de los perfiles de Rhun).

Vamos, yo lo veo clarisimo, pero siempre desde el punto de vista de una lista pura para un torneo, para una partidita amistosa es perfectamente posible esa alianza entre Rhun y Khand, pero ya estamos hablando de alianza, no de ejercito.

Salu2.paloji

si..es cierto que rhun y khand estan como bastante alejados y Mordor molestando en medio..no es eso lo que me llama la atención..estoy contigo que rhun y khand son ejercitos distintos pero es que estos tios son mercenarios y suena raro que para lo unico que sirvan es para usarlos junto a los propios colegis del Khand..o sea no sirven al ejercito del khand pero si pelean por dinero para ellos....no se..creo sinceramente que el hecho de remarcar que son mercenarios debe dar juego a que puedan ser usados en otros ejercitos y sinceramente creo que los hombres del este son el ejercito ideal al que juntar a estos tipos..no me los veo ofreciendose en Mordor por pelas y los orcos gritando MAS COMIDA!!!! CARNE HUMANA!!!.


Entiendo que rhun y khand juntos no..pero y los mercenarios????....te diria que en WD se dan ejemplos de varios ejercitos y mezclan mercenarios khandianos con harads por ejermplo..pero no me fio mucho de lo que enseñen unos tios en WD a modo de demostracion de ejercitos. ( por cierto MT estandarte con escudo ???? se puede poner escudo a un estandarte?? es que sale en uno de estos ejercitos ...)

Que opine la gente sobre estos mercenarios y su uso...
y si en pachanguillas con los colegas usamos de todo jejeje asi que no hay problema y si en torneo se considera que no se puede no creo
que sea un problema para el amigo ar-adunakhor creo que es mas un duda que me ha surgido al respecto de estos mercenarios...

un saludo paloji.

La segunda lista creo que gusta mas.

He intentado hacer un ejercito de ataque rapido. Por eso no pongo arcos, porque hacen que sea un ejercito lento y ademas no suelen tener mucha defensa.

Por lo que hace a los mercenarios Kandianos, los he puesto pensando en que al ser mercenarios como dice sanga , se podrian incluir en otros ejercitos. Solo he incluido 3 porque al ser mercenarios creo oportuno que sean pocos y que no lleguen a ser un pequeño ejercito, ya que son mercenarios... y se podria incluir como si fueran solos , uno a uno.

Si no incluyo mercenarios, donde pongo los puntos ? (Siempre intentando que sea un ejercito rapido, pero con infanteria, ya que opino que caballeria pura no llega a ninguna parte )

Por cierto me ha surgido una duda. El estandarte puede apoyar como pica ?
Porque lo que lleva es una pica. !!! .. (colgando un estandarte, pero es una pica) y poner un estandarte en 3ª fila tampoco es descabellado. Podria apoyar ? Acaso los otros estandartes no tienen lucha tambien ?

el estandarte lleva una lanza, no una pica, y no creo que apoye, porque tiene que mantener el estandarte en alto.

Los estandartes siempre han luchado como un arma a dos manos sin el +1 para herir.

Sobre los puntos de los Khandianos, te dan los puntos justos para subir al estandarte en un caballo y meter un katafracto mas (21 puntos de khandianos mas los 32 del estandarte a pie, son 53...14 de un katafracto normal y 39 de uno con estandarte...53).

Salu2.paloji

Entonces , se puede utilizar el estandarte para apoyar desde la 3ª fila ?

Lleva lo mismo que los otros lanzeros (que apoyan) pero con un estandarte.

Ar Adunakhor escribió:

Entonces , se puede utilizar el estandarte para apoyar desde la 3ª fila ?

Lleva lo mismo que los otros lanzeros (que apoyan) pero con un estandarte.

Chico, te acaban de decir cómo jugar con un estandarte. Repetid conmigo:

Un estandarte no es una lanza.
Un estandarte no es una pica.
Un estandarte NO ES UN ARMA.

Una mini que porte un estandarte combatirá con una penalización de -1 al dado para resolver el combate (que, curiosamente, es como luchar con un arma a dos manos sin el +1 para herir ... )

Un saludo .<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/20 11:20

Cirdan escribió:

Ar Adunakhor escribió:

Entonces , se puede utilizar el estandarte para apoyar desde la 3ª fila ?

Lleva lo mismo que los otros lanzeros (que apoyan) pero con un estandarte.

Chico, te acaban de decir cómo jugar con un estandarte. Repetid conmigo:

Un estandarte no es una lanza.
Un estandarte no es una pica.
Un estandarte NO ES UN ARMA.

Una mini que porte un estandarte combatirá con una penalización de -1 al dado para resolver el combate (que, curiosamente, es como luchar con un arma a dos manos sin el +1 para herir ... )

Un saludo .Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/20 11:20

Mira Chaval, intento comprender lo que se dice en el post, que se supone que es un foro para discutir, no para repetir loque unos dicen.

Asi pues si el estandarte no es una lanza. no es una pica, no es un arma. Como se supone que puede COMBATIR ?
A bofetadas ?
escupiendo ?
Porque el tipo que lleva el estandarte no lleva ninguna otra cosa que no sea el estandarte.

Creo que he preguntado una sencilla pregunta de SI o NO.

si la respuesta es NO puede apoyar en 3ª fila , eso llego a comprenderlo.
Si la respuesta es SI entonces tambien puedo comprenderlo.

Saludos Chaval

A ver Ar Adunakhor: sin acritudes ni malos tonos por favor.

Si ya te habían contestado (me refiero al post de Paloji). Lo que pasa es que de tu anterior post se deduce que o bien no te crees lo que te han dicho (me parece bien, consulta el reglamento) o no le has prestado atención (me parece mal, ya que alguien se ha tomado la molestia de contestarte, como yo ahora).

Respondiendo por tercera vez a tu pregunta:

SI, puede combatir pero con -1 al dado, pero en ningún caso apoyar.

Poco hay que debatir sobre este tema. La explicación la encontrarás en el reglamento, que me da la impresión que no consultas muy a menudo. ¿O es que las minis desarmadas no pueden combatir? ...

Por cierto, si tienes dudas sobre reglas (parece que si), mejor pásate por el foro adecuado.

Y gracias por lo de \"chaval\". Lo de \"chico\" era una forma de hablar que por lo visto no te ha sentado muy bien.

Un saludo, majete.

P.D. Editado para dejar claro que un estandarte NO permite apoyar.<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/20 15:34

Esta bien. Despues de una tila me siento mejor.

Yo no tengo el manual, solo el pequeño que venia con moria , en Catalan y en casa.

Leyendo las replicas que habeis puesto (Que porsupuesto las leo, presto atencion y sirven la gran mayoria de gran utilidad) deduzco que la figura del estandarte , lleve lo que lleve no se contempla, que al fin y al cabo ha sido eso lo que me ha llevado a dudar.

Asi que gracias por las 3 respuestas.

Cirdan , majete,.. no te lo tomes a mal. estoy seguro que tendremos tiempo de discutir mas en otros posts.

Y lo de chico, .. ya soy mayor para eso.

Y lo de chico, .. ya soy mayor para eso

Cirdan tampoco es un adolescente , aunque no se conserva mal xD

Las listas no están mal, pero prefiero la primera antes que la segunda, porque creo que te da más flexibilidad táctica. La segunda es un poco arriesgada, aunque bien jugada puedes tapar la carencia de armas de proyectiles, aunque aún así es muy arriesgada.

Salu2. ViKtOr

Ar Adunakhor escribió:

Asi que gracias por las 3 respuestas.

Cirdan , majete,.. no te lo tomes a mal. estoy seguro que tendremos tiempo de discutir mas en otros posts.

No hay por qué darlas, pero es un detalle por tu parte. Mi intención era (y es) echar una mano. Nos vemos por ahí.

Un saludo

adunakhor:como te vas a leer las reglas si las tienes en catalan y en casa?deja de holgazanear en el trabajo!te han dicho que no majete...

Ar-dunakor, un consejo sin que te cabrees (inútil decirlo...), intenta no adaptar las normas a la conveniencia de tu tropa, siempre haces lo mismo!
Las reglas no tienen varias lecturas según cómo te afecten, llevamos meses jugando con estandarte, y NUNCA han servido de apoyo, cómo iban a servir ahora (justamente ahora que tienes a los hombres del este) para apoyar, y además en tercera fila??? Un estandarte es un tío que queda majo y anima, y cuando lo pillan sólo va a pringar por no llevar escudo y ir con -1. O sea que ni se escuda, ni apoya ni nada (puede luchar, eso sí).
Creo que lo mismo es aplicable al pollo que has montado con respecto al tema del Terror. Que ahora tengas a Khamul y te joda que tire terror contra Radagast no implica que las normas estén mal hechas. Yo no me quejo de que Aragorn haya de tirar por terror...

Un saludo

(Sin cabrearme)

Y quien no mira para su propio beneficio ? Yo principalmente miro las reglas que afectan a mi ejercito e intento que todo quede aclarado, porque despues salen (o mejor dicho me salen , porque hay gente que sabe mucho) dudas al respecto.

El tema del TERROR y el tema de este post me ha quedado bastante claro.

Creo que siempre es positivo compartir opiniones si alguien tiene una duda. Es positivo exponerlas en post , aunque \"todo el mundo\" sepa que el estandarte no pueda combatir. Si nadie tuviera dudas esto no existiria. Y gracias a dios estamos en un pais libre y podemos dar nuestra opinion (aunque despues te lleven la contraria y nos \"cabreemos un poco\" (.

Ademas . Este post no va de estandartes.<br><br>Mensaje editado por: Ar Adunakhor, el: 2006/04/21 14:30

Ar Adunakhor escribió:

aunque \"todo el mundo\" sepa que el estandarte no pueda combatir

Pero si puede aunque con penalizacion

Ar Adunakhor escribió:

Creo que siempre es positivo compartir opiniones si alguien tiene una duda. Es positivo exponerlas en post , aunque \"todo el mundo\" sepa que el estandarte no pueda combatir.

Y dale matarile con el estandarte...que si que combaten!! siempre han podido combatir, siempre pueden y siempre podran!! :P

Salu2.paloji

Ayer tuve una discusion con mis colegas sobre mis posts en el foro. He de decir que puede ser que me haya pasado un poco de la raya.
Ahora entiendo perfectamente lo del estandarte. Grácias a todos.

Volviendo al tema del post he de decir lo siguiente :

Jugue una partida ayer con lo siguiente

Yo y Boromirforever llevavamos :

7 Catafractos 98
Khamul a Pie 135
1 Capitan del Este con escudo 55
7 Hombres del este con escudo 56
7 Hombres del este con lanza 70

1 Caudillo Khandiano con arco 55
2 Khandianos con hacha 14
3 Uruks de Mordor 27

(es un ejercito un poco raro, porque eso es todo lo que teniamos pintado hasta ahora)

Nos enfrentamos contra un ejercito compuesto por :

Gemelos 140
1 Estandarte elfo 42
8 Arqueros Rivendel con Armadura pesada 88
21 Guerreos Elfos de Rivendel con Armadura pesada lanza y escudo 230

Informe de Batalla (No soy muy bueno con esto pero lo intentare)

TERRENO. 1 Terreno dificil en la zona izquierda y otro en la derecha. Por enmedio otro terreno dificil muy pequeño de forma rectangular con una balla en medio. Quedaban abiertos 3 flancos. Uno por la parte izquierda rodeando un terreno dificil y dos por la parte central que cabian mas o menos 4 o 5 miniaturas en cada una de ellos.

DISPOSICION DE EJERCITOS : La oscuridad en modo falange y en los extremos los catafractos y detras khamul. La luz En el centro la infanteria y en los extremos 4 arqueros con un gemelo y 4 arqueros con el otro gemelo.

BATALLA.

Los catafractos comezaron a cabalgar por el frente izquierdo rodeando un terreno dificil. La infanteria avanzaba por el centro . La luz puso a 4 arqueros arriba del terreno dificil izquierdo y los otros 4 arriba del terreno dificil derecho con un gemelo. El otro gemelo iba por el centro con la infanteria.

La infanteria del Este llego a combatir a los arqueros del terreno dificil Izquierdo y parte de la infanteria Elfa. Mientras los catafractos rodeaban el terreno dificil Izquierdo.

Khamul lanzo un Anular Voluntad al gemelo que estaba con la infanteria. Fallamos y solo le quitamos uno (el que se gasto). Los dos capitanes se enfrentaban directamente con la infanteria Elfa sin muy buen resultado. Las bajas eran pocas, Un catafracto creo que un par de la oscuridad y un Elfo.

Khamul hizo un controlar sobre el gemelo que iba con la infanteria con exito. Asi que se desplazo hacia atras por donde venian los catafractos. Pero como faltava el movimiento de la luz pudo venir con 4 elfos.

Perdimos la carga de los catafractos (aunque khamul se gasto un punto para hacer movimiento heroico. pero lo perdimos porque el gemelo la gano), asi que no pudimos arrollarles. Ademas con khamul no pudimos hacer un paralizar sobre el gemelo.

La batalla de la infanteria ibamos perdiendo contra los elfos. Los Khandianos y los de mordor cayeron como moscas.

Mataron al caballo de Khamul. Lucho y mato un elfo mientras el gemelo y unos 5 elfos se encargaban de los catafractos. En esta zona del combate al final el gemelo y los elfos lo mataron todo, incluido Khamul (que fallo los dos dados de destino !!!).
El gemelo que estaba en el terreno dificil de la zona derecha avanzo para ayudar al otro gemelo pero todo ya estaba decidido porque la infanteria elfa arraso a nuestra infanteria, auque nosotros llevaramos 2 capitanes. Creo que tambien tuvimos un poco de mala suerte con los capitanes, ya que creo que mataron solo un par de elfos.

Total : Aunque creo que tuvimos un poco de mala suerte con khamul, las tiradas importantes (ganar la iniciativa con la caballeria) y alguna mala tactica con la infanteria (ya que parte lucho contra la barrera del terreno dificil que estaba elevado y no matamos muchos elfos con los capitanes)....

!!! Solo pudimos matar 8 Elfos !!!
Y perdimos por -25% .

Conclusion : Tenemos que poner estandarte. Quitar supongo los Khandianos y los de mordor. Tener un poco mas de suerte con Khamul. (Aunque c/C no esta mal) y mejorar un poco la tactica. Tambien creo que los puntos de poder de khamul a caballo habria que utilizarlos para ganar la iniciativa de los catafractos o meter a un capitan a caballo.

Opinion : Este ejercito elfo se ha enfrentado a todo lo que tenemos que no es poco. Solo falta luchar contra isengard. De momento ha ganado por paliza. La menos .. la mia 8 Elfos.

Si quereis mas detalles podeis preguntar.

Saludos.








Mensaje editado por: ar adunakhor, el: 2006/04/22 14:50<br><br>Mensaje editado por: ar adunakhor, el: 2006/04/23 11:46

como te deben de doler los dedos, jajaja

Lo que creo que te fallo fue la tactica, tendrías que haber escudado a tus guerreros para que resistieran mientras los catafractos cargban por detras, y no tendrias que haber sacado al gemelo hacia el lado de tus catafracto, para mi un estandarte te vendría muy bien, y un capitan a caballo, cambialo por las tropasde khan y los orcos. Y te ira mejor.

Yo creo que te sobra uno de los capitanes y tratar de meter un poco mas de infanteria y quizas el estandarte. Y en cuanto a tactica, quizas tener mas en cuenta la escenografia, lo mas importante de la partida: saber donde, cuando y como colocarte.